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作者
標題 [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
時間 Sun Jun 25 07:52:20 2023
作者
標題 [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
時間 Sun Jun 25 07:52:20 2023
在討論前幾件事情先公告一下
1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內
2.近期可能會有板規的小調整
待規畫後會先與其他兩位板主討論
3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論
原本這一篇我是打算開討論區的啦
不過有鑒於一次開兩個有點怪怪的
就姑且這樣發文吧
OK回到話題
在昨天凌晨起義的一日政變中
誇張的進度讓世界各地的人的熱烈關注
雖然雙方都出現了各種迷幻操作
不過最後還是在雙方的談判以及白俄羅斯的斡旋當中結束
大廚的這一系列操作
是不是有可能把紹伊古和格拉西莫夫拉下馬?
那麼
最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點？
Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進
他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫
但這種政變行動是需要重大規畫的
尤其是需要廣泛的通訊和後勤保障才能完成
總計2萬5千人參與其中 俄羅斯為什麼完全不知道？
或者也許俄羅斯方面知情，但領導層決定不採取行動
如果是這樣，為什麼？
或者也許俄羅斯方面知情，但領導層決定不採取行動
如果是這樣，為什麼？
然後Prigozhin軍公開沿著一條公路穿過俄羅斯控制領土內的戰區
這件事在全球的媒體上流傳了好幾個小時
他宣布了他正在做的事情後馬上進入了俄羅斯
毫無阻礙的穿越烏克蘭東部後來到了南部軍區的總部?
--
https://i.imgur.com/hieoYRe.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.137.78 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-06-25 07:52:20
※ 文章代碼(AID): #1abu6tXu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687650743.A.878.html
※ 同主題文章:
[提問] 一日政變幾個問題一起來討論
06-25 07:52
06-25 14:13
06-25 14:34
06-25 14:40
… ×18
※ 編輯: mmmimi11tw (27.51.137.78 臺灣), 06/25/2023 07:53:49
但是實際上紹伊古和格拉西莫夫還是有可能不會被拉下馬的
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推 : 紹伊古和格拉西莫夫 應該不會怎樣1F 06/25 07:53
推 : 他一開始的宣稱就是要把他們拉下馬2F 06/25 07:54
對，雖然Prigozhin妥協了但是實際上紹伊古和格拉西莫夫還是有可能不會被拉下馬的
→ : 普里格津 看來是被騙了 他想要的可能最後都沒3F 06/25 07:54
推 : 只能猜測是俄國權貴集團利用大廚當向普丁表達不滿的工具，而大廚為了自己的軍權也欣然合作了4F 06/25 07:54
推 : 紹伊古應該是知情 所以才有收編的命令6F 06/25 07:55
推 : 感謝板主。不過說真的從昨天到今天一路的魔幻操作，只感受到俄國內部有很多可以鑽空的點7F 06/25 07:55
→ : 只是沒想到大廚 是直接衝到莫斯科要說法9F 06/25 07:55
→ diyaworld …
→ : 大廚都被拔軍權了 為了軍權而合作然後掉軍權?11F 06/25 07:56
→ : 他應該是沒有選擇，要嘛被普丁和權貴一起弄死，要嘛賭一把看看搞完能不能繼續當軍閥12F 06/25 07:56
推 : 這兩個似乎政變開始人就不見？14F 06/25 07:56
→ : 內部鬆散跟士氣低落這兩塊在這次基本上算是被看破手腳了，普丁顯然不知道會有這種事發生15F 06/25 07:56
→ : 華格納接下來很大機會被打散重組17F 06/25 07:57
※ 編輯: mmmimi11tw (27.51.137.78 臺灣), 06/25/2023 07:57:52→ : 可能作戰能力會大幅下降吧18F 06/25 07:57
推 : 想破頭恐怕也想不出答案吧 好比政變變成一日遊19F 06/25 07:57
→ : 別忘了跟大廚在南部軍區聊天泡茶的兩位也都是國防部高官，現在大廚撤了，預測這兩個大概也不保20F 06/25 07:57
→ : 投資有輸有賠，下單前請詳細閱讀公開說明書阿
這就沒辦法囉22F 06/25 07:57
這就沒辦法囉22F 06/25 07:57
推 : 現在才忽然想起那個淡定的清潔人員說的話：一切都在計畫之中啦24F 06/25 07:58
→ : 不過他不下單是當場gg，你不下單可以把錢存起來26F 06/25 07:58
推 : 大廚沒硬打到底其實根本死路一條= =27F 06/25 07:59
→ : 那個國防部副部長應該也等著被清算了28F 06/25 07:59
推 : 一路上俄國也有不少公開支持大廚的軍隊，然後守軍也都不抵抗，對普丁而言是嚴重的警訊吧29F 06/25 07:59
推 : 覺得俄國人真的酷斃了31F 06/25 07:59
→ : 人總是有僥倖的心理咩32F 06/25 08:00
推 : 大廚和普丁套好招的 目的在找出中央哪些人是間諜33F 06/25 08:00
→ : 可以爛但是很酷34F 06/25 08:00
推 : 政變做半套 華格納事後一定被整肅
大廚跟曹爽一樣蠢35F 06/25 08:00
大廚跟曹爽一樣蠢35F 06/25 08:00
→ : 這不太可能是當權者發動的，除非他蠢37F 06/25 08:01
推 : 沒差吧那兩個位置是誰都普丁說的算，重點是私兵瓦格納最親的兩萬5拿到免死金牌加轉進白俄，白俄那邊除非普丁特務下手，不然不會讓大廚死的，還要利用大廚那張臉達到徵兵動員的效果38F 06/25 08:01
推 : 不可能是套招 演戲沒必要把那幾架直升機什麼的給演下來
也沒必要炸了供應烏克蘭前線的油庫42F 06/25 08:01
也沒必要炸了供應烏克蘭前線的油庫42F 06/25 08:01
推 : 要合理解釋感覺像是 交不交軍權都會被弄死 乾脆來個45F 06/25 08:01
→ : 瓦格納的旗號徵兵比國防部有用46F 06/25 08:01
→ : 兵變換一個保證自己能活的路線(?)47F 06/25 08:02
推 : Prigozhin其實是理智的，他只是以進為退，如果照之前版本，那是裸退，但現在他至少帶著權力走人，這對他而言已經是最好的結局了。入主克宮，那是小孩子開大車的幻想。48F 06/25 08:02
→ : 所以我才猜是其他權貴發動的，要給普丁一點警告XD52F 06/25 08:02
推 : 瓦格納本質是傭兵，就算因此跟國防部簽約也不見得就會有願意賣命的士氣53F 06/25 08:02
→ : 但普丁守不守那個保證就...55F 06/25 08:02
→ : 能那麼快速抵達莫斯科，說不定大廚也很驚訝，原本只想鬧一下而已......
此事已經無法評斷，太魔幻了，超出各種認知，只能看後續發展再說吧。56F 06/25 08:02
此事已經無法評斷，太魔幻了，超出各種認知，只能看後續發展再說吧。56F 06/25 08:02
推 : 目前八卦版已看到直升機被擊墜是假消息的說法60F 06/25 08:02
→ : 感覺就很像切嗣的"對 我是不能殺你了"61F 06/25 08:03
推 : 很多政變都是少量兵力奪取政權62F 06/25 08:03
推 : 我猜測大廚可能一開始就只想以逼宮來談判，沒想到能真的順利推到莫斯科城外，真發展到這程度反而慌了。63F 06/25 08:04
推 : 斯拉夫迷惑行為不要嘗試去理解，演戲玩脫很正常65F 06/25 08:04
推 : 我很早有猜，會不會是自導自演？這樣的話就說的通66F 06/25 08:04
推 : 拉下來再放到其他地方去就好，有首領保證就沒差67F 06/25 08:04
→ : 看見一地的碎玻璃心啊！68F 06/25 08:05
→ : 只是空天軍的忠誠度超出其他寡頭的想像，你看其他人都只是觀望或是等收割69F 06/25 08:05
推 : 你說遇到有準備的政府軍防守慌就算了 完全沒準備欸71F 06/25 08:05
推 : 而且我是很懷疑發生這種事會不把瓦格納打散嗎？你就知道這批人在一起隨時都有可能因為某些原因回頭搞你了72F 06/25 08:05
→ : 損失些東西跟人員，不是不可能75F 06/25 08:05
推 : =.= 發生那麼多不可能了 那也有可能是套招呀76F 06/25 08:05
推 : 不可能自導自演 尤其是前線快崩潰的時候77F 06/25 08:05
推 : 演戲演到前線崩掉 烏軍都摸到2014年前線了78F 06/25 08:05
→ : 但如果把這批精銳傭兵打散，還會有原本的戰力嗎？一定是打折的吧79F 06/25 08:06
→ : 極權統治者的保證從來都沒意義81F 06/25 08:06
→ : 烏克蘭要防白俄羅斯那了82F 06/25 08:06
推 : 這一陣子俄軍在烏克蘭能取得戰果的地方多半都有瓦格納傭兵，打散是必然，但是戰力會減損吧！83F 06/25 08:06
推 : 應該沒有當權者敢自導自演軍事政變啦，因為局勢可能收不住XD85F 06/25 08:06
→ : 一覺起來，沒想到地展開XDD87F 06/25 08:07
→ : 徐某人說這兩隻已經被解職，不知道是不是真的88F 06/25 08:07
→ : 自導自演的雙輸?更迷惑行為了89F 06/25 08:07
→ : 會不會大廚還有後著 打散更好 execute order 6690F 06/25 08:07
推 : 烏軍昨天也是又順勢推進了一些，除非普丁寧可丟前線也要鏟內部（那還打什麼烏俄戰爭）不然演真的不太可能91F 06/25 08:07
→ : 演下去要是真的連前線都受影響不就更好笑94F 06/25 08:07
推 : 為什麼浣熊有收據還是被抓呀95F 06/25 08:07
[心得] 捷克斯洛伐克軍團橫掃赤匪 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: jimmy5680 (If Penguins May Fly) 先前曾寫過俄國內戰，但是部分細節礙於篇幅和重心就沒仔細講解，今天應景寫個捷克斯 洛伐克軍團的簡介，當作補充。 一戰前夕，捷克斯洛伐克正如同時期的波蘭，新興的民族主義席捲了知識分子，但是自治 運動並沒有能夠起到令人滿意的成果，乃至於受到取締打壓，有志之士因而對奧匈帝國當 局產生更濃厚的敵意。
作者: jimmy5680 (If Penguins May Fly) 先前曾寫過俄國內戰，但是部分細節礙於篇幅和重心就沒仔細講解，今天應景寫個捷克斯 洛伐克軍團的簡介，當作補充。 一戰前夕，捷克斯洛伐克正如同時期的波蘭，新興的民族主義席捲了知識分子，但是自治 運動並沒有能夠起到令人滿意的成果，乃至於受到取締打壓，有志之士因而對奧匈帝國當 局產生更濃厚的敵意。
→ : 就讓子彈再飛一會兒看看吧99F 06/25 08:08
推 : 前提就錯了，這就是政治手段而已，兩邊都在演沒有劇本的政治戲劇，演給自己看也演給大家看，最後摸頭握手言歡也只是意料中的事745F 06/25 14:17
→ : 個人猜想，想必雙方各種想不到，才形成這種結局。748F 06/25 14:18
→ : 你軍事大遊行，如果普丁真的換他的人，那不就表示以後其他人也能照做？所以真的把兩個換掉就表示普丁真的沒救了749F 06/25 14:56
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