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作者 wen17 (祭祀風的人類)
標題 Re: [討論] 高端柯粉型述
時間 Tue Jan 23 02:25:02 2024

某方面來講 這文章就是工程師柯粉的典型

邏輯環通常算嚴密 比大多數人嚴密

但基本的事實零零落落 而且其實並不怎麼在意

邏輯不是拿來求真的 邏輯只是拿來包裝自己的感覺



※ 引述《DouglasT ()》之銘言：
: 本來是想發推特的，但是這是長文，還是發這裡好。隨意寫寫。
: 我還是愛寫長文。
: 白黨最近拿出來選後集氣的一點是說：「全台最高收入的幾個里，都是投我們柯最多」。
: 這事實，有錢人的選擇，就是柯文哲，不是綠營。
: 所以，我要來想一下，這些高收入投柯可能是什麼想法。
: 首先我要先立下一個原則，就是，
: 「所有的柯粉，不論有錢沒錢，收入穩定不穩定，社經地位高或低，
: 他們都是對人生、對現狀，或是對兩者都不滿的！」
: 我以下的論點，都是繞著上面這句話在講的。
: 放心吧！沒有一個反對黨一開始是從「充滿正面的未來性」開始的，
: 一開始一定都是集合各種現狀不滿要改革，所以我這樣的設定是合理的。
: 這跟前前後後已經執政了16年綠營粉的感覺不太一樣
: 這個根本的不同，造成了兩個陣營在選戰時的口號、網宣基調等等，
: 都有明顯的差異。一邊是猛提美好的政見，一邊則是猛挖惡事。
: 好的，所以柯粉都是對人生現狀有所不滿的話，那這些高收入的柯粉是那裡不滿？
: 白黨最近那個小文宣說全台最有錢的里都是投柯最多，
: 那裡真的是科技人在的新竹地區最多，我就以高收入科技人為對象。
: 外人覺得竹科工程師、主管、週邊的業務，都是全台灣收入最尖的一群，
: 但是你想一想，這些人的世界，不是只有台灣而已。
: 在他們的世界，朋友，與他們接觸的客戶、機構，
: 是至少，有包括美國，至少有包括矽谷的。
: 所以，他們偶而會脫出口的是：
: 「我在這裡顧機台打臭蟲拜乖乖，一年也才300w ntd，我大學同學他畢業之後，
: 去美國的小小州立大唸個碩士，現在已經在FAANG 裡當工程師什麼的，
: 他也在裡面顧台打蟲拜乖乖(?), 人家一年就是50w usd
: (他們會故意不提這是稅前還是稅後)。」
: 「我在台灣根本就是高材低就！」
: 「在台灣根本是用香蕉請工程師！！」
: 這就是他們對現況不滿的底火。
: 在台灣90% 的人來看，這些人高收入，但是在圈內人看，大家都覺得低薪不爽。
: 且不管他人生是有什麼理由，為何不學他的同學去美國拼一次，
: 或是為何從美國「放棄高薪回台灣」，總之，這些對人生有點不滿的工程師，
: 現在就是在台灣，不能離開，也不想離開了。
: 離不開這個低薪的場域，就是一個底火。這是人生的，也是現狀的不滿。
: 然後，選前，看到了蔡英文接受謝金河總編的訪問，
: 當然整段訪問都在講她八年做得有多好多好的，我只好兩倍速快看。
: 看到後面，我聽到謝說：「總統對稅務改革也非常盡力……」
: 中間插了一段謝另外專訪賴清德的片段，
: 賴說：「是是，你知道嗎？我們現在全台灣已經有快一半的家庭是不必繳稅的」
: Wacow~~ 我馬上按pause停下來想了一下！
: Wacow, …這不就表示，現在國家是只有一半的家庭在繳稅，
: 另一半的家庭都不必繳稅的意思。
: 你覺得，這句話，聽在年收入最高的那幾個竹科里的家庭聽起來，感覺如何？
: (我在科技業當猴子管猴子的錢要交40%去養其他我不認識的人？！)
: 台灣家戶所得稅的級距是很簡單暴力的，
: 年收56w 以下5%，56-126w 12%，126-252w 20%，252w-472w 30%，472w 以上 40%。
稅率是累進 意思是你500萬也不會直接全部被課40%

是472-500萬的部分被課40%

所以畫出來的圖會是折線圖 而不是突然就來個斷點的圖
: 剩下的就是生幾個小孩或照顧幾個老人來減稅。低級距的很容易的就可以免稅。
: (5→12→20→30→40，中間沒有細切)
: 但是對年收472w，稅40% 的家庭來說呢？
: 我就給他們家再加個28w 到500w 好了，500w 是什麼東西？
: 500w ，在一個家裡要照顧兩個小孩，他們正在上一個月4w each 的獨棟三語幼兒園，
: 上完之後的體育，一個打冰球，一個學體操美藝課的話，一個學繪畫，一個學琴，
: 都是錢坑。然後有一個竹科或台北權狀80p 的十年房子要養房貸，
: 有一台300W 的tesla 要貸款，嗯？夫妻雙方都很忙還請了一個家管。
: 將來還要存給小孩出國上大學的錢。
: 500W 是什麼？到底是什麼？在台灣2024 年？
: 500w ntd的年收入，在他們的美國西岸或德州定居的科技同學的那個line 群裡，
: 是什麼量級？
: 人類就是比較的動物，而且都是從身邊的人開始比的。
: 總之不管是什麼，年收500w 的家庭就是要先交200w 給政府的意思。
: 你如果剛好就是500w 上下的那群家庭是最倒楣的，因為每一年五月，
: 你一定想盡辦法去藏錢把上面送你的28w 藏起來，讓帳面看起來在級距之內，
: 但是失敗，國稅局來跟你要40%了。
連稅制基本都搞不懂就不要在扯淡了好嗎
: 就是你管一群拿香蕉的猴子工程師的錢，有一半要交給政府的意思。
: 這是一個不管是猴子或是管猴子的人都不爽的一個現狀，單身猴要交20%，30%，
: 有家庭的猴主管要交40%給動物園。
: 所以高端柯粉就產生了。
: 我覺得蠻可惜的，白黨一直到最後都沒有提到調整所得稅級距這類政見。
: 你只要把40% 的級距拉高一點，比方說到600w，在竹科的票肯定爆炸！

你多心了 肯定還是不爽 不爽的核心在覺得政府利用效率不佳

什麼叫佳? 良率99%叫佳 失誤零容忍叫佳

這就是科技業的核心精神

要不你晶片80%良率去玩看看 玩到不知道怎麼死的

但是對於公共建設

嗯 世界上沒有那麼有效率的政府

畢竟手續一環卡一環 拔掉手續則問題可能更多

沒有一個人是政府 政府是一群人 人是自利的 需要靠制度去誘導/懲罰

這些規範的制度就是為什麼效率輸私企的理由

但拔掉過多限制只會引來更多問題

但這不是工程師的世界

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.205.109.42 (英國)
※ 作者: wen17 2024-01-23 02:25:02
※ 文章代碼(AID): #1bhhC062 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705947904.A.182.html
推 tony121010: 原文刪掉了XD
其實是他們太忙於工作，沒有法關心社1F 61.231.204.41 台灣 01/23 02:25
是 那也是一環 沒辦法

要看開 社會就是這樣 台灣經濟奇蹟的副作用

新一代準有錢人時間都拿去賺錢了 哪有空想這麼多

時間自然會解決這些問題 如果台灣有時間的話
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 01/23/2024 02:27:12
→ tony121010: 會現狀，結果就是被柯文哲的話術騙了他對所得稅的誤解，就跟工程師脫離
現實是同樣的狀況3F 61.231.204.41 台灣 01/23 02:26
→ wen17: 文章代碼(AID): #1bhDuTFG (HatePolitics)6F 31.205.109.42 英國 01/23 02:27
Re: [討論] 科技業工程師什麼原因對阿北情有獨鍾 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
作者: wen17 (祭祀風的人類) 工程師在教育訓練過程中 相對重視邏輯推斷的 如果學邏輯的覺得我侮辱到了邏輯 可以把此處邏輯理解為應試邏輯 也就是按照固定的套路去解決固定的問題 但相對不重視對於事前給定真假的檢驗
推 DouglasT: 稅制的部份我亂寫了 所以先自刪7F 36.225.4.40 台灣 01/23 02:28
推 centra: 我看園區柯粉朋友很關心社會啊8F 42.70.115.125 台灣 01/23 02:28
→ DouglasT: 是啊 執政難就這樣 總是不能人人滿意9F 36.225.4.40 台灣 01/23 02:29
→ centra: 每天臉書照三餐貼文罵社會不公義10F 42.70.115.125 台灣 01/23 02:29
那叫抒發壓力  工作總是苦的

工作就夠累了 關心社會這麼累 算了吧
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 01/23/2024 02:30:09
推 DouglasT: 我不是竹科人啦！真的11F 36.225.4.40 台灣 01/23 02:31
推 tony121010: 現在社群網站群組同溫層太厚12F 61.231.204.41 台灣 01/23 02:31
推 centra: 新竹的檢舉達人密度應該世界第一吧13F 42.70.115.125 台灣 01/23 02:32
→ tony121010: 專注在上面只會被餵食片面訊息14F 61.231.204.41 台灣 01/23 02:32
→ centra: 檢舉當舒壓的方式15F 42.70.115.125 台灣 01/23 02:32
→ timeriver235: 連稅制都不知道真懷疑你有繳過稅嗎16F 175.183.36.19 台灣 01/23 02:32
→ tony121010: DPP選不好是應該，執政就是累積仇恨17F 61.231.204.41 台灣 01/23 02:33
→ timeriver235: 所以通篇都是你的幻想文嗎18F 175.183.36.19 台灣 01/23 02:33
推 a1237759: 工程師繳稅繳成這樣,你怎麼會覺得需要你這還沒出社會的教稅制…19F 114.34.135.229 台灣 01/23 02:45
推 eatgod002: 塔綠班的邏輯就是掉了兩百多萬票21F 126.158.55.218 日本 01/23 06:06
推 fakeimage: 上次有人提到可能是在有錢的里裡面賺比較少的人相對剝奪感特別大 所以主打居住正義的政黨票才會特別多 也就是說柯粉其實是有錢人世界裡沒錢的那群
有錢的里裡面30%覺得自己買不起當地房子的人
所以真的是高端嗎？ 也未必22F 182.234.219.121 台灣 01/23 06:07
→ snowish: 他們就得了便宜還賣乖，難道沒想過自己已經過得比別人還爽了嗎？還有辦法買車買房養小孩吃大餐，其他社會底層想都不敢想只會想著：靠腰，誰誰誰薪水比我高、股票分紅比我多、過得比我爽，辛辛苦苦賺來的薪水為什麼要繳這麼多稅...etc
以上是我之前文裡那位竹科管理階常跟我靠北的，真人真事29F 1.200.5.157 台灣 01/23 06:41
凡爾賽宮的乞丐 自我以下不是人(默認前提) 我是最苦的人(結果)

苦啊
推 tony121010: 他們自覺是社會菁英啊，你把他們想成工程師版的柯文哲、黃國昌就可以了
對自己的現在成就感到自豪，卻又對現狀不滿，覺得是別人欠自己的
不是他能力不足，是國家政府迫害他
所以會對阿文哲的話術有共鳴37F 61.231.227.91 台灣 01/23 06:47
※ 編輯: wen17 (31.205.109.42 英國), 01/23/2024 06:54:34
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