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標題 [討論] 飛行航空母艦
時間 Sun Sep 24 13:57:36 2023
標題 [討論] 飛行航空母艦
時間 Sun Sep 24 13:57:36 2023
※ 引述《t110147 (隱)》之銘言：
: 標題: [討論] 子母無人機投放
: 時間: Sun Sep 24 09:03:35 2023
:
: https://youtu.be/4mCgeEmTd70?si=LRXH2iCpMX0MLsxd
: https://youtu.be/NMHRnzMa1TE?si=uQgTdn_ddzG2OGZx
:
: 這兩個影片實踐了大無人機載小無人機(都是定翼機)的投放
:
: 戰術上應該是在沒有(足夠的)飛彈卻要想辦法襲擊100公里左右內目標的土炮做法
: (通訊問題還是在)
: 母機造太大或自殺用子機裝彈量太大都有成本上的問題
算是題外話，
飛行航空母艦的概念在1920年代就已經出現了。
有興趣的可以看這影片
(我上星期才看到這影片，剛好今天就有這個話題)
https://youtu.be/IjCylxs8hZU?si=__TPkXXyIPWBrrJg
早期戰機作戰半徑不足，自然有大型母機攜帶戰機的想法，
除了影片結尾一些冷戰時期的科幻飛行航母，這邊再補上波音747 AAC
https://i.imgur.com/Hx3nkcK.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Hx3nkcK.jpg)
但是隨著發動機科技進步、空中加油技術成熟，
再加上還有彈道飛彈和巡弋飛彈的出現，
這類飛行航母的效益就遠遠不如海上飄的航空母艦了...
那無人子母機呢？說白了就是多此一舉，
與其讓無人機攜帶無人機，還不如直接加長無人機的飛行距離
例如烏克蘭宣稱成功研發射程1000公里的無人機
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4185747
可覆蓋莫斯科！烏軍1000公里射程攻擊無人機試射成功 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
俄軍利用伊朗無人機對烏克蘭狂轟濫炸之際，烏克蘭國防工業公司「Ukroboronprom」宣布，烏克蘭自主研發一款射程1000公里新型遠程攻擊型無人機，已成功完成首次試射，將成為打擊俄軍目標利器。烏克蘭「觀察者」（Obozrevatel）電視台13日報導，Ukroboronprom發言人納塔莉亞· 薩德 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/01/15/4185747_2_1.jpg)
或者像MQ-9那樣直接攜帶地獄火或是JDAM還更便宜
當然會有人用XQ-58A發射ALTIUS-600來反駁
: 推 tomhawkreal : XQ-58A https://i.imgur.com/7oANSx3.jpg 09/24 09:33
但是從ALTIUS-600的設計來看，
你就知道反恐戰爭對美軍在遊蕩彈藥設計影響很大
ALTIUS-600飛行距離超過400公里，
但是載重量只有2.7公斤。
破壞力就只是這樣
https://youtu.be/Bs0rNxs7SvE?si=yZD78X7cHkfjsA8V
這種微型遊蕩彈藥專門就是只能進行暗殺任務或是偵蒐工作。
但是在烏俄戰場這種微型遊蕩彈藥反而效益不大，
烏克蘭自己評估60mm迫砲彈威力不足，
至少要用81、82mm甚至是120mm才夠用。
彈藥加大遊蕩彈藥就要變大，母機攜帶能力就受到限制，
一來一往下來，你還是會發現還不如直接加長無人機飛行距離更簡單。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.105.164 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-09-24 13:57:36
※ 文章代碼(AID): #1b3y_JUl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695535059.A.7AF.html
→ : 無人機帶無人機還是有用，小型無人機可用來突破空防，大型機是長途運輸用途，可長程兼高速。1F 09/24 14:04
→ : 威力不足是針對坦克，輕裝甲建物 破壞有限
一發120迫砲10多公斤，最類似大概就是滑翔彈藥
俄羅斯有做品質差一些 號稱40公里射程
美國的GBU-39滑翔炸彈價格約4萬美元
https://en.wikipedia.org/wiki/KAB-500KR
問題是你開發這類載台無人機也要幾年，體積也不小3F 09/24 14:34
一發120迫砲10多公斤，最類似大概就是滑翔彈藥
俄羅斯有做品質差一些 號稱40公里射程
美國的GBU-39滑翔炸彈價格約4萬美元
https://en.wikipedia.org/wiki/KAB-500KR
問題是你開發這類載台無人機也要幾年，體積也不小3F 09/24 14:34
推 : 花費燃料對抗地心引力，不如交給浮力9F 09/24 14:39
→ : 好處就是不用死人
射控管理、整套軟體與遙控介面無線通訊，機體設計無人機還要搞隱形戰機設計內建彈艙10F 09/24 14:39
射控管理、整套軟體與遙控介面無線通訊，機體設計無人機還要搞隱形戰機設計內建彈艙10F 09/24 14:39
→ : airvectors.net的寄生戰鬥機條目都有了。13F 09/24 14:50
→ : 說到飛行空母我直接想到復仇者聯盟那種(誤14F 09/24 14:57
→ : XD XD！我覺得用影片的flying aircraft carrier比較有趣15F 09/24 15:06
→ : 你根本就搞錯為何要用無人機投射無人機的目的。那跟反恐戰爭一點關係也沒有。會需要用無人機投射無人機是因為高強度戰爭下，投射載具無可避免會出現損失，但是又有要投射大量小無人機把對方機動平臺掃出來的需要，所以才去搞無人機去執行投射小無人機這種高風險任務的做法。
反恐戰爭根本就不會有這種風險。17F 09/24 15:07
反恐戰爭根本就不會有這種風險。17F 09/24 15:07
推 : 唯一實體做出來空中航母就日本的櫻花炸彈24F 09/24 15:08
→ : 威力不足根本不是問題。雷達、天線、彈藥箱中一顆就廢了，剩下還能幹嘛？25F 09/24 15:10
→ : 你說得掃出來是哪種掃出來，是掃除還是發現
你要騙開機，老早就有誘餌機，你要抓訊號也有電戰機跟AWACS
要做的是把成本下降，不是搞噱頭
搞噱頭那是俄共愛用的，火箭彈射地板27F 09/24 15:30
你要騙開機，老早就有誘餌機，你要抓訊號也有電戰機跟AWACS
要做的是把成本下降，不是搞噱頭
搞噱頭那是俄共愛用的，火箭彈射地板27F 09/24 15:30
推 : Mustard真的是個好頻道32F 09/24 15:45
推 : 掃出來當然是發現的意思；遊蕩彈藥的話就進一步直接撞上去就好
噱頭？你去跟美國人說啊！跟我說幹嘛？33F 09/24 15:50
噱頭？你去跟美國人說啊！跟我說幹嘛？33F 09/24 15:50
→ : @ryannieh 自己的腦補文就省了吧...唉...36F 09/24 15:57
→ : 你是連腦補個合理的說法的能力都沒有。反恐戰爭要用無人機去丟小無人機幹嘛？那才是你自己腦補的吧？37F 09/24 16:01
→ : 美軍在阿富汗和伊拉克就是大量利用無人機進行刺殺任務，有名的就是2020年刺殺伊朗共和衛隊指揮官，還有阿富汗刺殺ISIS卻誤殺平民意外。
就是這些經驗讓美軍對微型遊蕩彈藥情有獨鍾，
結果就是用在烏俄戰爭反而威力不足
而ALTIUS-600可以在各種載具上發射，運輸機、直升機都測試過，用XQ-58發射也不用太意外
而且要知道XQ-58並非是消耗品，而是具有AI能自行作戰的「忠誠僚機」，美軍目標是要XQ-58自己和敵人作戰，怎麼還會去用人員操作遊蕩彈藥...39F 09/24 16:02
就是這些經驗讓美軍對微型遊蕩彈藥情有獨鍾，
結果就是用在烏俄戰爭反而威力不足
而ALTIUS-600可以在各種載具上發射，運輸機、直升機都測試過，用XQ-58發射也不用太意外
而且要知道XQ-58並非是消耗品，而是具有AI能自行作戰的「忠誠僚機」，美軍目標是要XQ-58自己和敵人作戰，怎麼還會去用人員操作遊蕩彈藥...39F 09/24 16:02
推 : 有人機搭載無人機才有價值，既然都要再發射子機，其實沒有必要母機也用無人，一架C130就能發揮很大功用49F 09/24 16:31
推 : 搞笑，你的邏輯又故障了，要刺殺恐怖份子，你怎麼會出動XQ58？
XQ58是什麼？
“Born as a result of the Low-Cost Attritable Strike Demonstrator (LCASD) Program, the XQ-58 isa low-cost, multi-mission, runway-independent UAV capable of long-range flights and high-subsonic speeds intended to support a variety of defense mission applications. These features made theValkyrie an obvious candidate for the Skyborg program. As part of the program, Kratos, Boeing and Northrop Grumman were awarded initial indefinite-delivery / indefinite-quantity (IDIQ) contracts last summer, followed by the Skyborg Delivery Order (DO) 2 contract in December for Kratos, Boeing and General Atomics to produce missionized prototypes within two years.”
要刺殺恐怖份子，出動MQ9或其他長時間滯空的無人機不更好？
至於什麼XQ58不是消耗品…人家計畫從一開始就是打算當消耗品，連計畫名稱都寫白了還不是消耗品？51F 09/24 17:16
XQ58是什麼？
“Born as a result of the Low-Cost Attritable Strike Demonstrator (LCASD) Program, the XQ-58 isa low-cost, multi-mission, runway-independent UAV capable of long-range flights and high-subsonic speeds intended to support a variety of defense mission applications. These features made theValkyrie an obvious candidate for the Skyborg program. As part of the program, Kratos, Boeing and Northrop Grumman were awarded initial indefinite-delivery / indefinite-quantity (IDIQ) contracts last summer, followed by the Skyborg Delivery Order (DO) 2 contract in December for Kratos, Boeing and General Atomics to produce missionized prototypes within two years.”
要刺殺恐怖份子，出動MQ9或其他長時間滯空的無人機不更好？
至於什麼XQ58不是消耗品…人家計畫從一開始就是打算當消耗品，連計畫名稱都寫白了還不是消耗品？51F 09/24 17:16
推 : XQ-58原本就是當做一種可以消耗掉的無人機72F 09/24 17:49
噓 : 連無人機不是消耗品這奇怪理論都出來了73F 09/24 17:54
→ : XQ-58 成本和性能不斷上升，早就不是可以輕易消耗的無人機啦！
就算能大量生產，一架成本也要200萬美金，所以美軍AI要求不只是攻擊，還要能提高生存能力。
當然還有產能問題，廠商宣稱最大產能是一年500架，美軍希望有有2000-3000架忠誠僚機，就算產能全開也要花上四年才能補足（當然不只有XQ-58，但是其他無人機更貴，最貴會到2500萬美元），所以損耗接受度不是那麼高74F 09/24 17:56
就算能大量生產，一架成本也要200萬美金，所以美軍AI要求不只是攻擊，還要能提高生存能力。
當然還有產能問題，廠商宣稱最大產能是一年500架，美軍希望有有2000-3000架忠誠僚機，就算產能全開也要花上四年才能補足（當然不只有XQ-58，但是其他無人機更貴，最貴會到2500萬美元），所以損耗接受度不是那麼高74F 09/24 17:56
推 : 搞笑，一架可重複使用的戰機只要兩百萬鎂，跟飛彈差不多，結果被你說成不可消耗，到底是有多摳門才這樣？XD83F 09/24 18:24
→ : 200萬鎂不貴 不說別的功能 光能跟主戰機伴飛就好86F 09/24 19:37
推 : 中國的南天門計劃(笑87F 09/24 19:39
推 : 兩百萬鎂的可消耗代表被戰機攔截就算了，不是你那種用來放不怎麼痛的小無人機。要說可消耗，A10的設計理念也是可消耗的有人機勒
飛彈能接受2M價格是因為這2M有高機率能夠除掉大於2M的重要目標。飛去等機會目標的載具和彈藥必須更便宜很多88F 09/24 20:50
飛彈能接受2M價格是因為這2M有高機率能夠除掉大於2M的重要目標。飛去等機會目標的載具和彈藥必須更便宜很多88F 09/24 20:50
推 : 廣義上來說，地獄火飛彈也是一種火箭動力小型AI自動攻擊無人機，SDB是一種無動力滑翔無人機，所以MQ-9其實是無人機母艦
以傳統武器的角度，增加無人機航程直接自殺攻擊就是走巡弋飛彈的模式；用無人機載無人機就是走F-15載SDB、JDAM的模式。孰優孰劣？現在戰場上兩種都在用，越多越複雜的攻擊手段越能成功打擊敵人，而這個道理同樣適用在無人機上94F 09/25 03:17
以傳統武器的角度，增加無人機航程直接自殺攻擊就是走巡弋飛彈的模式；用無人機載無人機就是走F-15載SDB、JDAM的模式。孰優孰劣？現在戰場上兩種都在用，越多越複雜的攻擊手段越能成功打擊敵人，而這個道理同樣適用在無人機上94F 09/25 03:17
推 : 蘇聯飛行航母這我上次也有看到，更誇張的是居然在當時實戰還真的有點用處102F 09/25 08:26
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這話題我也不太想討論， 因為討論過程中參雜太多意識形態... 但是這串看下來....我想把電玩之夜拿出來坦 早在一個月前Matt's 電玩之夜就談過這話題了 內容非常棒，推薦給大家 …58F 21推 1噓- 17F 15推
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