作者 whitertiger (黑森峰虎式)標題 Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗時間 Tue Jul 25 11:21:22 2023
談判有好幾種，一種是正式場合雙方外交代表見面來談。只是烏克蘭要老俄全面退兵，老俄要保有俄占區如克里米亞，所以談判不太可能成功。
一種是雙方私下派代表談，這種不公開的應該有好幾次，只是不知談的如何。
一種是第三國來斡旋，像是中國的和平方案和美國前官員團隊去俄羅斯，中國的變成笑話了，美國的看起來沒官方背書所以成果未知。
所以談判是一直有再談，可能要等普丁駕崩才有機會談出成果。
-----
Sent from JPTT on my Sony H8296.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.1.185 (臺灣)
※ 作者: whitertiger 2023-07-25 11:21:22
※ 文章代碼(AID): #1alp-qRX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690255284.A.6E1.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗
07-25 11:21 whitertiger
推 loser1: 兩軍維持目前戰線，俄羅斯把所有人口遷到烏拉山以東從目前戰線到烏拉山開闢無人緩衝區
不知道烏克蘭會不會接受這種條件? XDDD1F 07/25 11:31
推 saygogo: 俄羅斯會慢慢簽然後兩年後又回來4F 07/25 11:39
→ loser1: 跟中俄簽的條約都只有簽字那一瞬間有效
誰要跟他們談。5F 07/25 11:43
推 swpoker: 韓戰就是談判經典範例7F 07/25 12:05
→ satheni: 老俄的問題是強行公投，連他們自己國內都有人崩潰，變成不可能退兵但是各國都不承認，等於斷了談判的路8F 07/25 12:05
推 AGIknight: 烏克蘭要加入北約也是俄國不能接受的
所以談判就是各退一步 俄保有佔領區 烏入北約
烏克蘭入北約就是獨立保障 這就是目前最速最佳解10F 07/25 12:13
→ test23786: 拜託 俄想要烏全部 不可能接受這做法13F 07/25 12:15
→ AGIknight: 不是一直說俄國要輸了 現在又覺得人家不會接受
俄國只有防守優勢 兵源不足下不能再推了 他們會接受14F 07/25 12:16
→ randy123: 我想要林志玲 但窮的只能娶如花。就算俄想要烏全境，打到現在還有那個實力？17F 07/25 12:18
→ test23786: 要輸了沒錯啊，你賭博賭輸還是繼續凹身家意思，賭翻身機會19F 07/25 12:19
→ AGIknight: 這篇原文在講目前賭身家的是烏克蘭欸21F 07/25 12:21
→ test23786: 所以你要說俄沒賭身家？ 烏克蘭是保衛自己家園22F 07/25 12:23
→ AGIknight: 俄國好好的按照防禦計畫守著 有賭甚麼身家23F 07/25 12:26
→ test23786: 照計畫？ 當初要三天內拿下基輔，按照計劃拿下奧德薩，按照計劃包圍頓巴斯 繼續按照計劃？24F 07/25 12:28
→ AGIknight: 所以人家沒照你說得繼續進攻啊 哪有下來賭26F 07/25 12:28
→ AGIknight: 俄國依照他兵力現況布置防禦計畫而且成功守住 賭?28F 07/25 12:29
→ test23786: 笑死 你沒看最近消息俄一直試圖進攻嗎？29F 07/25 12:29
推 smpian: 看看明斯克協議30F 07/25 12:30
→ test23786: 成功是什麼 被烏軍慢慢吃下也是一個成功？31F 07/25 12:30
→ test23786: 是唷 你要講幾次按照計劃？ 從基輔到現在已經聽幾個人喊俄軍按照計劃了，你還說俄軍沒進攻也是造謠了。33F 07/25 12:34
→ triplee: 那個 烏克蘭是否入北約既不是俄國決定也不需要俄國同意 更不是第三方拿來跟烏克蘭斡旋的條件 怎麼會成為談判桌上的交換 你提的根本是兩件獨立的事36F 07/25 12:43
→ test23786: 追根究底，俄羅斯怕烏克蘭進北約原因單純怕就沒辦法侵略而已
除非某AG要信所謂北約東擴論點39F 07/25 12:53
推 Roger5566: 烏克蘭人民想停戰，但盟國看來希望繼續打43F 07/25 13:01
→ test23786: 反了吧？ 烏從來沒想停戰過
應該說 要停戰的時候也是初期事情了，之後烏根本沒想停戰意思44F 07/25 13:02
推 FishJagor: 烏克蘭人民有想停戰？ 拿個數據或是報導出來好嗎47F 07/25 13:06
推 swpoker: 烏人誰想停戰，就跟當年中日戰爭時，那個中國人說要停戰的就是漢奸48F 07/25 13:09
→ test23786: 我覺得這說法怪怪的，今天俄怎麼對待烏克蘭人的，搞出布查還有濫炸烏醫院教堂，這種烏不可能吞下去50F 07/25 13:12
推 bellas: 司機不會退的 這次換來的是烏克蘭脫胎換骨 他會退開戰就跑了
司機不退 烏克蘭人就不會退52F 07/25 13:30
→ keeperess: 戰場上你拿不到的，你也不能從談判桌上拿到
烏克蘭與西方對於俄羅斯的擴張已經非常退讓了OK?
俄羅斯是直接奔著人家首都去了，已經擺明要滅國
都已經是滅國戰爭了, 是能談個屁, 誰還跟你領土糾紛烏東兩地就是奧地利和捷克，克里米亞就是斯洛伐克基輔就是當年的那個波蘭55F 07/25 14:19
推 berserkman: 烏人民想停戰說法哪來? 別丟一句沒根據的話就逃跑63F 07/25 15:51
推 semind: 不覺得烏克蘭人想投降
看一下橘色革命就知道這國家的人有多硬頸
內心軟弱的人覺得別人跟他一樣孬也正常
橘色革命中，當權者越殺人民，反抗的人越多
普丁都不會想這種人民意志是硬打不得的嗎64F 07/25 16:49
推 a186361: 拜託，澤倫斯基是民選總統，烏克蘭軍隊現在也是由大量動員兵組成的，烏克蘭人真不想打普丁早就速通基輔了69F 07/25 17:38
推 Syd: 這串推文好多黃俄孝子72F 07/25 18:08
--