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作者 Bupolo (不鋪羅)
標題 Re: [討論] 子母無人機投放
時間 Sun Oct  1 22:47:30 2023

※ 引述《t110147 (隱)》之銘言：
: https://youtu.be/4mCgeEmTd70?si=LRXH2iCpMX0MLsxd
: https://youtu.be/NMHRnzMa1TE?si=uQgTdn_ddzG2OGZx
: 這兩個影片實踐了大無人機載小無人機(都是定翼機)的投放
: 戰術上應該是在沒有(足夠的)飛彈卻要想辦法襲擊100公里左右內目標的土炮做法
: (通訊問題還是在)
: 母機造太大或自殺用子機裝彈量太大都有成本上的問題
: 母機投彈後可以作為通訊中繼使用
: 或是襲擊船艦時體積較大的母機作為誘餌，吸引船艦防空注意來增加子機襲擾成功率
: (不過子機裝藥量了不起幾公斤，除非炸在神奇的位置，不然只是給船艦搔癢)
UAV只是死了不用撫恤金而已，沒有人規定一定要去死捏，為什麼一定要炸掉?
人家通用原子就很有良心，他們家的Sparrowhawk就會被釣回來，還是在空中釣的，超酷

Gremlin要回收還要用C-130載猴子，GA-ASI直接用MQ-9就行

https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/sparrowhawk
Sparrowhawk | General Atomics Aeronautical Systems Inc.
[圖]
Sparrowhawk's size makes it difficult for an adversary to spot, making it ideal for contested environments. ...

 

多塞兩台UAV到MQ-9上面有什麼意義?  要回答這個問題，可以先看一下P-8A反潛機的屁股

https://reurl.cc/E1Rrbv
[圖]
這是印度P-8I的屁屁

https://reurl.cc/nLO1Y2
[圖]
這是美國P-8A的屁屁

美國海神的屁股沒有磁異探測器(Magnetic Anomaly Detector, MAD)，為什麼?

因為MAD的探測距離很短，所以必須貼著低空偵測，但是低空飛行一不小心一顆刺針等級的
防空飛彈就飛過來，更不要說這世界上甚至還存在像IDAS這種鬼東西
https://en.wikipedia.org/wiki/IDAS_(missile)
IDAS (missile) - Wikipedia

而P-8很貴，非常貴，所以為了安全起見要在幾萬英呎上飛高高，同時兼顧航速跟航程
如此一來就沒有裝MAD的意義，所以要讓P-8A發揮功能，帝國軍還得幫他開發HAASW(HAAWC)
和UTAS
(HAASW: High Altitude Anti-Submarine Warfare, 高高度反潛武力)
長這樣: https://reurl.cc/V41Ddn
[圖]
(UTAS: Unmanned Targeting Air System, 無人航空標定系統)
長這樣: https://reurl.cc/l7eoKj
StackPath

 

https://pbs.twimg.com/media/FlY9JQzX0AI_2lI.jpg
[圖]
而兩者大致的工作方式就是上面這張圖，簡單說就是把MAD裝到UTAS上，然後丟下去舔海
找到潛艇後就從幾萬英呎上把喝了紅牛的魚雷砸下去。

UTAS的實際大小還不清楚，但是計畫要求能夠使用P-8A的聲納浮標投射器丟出去，所以估
計是直徑十幾公分，長度約一公尺上下，小於36磅的小型無人機(Group 2上下)
這甚至比上面提到的Sparrowhawk還小。

所以回來看為什麼MQ-9要裝兩台Bit, 因為UAV也是有貴賤之分的，MQ-9是貴33的Group 5

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._military_UAS_groups
U.S. military UAS groups - Wikipedia The U.S. Department of Defense (DoD) employs Unmanned Aerial Systems (UAS) across all echelons to support tactical, operational, and strategic operations. The types of UAS that are used in these operations are categorized into "Groups" according to their size and capability. Previous to 2010, UAS we ...

從工程設計的角度來說，原則上功能越爛的成本越低，所以像低空偵搜，戰術歪壞這種舔
地高度、範圍較小同時還會冒生命危險的工作來說，當然設計一台Group 3甚至Group 2以
下的四等機來處理就好，被打掉就打掉，有釣回來就賺到，這就叫Attritable。



所以MQ-9/Sparrowhawk的組合就是一種貴夫人/韭菜機的概念，韭菜很便宜，但是如果你能
一割再割那就更便宜了。


除了風險成本之外，另外一個原因是偵蒐範圍，同樣拿P-8A/UTAS的例子來說，P-8A可以利
用本身的航速優勢，快速的在整個防區上部署多台UTAS，以接近地毯式的搜索方式監視整
個戰區。

同樣的事情也可以用MQ-9或MQ-4來撒，事實上L3 Harris就在開發給Group 4-5等級用的外
掛夾艙，用來投射聲納浮標，規格和P-8相同，所以合理推測應該也能夠投放UTAS。
(題外話，2021年MQ-9曾利用pod投放10枚聲納浮標，成功追蹤靶艦長達3小時)



說真的，哪天如果看到F-35B用Beast Mode裝Pod執行反潛任務的話，也不用太意外嘿~


這句話有一半是認真的，反潛閃電的概念符合帝國軍Distributed Lethality的思維，背
後都是從第三抵銷戰略上所發展出來的去節點化戰力，所以我們會看到像是C-130的Rapid
Dragon，甚至於嫌C-130得用跑道起飛還是一個脆弱節點，開始動歪腦筋想辦法從海上起飛
把節點去掉。

同樣的節點也適用於P-8A，帝國海軍在演練Upgunned ESG的時候，肥閃填補的是E-2D的位
置，長程反潛還是保留給P-8A，所以如果肥閃B能夠承擔一部分的反潛工作，就算對手真的
神奇地把關島給快遞了，仍然無法消除帝國軍在西太平洋的空中反潛戰力。



覺得敝魯太濠洨想按2了嗎?www 按之前請參考一下這篇Naval institute的老牌期刊上的投
稿
https://reurl.cc/E1RMRv
Use Emerging Technology For ASW | Proceedings - October 2021 Vol. 147/10/1,424
[圖]
The Navy needs innovative antisubmarine platforms to defend against the growing undersea threat. ...

 

底下獨立號老水手回文用A7把蘇聯Juliett潛艇趕跑的事情被整理在這篇
https://reurl.cc/L6NeKe
Reviving The Use Of Navy Tactical Jets As Submarine-Hunters
[圖]
A veteran Cold War submarine-hunter reflects on the unlikely quest to have U.S. Navy fighters once again fight undersea threats. ...

 

不只A7, 連帝國海陸的AV-8都投過聲納浮標

所以帝國軍之前就幹過VTOL反潛這檔事，不過就如同TWZ這篇作者(反潛機出身)的反對理
由一樣，肥閃的續航力和操作成本都無法取代P-8A的角色，但是啊~肥閃也取代不了E-2D
啊~Upgunned ESG還不是一樣照塞進去www


運輸機攻陸，嗨馬斯制海，戰鬥機反潛，可以，這很Distributed.


歪樓歪太遠了，回到丟無人機的事情上。

上面提到把不用炸掉的UAS丟下去的case，如果要把範圍限縮到無人櫻花機(這樣還能叫櫻
花嗎?)，我們可以參考一下Perdix

https://en.wikipedia.org/wiki/Perdix_(drone)
Perdix (drone) - Wikipedia Perdix drones are the main subject of an experimental project conducted by the Strategic Capabilities Office of the United States Department of Defense which aims to develop autonomous micro-drones to be used for unmanned aerial surveillance.[2][3][4]

Perdix就是那個F-18在2016年一次丟103台下去的超小型無人機，收納狀態的時候大約只有
16公分，但是看到攻略目標的時候，就會打開變成30公分喔!

重要的是，Perdix可以使用戰鬥機本身的Flare/Chaff Dispenser投放後自主飛行到指定的
目標上，同時除了整個swarm之間可以通訊之外，操作人員也可以透過遠程通訊進行任務指
定，下面這個是當時的demo的影片

https://www.dvidshub.net/video/504622/perdix-swarm-demo-oct-2016
DVIDS - Video - Perdix Swarm Demo Oct. 2016
[圖]
Perdix micro-UAV swarm demonstration held at China Lake, Calif. on Oct. 26, 2016. ...

 

看看這個遙測畫面，密集恐懼症都牙起來了。不過不用擔心，每一台Perdix都沒有殺傷力
喔，人畜無害，不然元老院的聽證會要開不完了。

起碼現在還沒有......


Perdix的使用方式和UTAS類似，都是只能用一次的拋棄式UAV。
根據DoD的資料，Perdix的操作時間只要求20分鐘以上，6公分的螺槳也飛不了多快，所以
很顯然必須要用母機帶小機的方式送到任務區，雖然demo用的是F-18(之前用F-16)，但是
Flare/Chaff dispenser其實才這麼大而已


https://reurl.cc/DomDe5
[圖]

所以任何一台Group 3以上的機體理論上都能夠攜帶至少2位數的Perdix上天，包括前面提
到的Sparrowhawk(可以攜帶30磅的Payload,大約13.6公斤，一台Perdix大約0.3公斤)

想像一下，MQ-9從沖繩帶著Sparrowhawk起飛，到任務區之前100公里把Sparrowhawk丟下，
Sparrowhawk飛到任務區20公里外，再把Perdix撒出去，如果沒被打下來，之後再用MQ-9釣
回家。整個行動差不多是這種感覺:


https://www.youtube.com/watch?v=K-UYRVmG_es


河森正治真他媽UAV界的先知!

==
但是要掛UAV果然還是要用載人機來掛才帥啊! 嗯!
https://reurl.cc/q0kRAq
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.215.71 (臺灣)
※ 作者: Bupolo 2023-10-01 22:47:30
※ 文章代碼(AID): #1b6OQ4kZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696171652.A.BA3.html
※ 同主題文章:
[討論] 子母無人機投放
09-24 09:03 t110147
Re: [討論] 子母無人機投放
10-01 22:47 Bupolo
推 hitlerx: 河森正治ww1F 10/01 23:03
推 ggeneration: 以後反艦或反輻射彈玩物理ECM 物理強姦對方雷達螢幕2F 10/01 23:11
→ Mystiera: 可是黑豹鬥士中間那層好像才是最猛的3F 10/02 01:04
推 evilcherry: 不如集束彈扔一堆高雷達截面的東東去干擾好了4F 10/02 01:09
你說的東西人類已經用了幾十年了，叫做Chaff，特色就是對手看不到你，但是你也看不到
他，你要幹掉對方還幫他打煙霧彈這麼佛心喔?wwwww
推 chyx741021: 推5F 10/02 01:26
※ 編輯: Bupolo (125.229.220.169 臺灣), 10/02/2023 10:15:28
推 AIRWAY1021: 你的梗也太老了吧wwwww6F 10/02 10:03
推 sank: Perdix海好刺激7F 10/02 10:21

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