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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV
時間 Sun Sep  3 22:17:13 2023

※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言：
: 推 peterlee97  : 難得不是買國貨 日本人不知道是轉性還是三菱的真的   09/03 16:10
: → peterlee97  : 太爛                                              09/03 16:10
: 推 WaterFrog   : 應該是小松製作所太雷，惹到陸自賭爛到買國外設計    09/03 16:18
: 推 Tahuiyuan   : 16式家族不夠強嗎？看來日本也在積極備戰了。        09/03 16:27
: → sfsm        : 不是小松不爽陸自直接推出                          09/03 16:27
: → sfsm        : 推出（X)退出（O)                                  09/03 16:27
: → WaterFrog   : https://reurl.cc/Wvaaoy 雖說之前是小松主動退出，  09/03 16:41
: → WaterFrog   : 不過他們之前提出來的東西，測試結果不太理想        09/03 16:41
: 推 LoveCraft   : 在綜合評比下，雖然amv和三菱的樣車都有通過陸自的   09/03 16:41
: → LoveCraft   : 要求，不過整體上amv的表現更好。不過考慮到amv本    09/03 16:41
: → LoveCraft   : 來就是作為apc設計的，而三菱則是用16式來改所以會   09/03 16:41
: → LoveCraft   : 有這樣的結果也不意外啦                            09/03 16:41
: → LoveCraft   : 而且amv本來就是一款相當暢銷的車款，所以在價格上   09/03 16:43
: → LoveCraft   : 也更便宜                                          09/03 16:43
: → WaterFrog   : 然後要改的時候小松又不願意改，所以只能重新開標    09/03 16:43
: → WaterFrog   : 以往自衛隊是比較願意買國內產品，即便價格不便宜    09/03 16:45
: → WaterFrog   : 不過三菱手上還有共通戰術裝輪車的案子，沒意外的話  09/03 16:51
: → WaterFrog   : TYPE 87等裝甲車的後代還是TYPE 16的變異型          09/03 16:52

不是不願意改，是自衛隊開出很奇葩的條件，

陸上自衛隊要求車寬不得超過2.5公尺，
以符合日本的道路法規。

所以才會搞出那麼畸形的樣子
https://i.imgur.com/VUxa8aZ.jpg
https://i.imgur.com/tZOmPxE.jpg
[圖]
 
[圖]

車內空間只能往上發展，頭重腳輕的設計你要強化裝甲變得不可能，
不然重心過高容易翻車。

2018年輪裝甲車（改）的計畫廢除，

更諷刺的是，三菱開發16式車寬卻有2.98公尺，
不知道自衛隊為何把8輪裝甲車車寬限制在2.5公尺？


2019年重開新的8輪裝甲車計畫，
這時候就刪除車寬2.5公尺的限制，
(Patria AMV車寬就有2.8公尺)

但是小松高層受夠了也決定不玩，
把設備和研發人力投入其他項目更好賺。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.106.131 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-09-03 22:17:13
※ 文章代碼(AID): #1az9LiW6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693750636.A.806.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV
09-03 16:02 tomhawkreal
Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV
09-03 22:17 sfsm
推 chenyeart: 怎麼有點4530的既視感1F 09/03 22:27
推 defenser: 技術性卡位2F 09/03 22:31
推 bla: 真的跟4530很像的感覺XD3F 09/03 22:49
推 gunng: 車寬是要為了符合日本道路法規嗎？4F 09/03 22:56
推 tony121010: 專案管理失敗的模式都很像啊5F 09/03 22:56
推 WaterFrog: 會限制車寬，除了日本道路寬度外，也是因為96式裝甲車本身寬度也不到2.5公尺，所以沿襲這套規定。不過小松製作所的確是在民間賣的不差，一般常見的怪手和挖土機小松的市場占比算不小
至於為何16式的寬度沒有限定，我猜是火炮穩定的關係義大利的半人馬B1的寬度也快3公尺，可能105mm火炮要穩定以及成本考量下，大概落在寬度3公尺。不然按照87式和96式的經驗，輪行車的車寬不太會放寬6F 09/03 22:58
推 ryannieh: 不是道路限制2.5m。說這話是以為日本沒有大卡車嗎？真正限制2.5m的理由是要讓只有「小客車」駕照的兵也能開，而小客車的車寬就是2.5m以下，所以才會出現這種奇葩限制14F 09/03 23:37

沒有這種事，日本『普通自動車』是指3.5噸以下車種
就算有「小客車」你也沒辦法開裝甲車


另外自衛隊軍卡車寬幾乎都是2.5公尺內
74式特大型トラック車寬是2.48公尺
特大型トラック（6× 4）則是2.5公尺

唯獨一個例外是特大型運搬車，
這是專門載運戰車用的，車寬是3.49公尺
(題外話，90式戰車車寬式3.4公尺)
https://i.imgur.com/9WtKJwt.jpg
[圖]

主要法規問題，車寬超過2.5公尺就要向政府機關提出申請許可，
所以日本卡車車寬大多在2.5公尺內
https://driversjob.jp/contents/trucks/largetrucks/k08000
大型トラック(10tトラック)のサイズ/荷台寸法/幅/長さ/高さ/大きさがまるわかり | 【ドライバーズジョブ】
[圖]
大型トラック(10tトラック)とは？4tや2tトラックとの寸法/サイズを比較 トラックの種類は大型トラック・中型トラック ...

 
https://www.kaitoriou.net/page/knowledge/11176/
大型貨物自動車はサイズ・重さ・積載量が大きいトラック｜識別方法を解説
[圖]
「大型貨物自動車」とは、どのような自動車を指すのでしょうか？この記事では、大型貨物自動車の基本的な定義と、運転免許の種類や高速道路の料金区分などの迷いやすい項目を解説しています。 ...

 


自衛隊想要省下這道程序就限制8輪甲車車寬也必須在2.5公尺內，
然後就4530了...

(那16式機動戰鬥車就能超過2.5公尺？
我猜16式本來就是要取代74式戰車的，
74式不論拖板車運載還是直接上路都要申請許可，
反正程序已經有了就沒這限制...)

再補上16式上路的影片，車寬已經壓線了
https://youtu.be/-JLgPVxJ6nc?si=GBe9q06MMPj48_rC
※ 編輯: sfsm (114.26.106.131 臺灣), 09/04/2023 00:22:25
→ mlnaml123: 所有陸自總於想開了，放掉車寬限制？還是有配套方案18F 09/03 23:56
推 WaterFrog: https://reurl.cc/QZn96p 這是中日本高速公路的資訊一般限制寬度是限制在2.5公尺以下，如果高於規定是另行申請
另外日本的普通自動車駕照，重量是限制3.5公噸以下19F 09/03 23:58
車輛限制條例|特種車輛與危險物品運載車輛的客戶|行車安全注意事項|司機網站|高速公路和高速的信息是NEXCO中日本
[圖]
NEXCO中日本（中日本高速道路株式會社）官方網站[特殊車輛限制令]頁面。返回到Obon和New Year時有用的高速公路信息，如交通資訊公路，交通擁堵預測和當前交通擁堵信息，以及安全駕駛。 ...

 
推 hanainori: 鯊魚頭輪車 原來是米字必須連蛇啊23F 09/04 00:16
推 kiyoshi520: 裝甲佩佩豬24F 09/04 00:20
推 WaterFrog: 16式取代74式是後來的事情，原本74式的後代是10式16式會放寬限制應該是我上面提到的物理限制
順道一提，按照日本法規，非都市區域且非高速公路的路寬，最窄的標準是2.75公尺，2.5公尺的寬度已經是快要到極限25F 09/04 00:25
推 hedgehogs: 臺灣道路法規有訂到這麼細嗎？30F 09/04 09:43
推 b325019: 日本特殊車輛申請用路許可很麻煩，不是不能理解陸自這樣限制的用意31F 09/04 10:22
推 fragmentwing: 這個造型和一戰英國菱形坦克好像w33F 09/04 12:35
推 cwjchris: https://i.imgur.com/45ekwqK.jpg 所以就會有這種翻落路邊的事故
#1YK1C1j3 (Military)34F 09/04 13:35
[圖]
 
[新聞] 16式機動戰鬥車在北海道滑落邊坡 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: cwjchris (飛碟) 今天下午剛剛發生的新聞  縮網址  在國道337號線上為了閃避對向的大型車而翻落邊坡。
推 Tahuiyuan: 蛤？這真的是奇葩規定在搞。我猜市區道路的車道寬，最窄為2.5公尺，所以設定2.5公尺，但你16式幾乎不會鑽進全寬不足3公尺的巷弄才對吧？常見雙向各一車道的地區幹道，就算單一車道僅2.5公尺寬，全寬5公尺，平時禁止大型車進入，戰時該不會還要照標線行駛，否則戰後向自衛隊開罰？37F 09/04 22:58

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