作者 lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)標題 Re: [討教] 重劍楊過跟軟蝟甲二論郭靖時間 Sat Jan 17 04:50:02 2026
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: 五絕恐怕也沒把握穩贏，沒有外力升級的裘千仞輸給重劍楊過不丟臉
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我個人是比較想來討論裘千仞跟十六年前重劍楊過那一場。
雖然那一場就結果而言是楊過贏了，但從細節來看老裘倒也不是輸在武功上。
神鵰俠侶 第三十回 離合無常
楊過聽一燈講了三鹿的故事，想起有生之物莫不樂生惡死，那瘦丐雖行止邪惡，死有
餘辜，但突然間慘遭不測，卻也頗為憮然，又見慈恩掌力大得異乎尋常，暗想這和尚
不知是誰，竟有如此高強武功？
卻見慈恩雙掌在空中稍作停留，終於呼的一聲又拍了出去。一燈身子搖晃，又是一口
鮮血噴出，白須和僧袍上全染滿了。
楊過見他接招的手法和耐力，知他武功決不在黑衣僧之下，但這般一味挨打，便鐵石
身軀終於也會毀了。這時他對一燈已欽佩無已，明知他要捨身點化惡人，但決不能任
他如此喪命，心想憑自己單掌之力，擋不了黑衣僧的鐵掌，回身提起玄鐵重劍，繞過
一燈身側，待慈恩又揮掌拍出，便即挺劍直刺。
玄鐵劍激起勁風，和慈恩的掌風一撞，兩人身子都微微一搖。
驀地里屋中柴光一暗，板壁破洞中刮進一股疾風，楊過身隨風至，挺劍向慈恩刺去，
喝道：「好，你我今日便較量較量。」慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊
過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授
，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的
劍魔。慈恩一掌擊出，楊過劍鋒只稍偏數寸，劍尖仍指向他左臂。慈恩大駭，向右急
閃，才避過了這劍，立即還掌劈出。兩人各運神功，劍掌激鬥。
一燈越看越奇，心想這少年不過二十有餘，
竟能與當代一流高手裘鐵掌打成平手，自
己見多識廣，卻也認不出他的武功是何家數，這柄劍如此沉重，亦奇妙之至。
這時兩人一劍雙掌越鬥越激烈，楊過在兵刃上占了便宜，慈恩卻多了一條手臂，可說
扯了個直。只聽得砰的一聲，木板飛脫一塊，接著喀喇聲響，柱子又斷了一條，木屋
既小，又非牢固，實容不下兩個高手的劇鬥。劍刃和掌風到處，木板四下亂飛，終於
喀喇喇一聲大響，木柱折斷，屋面壓了下來。小龍女抱起郭襄，從窗中飛身而出，一
燈在後相護，揮袖拂開了幾塊碎木。
北風呼呼，大雪不停，兩人惡鬥不休。慈恩二十年來從未與人如此酣戰，打得興發，
大吼聲中鐵掌翻飛，堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，
漸漸招架不住。楊過挺劍當胸刺去，見他斜走閃避，當即鐵劍橫掃，疾風卷起白雪，
直撲過去。慈恩雙目為雪蒙住，忙伸手去抹，猛覺玄鐵劍搭上了右肩，斗然間身上猶
如壓上了千鈞之重，再也站立不住，翻身跌倒。楊過劍尖直刺其胸，這劍雖不鋒利，
力道卻是奇大，只壓得他肋骨向內劇縮，只能呼氣出外，不能吸進半口氣來。
裘千仞跟楊過鬥到一百多招時，是呈現平手局面。
但之後隨著楊過重劍上的勁力不住加重，因為裘千仞年紀衰邁而漸漸招架不住。
也就是說裘千仞會漸漸招架不住不是因為他武功輸給楊過，而是他老了，在年老力衰
下才漸漸招架不住。
換句話說要是裘千仞沒因為年紀老邁的關係，他是可以維持平手局面繼續打下去的。
而且哪怕楊過劍上的勁力不斷加重他還是可以繼續扛。
畢竟如果楊過勁力加重後的程度是在裘千仞之上，金庸大可這樣寫：
堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，漸漸招架不住。
但原文卻是這樣寫：
堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住。
這就表示裘千仞會招架不住的原因是因為年紀衰邁，而不是武功輸給加重後的勁力。
然後還有一點，哪怕是因為年紀衰邁而招架不住，但裘千仞也不是立即脆敗，而是"漸
漸"招架不住，慢慢開始落居下風而已。
最後則是楊過贏的方式。
楊過竟然是靠著重劍捲起大雪蒙住裘千仞的眼睛，在他急忙用手去抹開時趁機把重劍
搭在裘千仞的肩膀上，壓到讓他站立不穩而跌倒。
當然這可以說是楊過的戰鬥智慧，很會利用場地製造優勢，隨機應變的能力很好。
但說真的靠這種方式贏總讓我覺得有點不乾不脆 XD
看起來就沒像純靠武功贏那麼的有爽感。
總之呢，老裘跟楊過的這一場，雖然從結果來看是楊過贏了。
但老裘之所以會輸倒也不是武功實力輸給楊過，而是因為年紀大了才漸漸扛不住楊過
的重劍。換句話說要是老裘年輕一點這一場可還有得打。
然後別忘了這一場老裘可是靠著一雙肉掌去鬥楊過的玄鐵重劍，就這樣還是給他打了
一百多招以上，最後才因為年紀因素而漸漸招架不住。
以這場來說我不會因為輸給楊過低看老裘，反倒是覺得在他老邁之後還能打成這樣，
算是很夠水準了。
PS.
十六年前老裘就因為年紀衰邁的原因輸給楊過，而十六年後老裘又更老了，結果金輪
你還要鬥個一天一夜才能贏老裘.......XD
神鵰俠侶 第三十四回 排難解紛
一燈道：「我和他在湘西隱居，近日來風聲頻傳，說道蒙古大軍久攻襄陽不下，發兵
繞道南攻大理，以便回軍迂回，還拔襄陽。慈恩見老衲心念故國，出去打探消息，途
中和一人相遇，二人激鬥一日一夜，慈恩終於傷在他手下。」
楊過道：「大師說他連鬥一日一夜，那麽慈恩大師自不是中了旁人的奸計暗算。當今
之世，能用掌力傷得了慈恩大師的，屈指算來不過三數人而已，而這數人之中，又只
金輪國師一人才是奸惡之輩。」
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※ 作者: lejnsaryai 2026-01-17 04:50:02
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推 ARCHER2234: 這不就代表他只能暫時擋住重劍楊過的輸出而已，年輕點或許能多黨幾招罷了，譬如孟錚用盡全力能擋住歸辛樹五成功力的掌力一次然後就無了，不代表孟錚有老歸五成功力阿1F 01/17 08:58
小說寫的是：
堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，他年紀衰邁，漸漸招架不住。
也就是說如果不是因為他年紀衰邁，哪怕楊過的勁力還再加重，他還是能招架得住。
如果楊過勁力加重後的武功水準是在老裘之上，金庸大可這樣寫不就好了嗎？
「堪堪拆到百餘招外，但覺對方劍上勁力不住加重，漸漸招架不住。」
從文字結構來看，老裘會招架不住的原因是因為他老了而不是他武功輸了。
而且也不是什麼暫時擋住而已，在老裘因為年紀衰邁的情況下，哪怕楊過的重劍勁力
還再加重，那也只是"漸漸"招架不住而已。
這不就代表如果老裘年輕一點跟楊過打，哪怕楊過的勁力還再加重，他還是能繼續招
架的住嗎？
推 zczcbbbzczcb: 武功上仍是五絕，只是老化更快
相對山谷打金輪法王的幾個人，老裘老化更快，但武技、內力差不多5F 01/17 09:32
推 xelloos: 韋小寶：我撒石灰粉救人是下三濫 他丟雪球矇人眼就是英雄了得 不公平8F 01/17 09:37
推 Rain0224: 金輪打得最難看的還是重陽宮一戰，就算略過被小龍女壓制，光是他使盡全力，居然沒辦法讓需要照應小龍女的楊過動一步，代表要是沒有小龍女，楊過照樣能站在原地不動擊敗他...這已經不是難堪可以形容的了11F 01/17 10:11
推 tim1112: 這樣金輪更掉漆吧 十龍十象打了一天一夜15F 01/17 11:01
推 gn00647797: 感謝L版主這段整理提供，我也注意到，裘是因為太老所以沒力的，並不是武功方面不如重劍楊過，所以這樣看來重劍楊過並沒有想像的那麼誇張，跟裘千刃打時就真的雙方一直平分秋色，不分上下，而不是拿了重劍就會比5絕強非常多，重劍楊過應該還有討論空間16F 01/17 11:48
老裘都可以靠著一雙肉掌跟重劍楊過(通常大家講重劍楊過指的是十六年前的楊過，
而不是十六年後的楊過拿重劍)打成這樣，其他五絕級們應該不至於會比老裘的表現
還差。
所以的確不是有拿重劍就會比五絕強非常多。
不過還是有個點要注意，那就是神鵰時期的老五絕實在太老了 XD
不論是歐陽鋒、洪七公、一燈、周伯通都有寫到他們因為年紀老邁而怎樣怎樣，所以
真跟楊過打起來搞不好也會像老裘那樣寫說年紀老邁而怎樣。
(實際上十六年後的周伯通跟楊過打時也有被寫說，畢竟年老，氣血已衰，漸漸內力
不如初鬥之時)
推 Zacoe: 重劍楊過很誇張啊，這個拿重劍打平的是十六年前的欸
換成十六年後的楊過拿重劍的話金輪大概又要被屌打一次22F 01/17 13:12
→ gn00647797: 打慈恩是16年前，但這時旁白已經有提到楊過的重劍已經劍魔重現重劍一般了，不是還不熟狀態，16年後重劍好像就沒在練了，不過16年後中劍能提升多強就看大家討論了24F 01/17 13:20
推 Number0: 金輪可能是跟裘比輕功27F 01/17 13:24
但原文說的是"激鬥"，看起來是有在幹架，而不是老裘跑給金輪追才是 XD
推 Zacoe: 十六年後最簡單的對比就是戰局會從空手楊過打金輪變成空手金輪打重劍楊過啊28F 01/17 13:36
→ corlachang: 水上飄給金輪追，沒想到十龍十象再喘也跟的上，然後鐵掌脫力了。30F 01/17 14:02
→ baigyatsh: 金輪碰到周伯通說練成十龍十象後第一次碰到高手 所以金輪碰裘可能沒練成 或是根本跟他玩玩而已
因為太老一百招就要沒力 不夠老可能兩百招沒力 就像二論洪一樣 打了一百多掌降龍就開始沒力了32F 01/17 15:01
二論洪七公其實也有寫到年紀大了
射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
此時洪七公若猛下重手，郭靖兵刃功夫未至登峰造極，原難抵擋，但洪七公要在二百
招後再行取勝，卻想錯了一著。郭靖正當年富力壯，練了《易筋鍛骨章》後內力更加
渾厚，
洪七公年歲卻不輕了，中了歐陽鋒的蛇咬掌擊，功力雖復，究亦大見摧傷，降
龍十八掌招招使用真力，到九變時已是一百六十二掌，勢道雖仍剛猛狠辣，後勁卻已
漸見衰減。
→ baigyatsh: 還有楊過趁他抹臉只是把劍搭在他身上比力氣就贏了 不是趁機打傷 無傷活捉比打贏難度高很多36F 01/17 15:06
我覺得搭在肩膀上出力而贏很正常耶。
能或可勝老裘一招半式的一燈，也是用一陽指指力去點重劍就把楊過的重劍給盪開
第三十回 離合無常
一燈大師見楊過將慈恩制服，心想：「如此少年英傑，實在難得。」
走上前去，伸指
在劍刃上一點，楊過只覺左臂一熱，玄鐵劍立時蕩開。
楊過本就疑心這位老和尚是一燈大師，給他一指蕩開劍刃，心想這一陽指功夫和黃島
主的彈指神通真有異曲同工之妙，當世再無第三人的指力能與之並駕齊驅
一燈一點重劍，楊過的重劍就立即被盪開。
那楊過把重劍搭在老裘的肩膀上出力，讓他支撐不住而摔倒，好像也挺正常的。
如果楊過跟老裘的實力差距有大到楊過一出力老裘就輸了，那前面還能打成這樣就挺
奇怪的。
所以我是覺得兩人的差距應該沒到那麼大。
畢竟原文都寫說是因為年紀老邁才漸漸招架不住，而不是武功輸了才招架不住、力氣
輸了才招架不住。
→ baigyatsh: 二論郭靖都可以跟黃洪全力戰鬥兩百招 有人覺得楊過這樣活捉一個前五絕級不夠誇張嗎38F 01/17 15:10
當然我不是在說老裘繼續打下去可以一直跟楊過平手，畢竟老裘的實力在五絕級中是
排在最後的，繼續打下去我也覺得楊過會贏。
不過楊過打贏的方式對我來說實在不怎麼爽快就是，又是老裘因為年紀衰邁才漸漸招
架不住，然後還是用計才打贏，看起來就不像是純武功比老裘強才獲勝。
我個人是猜金庸會這樣寫，大概是因為前面才說一燈出先天功一陽指全力周旋，或可
勝老裘一招半式。要是這邊直接寫楊過花個一百多招以上就能贏老裘，會讓楊過贏老
四絕太多，所以才採取這種寫法贏老裘。
三版 神鵰俠侶 第三十回 離合無常
他雖神智混亂，這幾句話卻說得不錯，他的鐵掌功夫和一燈大師的一陽指各擅勝場，
當年本在武林齊名。一燈的佛學修為做他師父而有餘，
說到武功，要是出先天功一陽
指全力周旋，或可勝得一招半式，掌上功夫卻有所不及，這般只挨打而不還手，時候
稍久，縱不送命，也必重傷。
以金庸從射鵰開始就試圖讓老五絕們同級來看，會這樣處理好像也能理解。
→ hau7341: 16年前的金輪從實戰成績來看，我覺得根本沒有五絕的實力...慈恩先打一燈又精神狀況不好都能跟重劍楊過打平，最後因為年紀才輸，金輪則是被楊過壓著打...
當年他敗在楊過和小龍女劍下，引為生平奇恥大辱，此時功力既已倍增，乘著蒙古皇帝御駕親征，便扈駕南來，要雙掌擊敗楊龍夫婦，以雪當年之恥。
一燈道：「我和他在湘西隱居，近日來風聲頻傳，說道蒙古大軍久攻襄陽不下，發兵繞道南攻大理，以便回軍迂迴，還拔襄陽。慈恩見老衲心念故國，出去打探消息，途中和一人相遇，二人激斗一日一夜，慈恩終於傷在他手下。」楊過頓足道：「唉，原來金輪國師這老賊又來到中原！」
金輪十層龍象後跟蒙古皇帝南來，慈恩打的應該是已經十層龍象的金輪
慈恩只輸一燈一招半式，一燈跟金輪打平，金輪大概也是小贏慈恩左右...金輪那段話或許可以理解成，他認為周伯通比他強（因為自己的巨力完全無法對周伯通造成影響所做出的判斷），又或者慈恩當時探查消息時已經耗費太多體力，遇上金輪時，鐵掌這種剛猛的功夫出不了全力，只能用輕功遊鬥拖到了一天一夜40F 01/17 18:50
推 Eriol: 老裘射鵰時就是白髮老人，說不定年紀跟王重陽差不多哩，所以不是老化比東南二絕快，而是本來就比四絕老
至於學佛懺悔所以武功沒進步，似乎沒有原文吧？60F 01/17 20:49
推 peterw: 一燈也學佛懺悔，武功就沒退步啊63F 01/17 21:36
推 ryvius0723: 一燈有說他的武功偏佛門一路 修佛法一樣會有進展 但裘基本上射鵰後就沒在修練了67F 01/18 00:04
→ Eriol: 因為懺悔所以沒繼續練武不只一個人提過，不過好像都沒引文69F 01/18 00:48
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.68.59 臺灣), 01/18/2026 01:15:14
推 kylan: 照版主的解釋應該只要寫"堪堪拆到百餘招外，他年紀衰邁，漸漸招架不住。" 那中間那句意義是?
如果重劍不加力就可以撐更久?70F 01/18 03:26
→ jtorngl: 射鵰洪用162掌內力衰退，神鵰洪又老了十餘歲，和歐陽鋒全內力輸出從清晨拼到傍晚74F 01/18 11:17
推 Zacoe: 也可以解釋成楊過的劍招沒有變重，是裘千仞衰老所以「覺」對方劍上勁力加重，而且雪花掃到眼睛看起來也滿像意外的
就裘千仞閃掉之後楊過變招追擊，而且是「當胸刺去」再「橫掃」，這個高度卷到的應該是還在飄落的雪，算裘千仞衰76F 01/18 12:33
推 ARCHER2234: 覺得變重的說法，樓上不就打臉了，如果威力不是真的重到無法承受，洪七和老毒物是能一直打到傍晚的80F 01/18 14:11
→ baigyatsh: 為啥一燈不去學枯禪功要去學先天功呢82F 01/18 17:04
推 peterw: 不敢不給重陽真人面子吧83F 01/18 17:24
→ cross980115: 枯禪 以枯榮的情況來說 不見得比較強，也要花時間
尤其是天龍寺一些武學是出家後才能傳，而一燈待天龍寺的時間沒多久，就因為歐陽鋒而選擇離開
整體就是去練明顯需要時間而且層級效益不見得有比較高的枯禪 對於一燈來說，沒有外在誘因 也缺乏時間
而老王的先天功，一燈練好的時間應該相對快很多，至少當初在天龍寺為了救樵夫的時候就已經是用上一陽指+先天功(跟救黃蓉時一樣)
甚至在還沒出家前，瑛姑的那個孩子受重傷，一燈原本有打算用先天功來推拿治傷84F 01/18 17:36
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