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作者
標題 Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 20:45:34 2023
作者
標題 Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 20:45:34 2023
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 前幾天有新聞講到織女星專案的事
: https://udn.com/news/story/10930/7189674
: 但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄
: 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提
: 中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果
: 後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算
: 而生產可能是指生產新發動機的原型？
: 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」
: 下面是看影片稍微整理一下逐字稿
: 大家有興趣的話可以看一下
: https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
: 5:59開始
: 以下
: 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠
: 廖：織女星專案到底研發的成效是？
: 邱：我請中科院院長跟您說明。
: 張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。
: 廖：沒有延續了？
: 張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做…
: 廖：113年有編預算嗎？
: 張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做…
: 廖：還是換個專案名稱？
: 張：這個看部裡怎麼指導的…
: 廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛，
: 是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子，
: 我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦…
: 張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。
: 剛剛委員講的織女星，今年就結案了。
: 織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了，
: 下一個階段就要做一個生產了。
: 那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅
: ，後續必須要持續#% ……
: 廖：你這樣符合空軍的需求？
: 張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。
: 現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的…
: 廖：不能跳18吧，直接F-35吧？
: 張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面…
: 廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效，
: 我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為，
: 常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了，
: 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破
: 只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？
: 當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？
: 所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員，
: 都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好
: 但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。
: 持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
: 最後時間上的關係，謝謝。
這一兩年，有在觀注織女星計劃
印象中有看到一個圖。
有人用中科院放出的資料，
去對比現有的引擎。
https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xTPUMtq.jpg)
織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。
https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pkVYMoA.jpg)
風扇段有差異，但壓縮段基本上是一致的。
如果如中科院這次所說，熱鍛的技術已經掌握。
那進度真的算滿快的了。
那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。
確實中科院在發動機上，進度應該還不錯。
題外話：
我從來不會酸中科院。
因為那些人，領著固定的薪水。
沒有外面科技公司的分紅、各項獎金，
然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。
沒日沒夜的為這個國家守護家園。
就算無法給祝福，也不用潑髒水。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.21.226 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-05-28 20:45:34
※ 文章代碼(AID): #1aSqpmw6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685277936.A.E86.html
※ 同主題文章:
05-28 15:13
Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-28 20:45
05-29 14:30
05-30 13:24
推 : 推最後一段話1F 05/28 20:52
推 : 推最後一段話+12F 05/28 20:52
推 : 推～默默在追蹤的+13F 05/28 20:53
推 : 而且人力還很有限，做那麼多事
航研所才一千多人4F 05/28 20:53
航研所才一千多人4F 05/28 20:53
推 : 推6F 05/28 20:54
推 : 沒錯，我也是很佩服的7F 05/28 20:54
推 : 感謝資料提供，也推最後一句8F 05/28 20:55
推 : 推9F 05/28 20:58
推 : +1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國產彈跟國產裝備 都沒可能出現10F 05/28 20:59
噓 : 低調，感謝他們的努力12F 05/28 21:02
推 : 推三叉戟13F 05/28 21:04
推 : 推題外話，默默耕耘的救國英雄 QQ14F 05/28 21:07
→ : 研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w15F 05/28 21:08
→ : 推最後一段 真的他們非常努力16F 05/28 21:09
→ : 比較意外的是瞎猜居然猜中，要是尺寸也很接近，就是台灣（說是中華民國也行）的福氣了！17F 05/28 21:09
推 : 科科院現在地位很微妙，理論上不歸國防部，卻比以前更深入國防部的軍購案內
以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況19F 05/28 21:10
以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況19F 05/28 21:10
推 : 中科院同仁辛苦了22F 05/28 21:12
推 : 因為有的時候就是需要個很假的白手套...23F 05/28 21:12
→ : 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多
但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好24F 05/28 21:12
但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好24F 05/28 21:12
推 : 推最後一段26F 05/28 21:17
推 : 推結論27F 05/28 21:26
推 : 推28F 05/28 21:27
推 : 推結論29F 05/28 21:28
推 : 推最後一段話+130F 05/28 21:29
推 : 中科，中研，金屬中心等都是，佛心愛國者31F 05/28 21:32
推 : 推32F 05/28 21:33
推 : 中科院的組織型態現在是行政法人，
單論用人給薪的方面應該更有彈性吧33F 05/28 21:37
單論用人給薪的方面應該更有彈性吧33F 05/28 21:37
推 : 美國放技術？35F 05/28 21:40
推 : 推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能說是有愛了36F 05/28 21:45
推 : 推38F 05/28 21:50
推 : 推39F 05/28 21:54
推 : 推中科英雄40F 05/28 21:54
推 : 推結論41F 05/28 21:54
推 : 辛苦他們了42F 05/28 21:57
→ : 我也推最後一段話，但現實是部隊對科科院的東西就是會打個大問號。可能民族性的關係，外國月亮比較圓吧43F 05/28 21:58
推 : 那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧45F 05/28 22:02
推 : 推46F 05/28 22:05
推 : 其實我有一點擔心，小弟研究所畢業前在航太系推進相關實驗室客串，問問神人們畢業後想做甚麼，幾乎都是長榮華航開灰雞…47F 05/28 22:07
→ : 推 最後一段+150F 05/28 22:10
→ : 機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目51F 05/28 22:14
推 : 推最後一段話52F 05/28 22:15
推 : 不是外國月亮圓，現實是科院技術水準就落後國外一截支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事53F 05/28 22:17
推 : 樓上正解55F 05/28 22:22
推 : 換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太56F 05/28 22:22
推 : 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關，為了學生“錢”途，實驗室幾乎沒碰火箭相關專題，隔壁研究室有在研究衝壓引擎，帶頭的博士生目標是進園區，系上還有噴射推進相關的實驗室，裡頭研究生目標通通是園區，小弟本人研究噴嘴，不過是噴墨滴用的微噴嘴57F 05/28 22:28
推 : 推63F 05/28 22:30
推 : 壓縮段這麼多 想搞推力更大的?64F 05/28 22:38
→ : 可是你不投錢的話，就永遠不會有技術追趕人家的機會航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的
人家才不會輕易把技術給你65F 05/28 22:39
人家才不會輕易把技術給你65F 05/28 22:39
推 : 推最後一段68F 05/28 22:40
推 : 推69F 05/28 22:42
推 : 推最後一段，我認識的四大碩博士在中科院的能力去GG都綽綽有餘70F 05/28 22:42
推 : 推題外話72F 05/28 22:49
推 : 呂X行老師實驗室？73F 05/28 22:55
推 : 既然可能與F404相當，暗示未來再升級到F414等級，也不是不可能囉？74F 05/28 22:55
推 : 看背包客要開多少給你啊 w76F 05/28 22:56
推 : 推77F 05/28 23:00
推 : 說的好78F 05/28 23:09
推 : 推題外話79F 05/28 23:13
推 : 推最後一段話80F 05/28 23:17
推 : 中科院很辛苦，不過很多國營事業包括民營化的中華電收了不少從裡面離開的人也是事實，就我所知花店有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走，然後一個拉一個，我覺得中科院還是要正視這個問題為什麼留不住人81F 05/28 23:17
→ : 問就是$$，公務機關就是死薪水，跟國營企業還是有落差
國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關就是依據職等固定薪點固定年終86F 05/28 23:19
國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關就是依據職等固定薪點固定年終86F 05/28 23:19
推 : 推，他們真的是為國犧牲的一群90F 05/28 23:37
推 : 推91F 05/28 23:44
推 : 中科工研也有來校園徵博畢，開八萬然後門可羅雀92F 05/28 23:50
推 : 問題就是錢啊，科院發12個月年終還不被搶爆，然後立院國防部就來修理人了93F 05/28 23:58
→ : 去挑戰然後做不出來95F 05/29 00:00
→ : 博士一個月八萬.....96F 05/29 00:03
推 : 推 他們真的很努力97F 05/29 00:05
推 : 推 結尾98F 05/29 00:20
推 : 最後一段完全支持99F 05/29 00:23
推 : 推100F 05/29 00:42
→ : 工研還會被當作到隔壁園區的跳板，到中科研究軍武就....101F 05/29 00:44
推 : 推中科院的無名英雄103F 05/29 01:10
推 : 如果出來的成果是尺寸相同，但性能與壽命不及404，那也算是成功跟理想的結果104F 05/29 01:11
推 : 熱鍛如果取得成果，不要說發動機，在任何風扇葉片上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。
美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現在除了推力，還有「環保」壓力…106F 05/29 01:25
美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現在除了推力，還有「環保」壓力…106F 05/29 01:25
推 : 推110F 05/29 03:05
推 : 推111F 05/29 04:56
推 : 推最後一段112F 05/29 06:48
推 : 推最後，支持持續研發113F 05/29 06:59
→ : 沒有他們，美國爸爸就不會賣更好的東西114F 05/29 07:43
推 : 中科院有很多問題 包括內部的管理問題
不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人
一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造內容包山包海
然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手
總產出還是很難比不上國外大廠115F 05/29 08:28
不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人
一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造內容包山包海
然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手
總產出還是很難比不上國外大廠115F 05/29 08:28
推 : 推，不管成敗都要給予支持122F 05/29 09:07
推 : 推最後一段123F 05/29 09:38
推 : 推124F 05/29 09:51
推 : 加油 畢竟都是為了台灣努力125F 05/29 10:14
→ : 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去，有看不到實物的落差在126F 05/29 10:27
推 : 謝謝默默付出的研究人員128F 05/29 11:02
推 : 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年129F 05/29 11:29
推 : 推
有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願
更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關
＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商131F 05/29 11:56
有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願
更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關
＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商131F 05/29 11:56
推 : 中科院是不是已經變成行政法人了？136F 05/29 12:17
推 : 科科院被潑髒水是裡面的某些人刻意做死自己不能怪社會觀感137F 05/29 13:15
推 : 航太除了去開飛機外，也可以去中科院或飛彈所，那邊有需求
中科院那邊的薪水就是公務員，分紅大概是2-3個月，薪水比科技業少但相對其他行業穩定139F 05/29 13:19
中科院那邊的薪水就是公務員，分紅大概是2-3個月，薪水比科技業少但相對其他行業穩定139F 05/29 13:19
推 : 如果真能搞出來真是太好了 不過科科院只是被潑冷水而已 沒有要潑髒水143F 05/29 15:36
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