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作者 ecejc (jc)
標題 Re: [討論] 到現在還在凹6%
時間 Sun Nov 19 05:55:29 2023




柯侯對賴時
柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma

侯柯對賴時
侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 D, D 的誤差值平方是 sigma


那麼差距的差距的誤差值就是
假設柯侯和侯柯的相關性是 Alpha (+1 到 -1 之間)
在 [柯侯對賴] 的投柯和 [侯柯對賴] 的投賴相關性是 Beta (+1 到 -1 之間)
另外其實還有一個是柯侯（或侯柯）和賴蕭的相關性是 Gama。
這個 Gama 應該要幾乎等於 -1

E^2[(A-B) + (C-D)]
= E^2[A-B] + E^2[C-D] - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
                          = 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
同理 E^2[C-D] = 2 * sigma - 2 * Gama * sigma

所以  E^2[(A-B) + (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
= 2 * { E[A dot C] + E[B dot D] - E[A dot D] - E[B dot C]}
= 2 * {Alpha * sigma + Alpha * sigma - Beta * sigma - Beta * sigma}
= 4 * (Alpha - Beta) * sigma

所以  E^2[(A-B) + (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 4 * (Alpha - Beta) * sigma
= 4 * (1 - Gama - Alpha + Beta) * sigma
= 4 * [1 - (Alpha + Gama - Beta)] * sigma

我 A B C D 都分別標記了  這樣就所有誤差都考量到了吧

要變成 6 % 只有所有事件都沒有相關性是獨立事件
那麼 Alpha = Gama = Beta = 0
E^2[(A-B) + (C-D)] 就等於 4 * sigma
此時誤差才能算成 4 開根號 = 2 倍

但現實是，這些事件相關性都很強
有些是強正相關（投柯侯也會選侯柯）
有些是強負相關（投柯侯或侯柯都不會選賴）
那麼我們假設
Alpha 為 0.9
Gama 為 -0.99
Beta 為 -0.9

那麼 E^2[(A-B) + (C-D)] 就等於 0.76 * sigma
所以誤差變成 0.8 開根號 = 0.87 倍而已
從 3 % 變成 2.6 %
相關性如果更高，其絕對值更接近 1
那麼誤差會更接近 0


同場加映  正常情況下什麼時候才會是誤差變成兩倍，也就是6%
其實就是 柯侯對賴 的誤差
前面有算到
E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
                = 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
因為 投柯侯和投賴的相關性幾乎為 -1
所以 E^2[A-B] = 4 sigma
誤差值的倍數是 4 的開根號為 2 倍
這才會是 6 %
也就是所謂的正負 3 %

朱立倫死咬統計誤差 統計誤差的
其實是自己沒搞清楚   誤用公式
再死咬下去只是在婊自己
這也是為什麼其它 KMT 的博士立委
都出來說是平手。


※ 引述《ayokayok (Simon Wu)》之銘言誤差全都考慮進來一樣最後根本 3% 都不必讓

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.194.171 (臺灣)
※ 作者: ecejc 2023-11-19 05:55:29
※ 文章代碼(AID): #1bMJBJkb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700344531.A.BA5.html
※ 同主題文章:
[討論] 到現在還在凹6%
11-19 03:38 ayokayok
Re: [討論] 到現在還在凹6%
11-19 05:55 ecejc
推 joydow: 專業1F 111.242.183.20 台灣 11/19 05:57
→ early: 推專業2F 111.254.235.124 台灣 11/19 06:00
推 a1277034: 鄉民看不懂，但是朱立倫沒有信用，所以3比3平手3F 111.248.69.226 台灣 11/19 06:01
推 ken121: 照你這算法 那柯營說法也是錯的 那沒結論了啊5F 220.134.66.142 台灣 11/19 06:01
柯營是直接用 3% 這種約定成俗的數字
多出來就也當作是讓了
不再跟 KMT 較真
誰知 KMT 無恥到要誤差乘兩倍
不要臉
推 ayokayok: 我只知道侯+3比柯-3，朱老師教誤差。7F 223.137.243.156 台灣 11/19 06:02
推 qwerbote: 柯痞只想翻桌，柯糞不想聽8F 218.35.191.250 台灣 11/19 06:05
推 ken121: 就算3比3平手進入政黨協商 那高機率也是柯文哲再跪一次9F 220.134.66.142 台灣 11/19 06:06
推 xxniniwu: 科學給白痴用還是白痴11F 118.168.20.45 台灣 11/19 06:07
推 zxp9505007: 樓上專業示範深綠侯粉
我指某q12F 107.3.141.61 美國 11/19 06:07
推 metam: 3：3就是在協商 柯屁就是翻桌 柯糞不想聽14F 101.9.194.28 台灣 11/19 06:09
→ lexmrkz32: 柯不是說還沒破局嗎15F 122.117.151.79 台灣 11/19 06:11
推 tonyhsie: 3:3 就是不妥協了啊 怎麼會講柯再跪一次16F 1.171.148.90 台灣 11/19 06:11
→ lexmrkz32: 可以再比一次阿 柯賴單挑對侯賴單挑17F 122.117.151.79 台灣 11/19 06:13
推 Yamapi5566: 還有一個禮拜 你們就慢慢協商啊 但是現在下面的柯粉跟藍粉都要打起來了18F 223.136.64.100 台灣 11/19 06:13
→ lexmrkz32: 反正要找最強候選人嘛，既然3:3平手
再多一次民調也沒差20F 122.117.151.79 台灣 11/19 06:13
推 pandp: 不用比啦
找哪家 手機比例 加權模式，吵不完22F 111.254.46.210 台灣 11/19 06:15
推 billybbb: 教育一下深綠侯粉，贏不了就把3變成6，這才叫翻桌懂了嗎？24F 42.75.205.106 台灣 11/19 06:17
→ qwerbote: 不用比啦，估計柯痞就裝死到24號，一邊登記參選一邊喊破局。有點腦都知道，自己選還能延續民眾黨生命，藍白合就是小藍泡沫，全台政論節目都討論多久了26F 218.35.191.250 台灣 11/19 06:19
→ Hohenzollern: KMTMD藍黑二黨沒先界定好3% 討論再多都沒意義30F 101.12.40.9 台灣 11/19 06:20
推 whitehumor: 你居然用手機打 好強...32F 81.63.146.234 瑞士 11/19 06:20
推 mudmud: 推個33F 116.241.192.32 台灣 11/19 06:21
推 azcookie: 那就再比一次柯賴V.S.侯賴34F 42.77.154.35 台灣 11/19 06:22
→ LMgogo: 本來就平手阿 但是全軍覆沒凹到平手 市場賣菜的都知你沒救惹35F 1.161.224.42 台灣 11/19 06:26
噓 greedycyan: 你還是沒搞懂爭點啊，柯侯減賴蕭是民眾黨以為的公式，但國民黨以為的是柯侯減侯柯，兩個算法根本不一樣，所以要求的誤差也不一樣，實質上是雞同鴨講37F 182.233.153.53 台灣 11/19 06:26
柯侯 - 侯柯也是可以算
就 E^2[A-C]  答案是 (2 * (1 - Alpha) * sigma) 開根號
算出來一樣比3%小啦
→ scottham: 專業推42F 112.78.65.126 台灣 11/19 06:29
※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/19/2023 06:34:40
推 JustInn: 還在講6%的一定是耳朵長包皮43F 218.161.27.135 台灣 11/19 06:32
推 ryan9527: E大是整夜沒睡，時區不在台灣是不是，我睡前在其他串看到你的論述，起床後還看到你的公式，佩服你的堅持，推推
說要柯賴比較跟侯賴比較的要確定欸，11/8拿出來的三份民調，侯都是被虐爆（趨勢、求真、世新）44F 122.100.71.121 台灣 11/19 06:33
→ ecejc: 人在台灣，只是工作性質的關係。我的生理時鐘很不固定。50F 122.116.74.16 台灣 11/19 06:41
→ gino12456: 你確定豬豬倫是真的沒搞清楚嗎 還是假裝搞不清楚 嘻嘻52F 27.53.115.219 台灣 11/19 06:43
噓 casa163: 知道柯為什麼討人厭嗎?就是這種黑的硬要講到白,踐踏專業與科學,自己愛簽一個統計誤差的協議,再來哭,哭完再叫網軍來洗,
統計學統計誤差定義就寫在那裡,硬要凹
要凹也沒關係,你他媽就在簽協議之前跟對方凹啊,都簽完了,再來哭大家不會算統計?54F 118.232.0.187 台灣 11/19 06:52
→ axidefprothe: 樓上 看起來統計不太好唷 嗚嗚60F 140.112.25.1 台灣 11/19 06:57
推 justlc29: 專業61F 49.216.43.94 台灣 11/19 07:01
→ lexmrkz32: ca你講的就是現在大家討厭藍的點，黑硬要說成白，朱教授的理論已經被打臉好多次了。62F 122.117.151.79 台灣 11/19 07:03
→ hillxxxx: 射龍柱都不會？讓3球等於正負1.5球，組頭不就爽死65F 111.240.208.241 台灣 11/19 07:06
推 purplvampire: 他是會計教授，不懂統計學67F 180.177.101.164 台灣 11/19 07:07
噓 Izangel: 想也知道兩邊都故意不寫清楚誤差定義，笑死。68F 36.233.181.163 台灣 11/19 07:07
→ Dia149: 讓趴侯70F 42.79.129.222 台灣 11/19 07:12

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