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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 用鋼鐵雄心來分析一下俄烏戰爭
時間 Tue May 16 09:34:55 2023

※ 引述《srpsrp (光明)》之銘言：
: 我的心得 :
: 作者認為”這回的進攻是有很大可能性失敗，或者至少不是很成功的” ，我想很多人會
: 給予反駁，認為俄軍已經衰落的很厲害，而烏軍新組建的裝甲旅又是北約一線裝備，烏軍
: 怎麼可能輸?
: 我個人覺得，這裡最大的爭議，其實是失敗與勝利怎麼定義，我認為，戰術上，烏軍不可
: 能會輸，理由確實就是大家認為的裝備差距，這很明顯。

比起裝備，人員素質可能更為重要
俄軍就算只能拖出MT-LB改裝炮塔或T-55，合理使用也會很難纏

烏軍的戰略預備隊至少都有好幾個月的訓練，相當一部份還是北約幫忙訓練的
俄軍則一直傳出動員兵訓練不足的傳聞，而且冬季攻勢還讓大量動員兵被浪費掉

哈爾科夫攻勢時，當地的俄方偽軍和武裝警察很多沒有充分訓練，
因此俄軍防線才會被輕易突破，不僅僅是兵力稀疏而已
倘若多數俄軍目前依然是那種程度，就很可能沒有多少戰力

: 但是，在戰略層面上我不太樂觀。因為沒有空優。

按照一些分析推論，烏軍應該會以大量遠程火力轟擊俄軍前線機場
外加把野戰防空冒險前推，試圖阻卻俄國空天軍活動

比較大的問題是俄國最近用蠻多滑翔導引炸彈(類似JDAM)，可以很遠就投放
不過最近布良斯克州的單日慘案如果是烏軍造成的，代表烏軍有找到一些應對方法

: 去年秋天，烏軍反攻奪回幾千平方公里的領土，但是當時烏軍並沒有達成戰略上消滅大量
: 俄軍的戰果 ，我指的是1941年基輔戰役如此龐大規模的包圍殲滅敵人，其實去年秋天烏
: 軍沒有做到，俄軍從包圍圈跑掉了。
: 無論是HOI遊戲，或是海灣戰爭的實例，不讓敵人跑掉，釘住敵人然後再消滅它，空軍都
: 是非常重要的角色，烏克蘭想必也這樣認為，才會不停的向西方請求援助戰機。
: 我個人的推測，澤連斯基公開說會推遲大反攻，可能還是在等待戰機的援助，如此才有能
: 力突穿敵人防線後，再來個縱深大包圍，徹底消滅俄軍有生力量，一次性達到戰略上的勝
: 利。不然，準備了大半年，就為了幾千平方公里? 那還要打到什麼時候呢。當然，如果戰
: 機援助遲遲不來，烏軍也是會反攻的，只是規模可能會比較有限吧。

不認同，飛機就算亮綠燈也不是一時片刻能到的，沒有飛虎隊的話等明年再談成軍吧
按照目前歐美提供的軍備和放出消息，我認為軍援戰鬥機只是長期展望

烏軍的飛機就算補充波蘭和斯洛伐克的米格機也支撐不了太久
歐美推動烏軍換裝F-16之類的飛機，著眼點是救命，沒有期待用來大破俄軍

應該說很多軍援都是在趕著救火而已，這也是有一些雜音質疑歐美想拖垮俄國的原因
有些評論也提出說F-16本身無法讓烏軍奪取制空權(北約系統不是只靠單一戰鬥機)

我認為烏軍今年大概最遲到七、八月份就非要大打一場不可
造輿論到這程度已經不能隨便下台了
而且烏軍也確實有迫切的需求，要有更多戰果來提振國內和歐美的信心
更別提烏克蘭目前再怎麼說也是戰場所在、經濟和人員損耗極大，
俄國也正在加緊整併佔領區，拖太久就變成類似克里米亞的狀態了
烏克蘭沒有長期拖延的本錢


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-16 09:34:55
※ 文章代碼(AID): #1aOjt3Oy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684200899.A.63C.html
※ 同主題文章:
[討論] 用鋼鐵雄心來分析一下俄烏戰爭
05-16 07:07 srpsrp
Re: [討論] 用鋼鐵雄心來分析一下俄烏戰爭
05-16 09:34 jimmy5680
→ geordie: 再耗下去ww3的機率會更大1F 05/16 09:51
→ hybridpi: 並不會2F 05/16 09:58
推 LI40: 若各種原因拖到秋季或之後的確肯定會有更多質疑
好的是近期天氣逐步轉好 已可隨時開始發動大規
模攻勢 看目前的情報操作試探階段能獲取何種資
訊或經驗3F 05/16 10:00
推 aegis43210: 耗下去，西方會懷疑烏克蘭的抗戰決心，今年最差最差也要拿下頓內次克市7F 05/16 10:02
推 MarchelKaton: 只有普丁才會笨到一開始就把精銳送頭送掉9F 05/16 10:04
→ aegis43210: 烏軍拿到更先進的武器後，會不會反而喪失了卡爾可夫攻勢中那個不畏犧牲進軍的勇氣也值得關注10F 05/16 10:05
推 JWpig: 拿T-54打ww3?12F 05/16 10:11
推 aegis43210: 有看美國民調就知道，川普現在是全面領先，烏克蘭有可能在川普當選的那刻被強迫停戰13F 05/16 10:17
→ viper0423: 美國的選舉是選舉人票制度,民調領先不代表有勝算15F 05/16 10:24
→ Mystiera: ww3現在不是看歐洲人怎麼玩，是看維尼有多反人類16F 05/16 10:24
推 sas1942: 川普有要参加下次大選嗎？17F 05/16 10:29
推 aeoleron: 想當年 某國人也很期待川普上台會把台灣送給他們cc推J大 戰機基本上還早
別忘了西方同意給輕戰車 中間都隔了多久18F 05/16 10:29
推 aegis43210: 川普就商人性格，把我國送給中國是大虧了，商人怎麼會做這種事21F 05/16 10:31
→ hybridpi: 剛剛查了民調 沒有全面領先阿？23F 05/16 10:33
→ viper0423: 條件談好就可以送阿,商人的特色不就是利益至上?24F 05/16 10:33
→ aegis43210: 但川普認為俄烏戰爭美國沒賺錢又要倒貼，其實川普的思考邏輯蠻好懂的25F 05/16 10:34
推 innominate: 川普最大的問題是大美國主義，會讓整個聯盟體系弱化，包括歐洲澳洲日本韓國等等27F 05/16 10:37
推 Manstein: 川普是共和黨類提名領先不少
*黨(內)29F 05/16 10:42
推 aegis43210: 川普又回鍋對我國不算壞事啦，但對烏克蘭是生存危機31F 05/16 10:45
→ viper0423: 對美國本身也是壞事好嗎?32F 05/16 10:46
→ Mentha: 近幾年就戰略觀來講總覺得拜登的選擇好像不差33F 05/16 10:47
→ viper0423: 不如說拜登救回了川普在位時期失掉的國際影響力34F 05/16 10:48
→ moonrain: 拜登外交很強啊 他以前當參議員就長期在外交委員會 還當過兩任主委35F 05/16 11:05
推 gunng: 川普時代歐洲就擺爛  就算拜登那時上任也救不了 救了北約和美國影響力的是普丁
尤其是阿富汗撤軍撤得灰頭土臉之時37F 05/16 11:05
→ sdiaa: 無止境無上限的援助本來就很虧 直接一發幹爆比較省早點重建早點發大財~40F 05/16 11:06
推 reich3: 商業的保證需要彼此誠信履約。川普以美國威信將台灣核心利益劃給中國共產黨，中國共產黨賊人可以拿到想要島嶼後，輕易毀約，亮出拳頭跟獠牙，嚷嚷美國人命貴，不服來戰！42F 05/16 11:59
→ sdiaa: 別傻了 台灣可以賣 但是中國買不起~46F 05/16 12:09
推 kytem: 商人都是趁你病要你命 送台灣怎摸想都不是這個時間點的選擇 期待這個很有趣XD47F 05/16 12:46
推 Pixis: 拜登居然真香了49F 05/16 13:10
推 weimr: 分析推50F 05/16 14:51
→ izzymetal: 拜登外交有65分，但是內政部分可能只有30分，大選是美國人在選，不是外國人51F 05/16 15:32
推 km850105: 拜登的外交超爛的吧，讓俄烏戰爭發生就不及格了...然後想問一下俄大量動員兵消耗在哪裡，俄的冬季攻勢主要都是瓦格納在打吧53F 05/16 23:12

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