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標題 Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
時間 Thu Oct 12 10:12:13 2023
作者
標題 Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
時間 Thu Oct 12 10:12:13 2023
※ 引述《promised987 ()》之銘言：
: 魯叔是個瘋狂的旅人
: 5. 巴勒斯坦約旦河西岸的樣貌
: 有別於特拉維夫的放蕩不羈，約旦河西岸畫風一轉
: 圍牆、鐵絲網、監視器、碉堡、真槍實彈的檢查哨與警界塔
: https://imgur.com/a/oejIwML
: https://imgur.com/a/dCdDEdB
: 這還是比較觀光的相對客氣的區域伯利恆
: 往深入一點更真實的城市希布倫是長這個樣子的
: https://imgur.com/a/t6InUl8
: 電影沒有亂演，空氣中的背景音是真的存在的(應該是叫拜廣播)
: https://imgur.com/a/1RSRVXd
: https://imgur.com/a/UHpoPK8
: https://imgur.com/a/30mDBwB
: https://imgur.com/a/QOp03zk
: 雖然巴勒斯坦人並不可怕，而且大部分人都還滿好的
: 但空氣中仍然充滿了詭譎、哀傷與憤恨的氣息
: 為了準時能夠朝拜，人們憤怒的替著敲著咒罵著旋轉門的另一頭
: 魯叔那時也不知道哪來的勇氣，竟然決定加入巴勒斯坦鄉民們排隊的隊伍
: 旋轉門的那一側有一個獨立的檢察房間
: 數名穿得跟拆彈小組差不多的以色列軍人各持長槍
: 隔著30公分厚的防爆玻璃看著魯叔的貼在上面的護照
: 一臉不可置信的樣子 : 你他媽現在這個時間點出現在這裡幹什麼???
: 對，其實魯叔也不知道自己出現在這裡幹什麼
: 進去後才發現那裏是亞伯拉罕聖殿的回教側，一樣不是回教徒進不去
: 但這次誤闖，反而接觸到比較真實的巴勒斯坦人
: 也能體會到一點牆裡面的無奈、憤怒與哀傷
: 恩，就是進擊的巨人的那種家畜感
: 只不過現實世界既沒有立體機動裝置，也沒有熱血的主角光環
: 他們其實是活生生存在的人
: 喔對了，約旦河西岸聽說是過得比較好的一個地方
其實以我個人的觀點
我認為在西岸
以色列是比較過分的一方
如果看這些年以色列勢力的變化
可以發現即便面對相對「溫和」的法塔赫
以色列在此地的屯墾反而有點過分了
: 6. 加薩附近的樣貌
: 魯叔到過最近被火箭洗地的地方
: 亞實基倫 Ashkelon
: https://imgur.com/a/41GM1UU
: 在當年，這是一個很新的城市，人口不多，但建設力度非常大
: 的確是有幾分硬要發展屯墾區的感覺
: 還有這次慘案主要發生的地點，伊銳檢查哨的門口
: 這是進入加薩走廊的主要甚至僅有的通道
: https://imgur.com/a/osxAxcQ
: 魯叔曾經有想要進去加薩走廊，但一來入境申請真的很難
: 二來魯叔只是瘋狂的旅人，不是找死的旅人，害怕也就不敢進去了
: 不過，魯叔印象很深，某幾天加薩裡面也有像電影黑鷹計畫那樣燒輪胎
: 當時以為是在燒垃圾，現在想想，可能也是在掩飾些什麼吧?
: 魯叔沒辦法想像裡面到底是什麼樣子，但加薩走廊真的很小
: 最窄的地方，油門踩到底只要5分鐘就可以橫跨
: 長約50公里不過台北到中壢
: 這樣小小的區域卻有200多萬人，他們的水電是由以色列方供應
: 大家覺得痛苦的限電在這邊是反過來的正常
: 通常每天只有四小時有電的限時供電
: 失業率高於50%，沒有辦法申請護照，也沒有辦法跨過邊境
: 如果說出生首抽有下下籤的話，魯叔覺得這邊應該會是最差的那一籤了
: 他們看的到外面繁華的相對剝奪感，生命線掌握在敵人手上
: 每天在槍口下苟活卻無能為力
: 死亡反而是一種解脫
: 魯叔曾上過一堂軍訓課，印象非常深刻
: 某一位少將階的教官是這麼說的:
: 是什麼樣的壓力下才能讓一位母親，願意帶著自己的孩子與一顆RPG進行自殺攻擊
: 這種成功便是死亡，十死無生的任務?
: 說完後他留下了兩行眼淚
: 好像能明白些什麼
這裡被稱為巨大的露天監獄
生活條件比西岸更差
但我個人反而不同情這裡的人
怎麼說呢？
就像你說的，這麼狹小的一塊區域
擠了這麼多人
也沒有辦法在這裡真的開展什麼經濟活動
基本上就是吃國際救濟
那問題來了
既然這裡生存條件這麼惡劣
也沒有農業需求
為何這幾十年來當地人要拼命的生育？
這裡的生育率
一個婦女平均竟然高達4.24個小孩
在2000年，加薩人口是110萬左右
現在已經到200萬了
哪這裡的惡劣生存條件就是自己造成的
所以撇開宗教，民族仇恨哪些
這裡就算以色列跟加薩這側
願意和平共存
加薩人也會一直生小孩，直到這裡崩潰為止
心態不改根本沒有救
: 好好地打一架吧
: 打到鼻青臉腫，打到狼狽不堪，打到你死我活
: 總有一天打累了，該報的仇都報了，該死的人都死了
: 就沒事了
: 願那一天早點到來，願世界和平
恐怕很難
不過您的分享還是很寶貴的
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※ 作者: innominate 2023-10-12 10:12:13
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※ 同主題文章:
10-12 08:21
Re: [分享] 以色列、巴勒斯坦與戰爭的樣貌
10-12 10:12
10-12 12:29
推 : 把女性當成種0啊，誰要挺啊1F 10/12 10:16
推 : 宏觀來看 出生率其實是綁著死亡率的
風險越高的地區 出生率就會越高 這是本能
把出生率地圖跟死亡率重疊 一目了然2F 10/12 10:17
風險越高的地區 出生率就會越高 這是本能
把出生率地圖跟死亡率重疊 一目了然2F 10/12 10:17
推 : 以前醫療條件不好爺爺輩的也是生一堆就是為了抵銷死亡率5F 10/12 10:18
→ : 難解的還是意識型態 要一直站在軸心國那邊
翻身的難度就是如此巨大
以色列當時就是一堆二戰軍官帶頭衝7F 10/12 10:18
翻身的難度就是如此巨大
以色列當時就是一堆二戰軍官帶頭衝7F 10/12 10:18
推 : 之前我也是有疑問 之後想通了越惡劣的地方人類越會生 拚換代率讓種族存續10F 10/12 10:20
推 : 所以要學進巨裡的吉克的絕育計畫嗎？ 怪出生率很奇怪12F 10/12 10:21
→ : 其實要怪上面的領導人阿...下面一堆人教育水準低14F 10/12 10:22
推 : 你沒在歷史節點跟贏家納個投名狀 就是一直被邊緣15F 10/12 10:22
→ : 歐洲移民的穆斯林生育率也是很高，死亡威脅？16F 10/12 10:22
→ : 對的，樓上推文講到重點，當然要怪領導者17F 10/12 10:22
→ : 尤其這次還惹火以色列...18F 10/12 10:22
推 : 其實提供教育和工作機會出生率自然就會下降19F 10/12 10:23
→ : 領導人實際上就是集體意識的代表物20F 10/12 10:24
→ : 如果說你生多是為了抵銷死亡，但這二十年加薩地區並沒有戰亂，人口成長了一倍，但現在的生育率依然沒有降下來21F 10/12 10:24
→ : 加薩走廊那邊其實有很多來自國際組織的援助24F 10/12 10:24
→ : 武裝集團的擁護者自然就是領導人25F 10/12 10:24
推 : 領導者要的就是生育率高 生的多才能爆兵26F 10/12 10:24
→ : 以前埃及還沒有封鎖邊界很嚴格時，物資流通也過得去敘述出來以後，怎麼感覺有點像本願寺？27F 10/12 10:25
推 : 很多國家穆斯林族群生育率都很高 認為這樣才能壯大29F 10/12 10:26
→ : 比較好的方式是胡蘿蔔和棒子並行~ 但極右派會有意見30F 10/12 10:26
→ : 然後你會發現西岸的生育率跟人口增長就好很多31F 10/12 10:27
推 : 重點在失敗的教育32F 10/12 10:27
→ : 因為西岸要靠自己 加薩什麼亂七八糟的"援助"都有33F 10/12 10:27
推 : 所在的國家經濟發展好就業率高生活條件上升 自然就34F 10/12 10:27
→ : 西岸的人口這二十年是200萬增長到300萬35F 10/12 10:28
→ : 以色列確實可以考慮撤西岸屯墾區 但是把加薩吃了36F 10/12 10:28
推 : 哈瑪斯肯定不會說現在這裡生太多了大家要節育 開玩笑人口多人均資源就缺乏才能炒作以色列的邪惡37F 10/12 10:28
→ : 下降了 穆斯林移民社區和國家看起來就是這樣39F 10/12 10:28
推 : 要打仗要男丁啊！生孩子在那邊也是很危險的一件事。反正哈瑪斯也是他們自己選出來執政的（不管是真假，反正我是信了）。40F 10/12 10:28
→ : 死亡率是西岸高於加薩
出生率是加薩高於西岸43F 10/12 10:28
出生率是加薩高於西岸43F 10/12 10:28
→ : 過一個月應該會有不少人口消失，降一下壓力45F 10/12 10:29
→ : 所以不用幫加薩洗地了46F 10/12 10:30
→ : 你給援助我就偷偷拿去換武裝 不給我就天天發影片讓白左幫我抗議 怎樣都不虧47F 10/12 10:30
→ : 生育率高是因為那裏還是人口數就是產值49F 10/12 10:30
→ : 越弱勢越需要靠數量取勝，即使跑到歐美國家，在歐美國家內相對還是相對弱勢50F 10/12 10:30
→ : 這真的很謎 8成仰賴人道救助的地方 生到水資源匱乏52F 10/12 10:31
噓 : 生活過得差的地方生育率就高 本來就是全球的現象
生育率高所以你們活該 真的有人說得出這種話 下限53F 10/12 10:31
生育率高所以你們活該 真的有人說得出這種話 下限53F 10/12 10:31
→ : 加薩能有什麼產值？55F 10/12 10:31
→ : 真低56F 10/12 10:31
推 : 加薩在選出哈瑪斯統治前，其實過得不能算不好57F 10/12 10:31
→ : 即使只是作為自殺炸彈兵 人口數(兵力)去搶劫資源58F 10/12 10:31
→ : 沒有產值啊 強調失業率飛天的地方生一大堆 並不正常59F 10/12 10:31
→ : 越惡劣的環境出生率越高 戰後就是這樣60F 10/12 10:32
噓 : 這二十年加薩沒戰亂??????61F 10/12 10:32
→ : 生一個出來搶劫的成本也還是比他工作的產值高62F 10/12 10:32
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iniPU1u.jpg)
→ : 這二十年來加薩有什麼大規模戰爭？64F 10/12 10:32
推 : 其他生物也是同樣傾向65F 10/12 10:32
推 : 沒教育阿66F 10/12 10:33
→ : 但是並沒有過到多差喔 這不是幫誰說話
而是客觀來說 每人能配給的糧食和醫療資源等
讓這裡沒發生過饑荒或瘟疫等大規模非人為死亡67F 10/12 10:33
而是客觀來說 每人能配給的糧食和醫療資源等
讓這裡沒發生過饑荒或瘟疫等大規模非人為死亡67F 10/12 10:33
推 : 台灣以前也有多子多孫多福氣的概念，也因此生很多經濟好之後就出生率就一直下降了70F 10/12 10:33
→ : 這種情況會想拼命生的原因是什麼？我不大能理解72F 10/12 10:33
→ : 戒備森嚴到運了一大堆武器和火箭零件進去~73F 10/12 10:34
→ : 而倚賴人道救助 所以人頭數灌水領補助很重要74F 10/12 10:34
推 : 斷援我就看看他們能生多少出來75F 10/12 10:34
推 : 和宗教有關吧 以色列人也蠻會生
的76F 10/12 10:34
的76F 10/12 10:34
→ : 台灣以前是農業社會，生孩子代表勞動力78F 10/12 10:34
→ : 畢竟按人口數領的沒說要平均分配嘛79F 10/12 10:34
推 : 騙援助啊 你不生多點排出那種受苦感怎麼感動西方白左捐錢80F 10/12 10:35
→ : 宏觀來看 以色列的風險很高啊～
討論個案 小區域 社區 情境就太多了82F 10/12 10:35
討論個案 小區域 社區 情境就太多了82F 10/12 10:35
推 : 臺灣早期不是多子多孫多福氣才一直生，那是美化說詞主因因素是農業社會+小孩容易夭折=多生一點減少損失84F 10/12 10:35
推 : 穆斯林的教義就是一直生小孩來充實戰爭人口 小孩只是軍人準備而已86F 10/12 10:37
→ : 所以也不單純美化啦 你人丁旺表示折損少 確實也是88F 10/12 10:37
→ : 古代嬰幼兒死亡率很高的,早點生,多生點才有後代留下89F 10/12 10:37
→ : 福氣90F 10/12 10:37
→ : 中國一胎化時期，有農村舉家逃亡只為了多生幾個小孩91F 10/12 10:37
推 : 不是因為他們愛生啦，死亡率那麼高，不生才是真的亡國只要計劃生育這裡很快會因為沒有成年人實質死亡了92F 10/12 10:37
推 : 極端伊斯蘭教的女性有權拒絕嗎？你覺得不合理但別人覺得合理，不能只用自己的價值觀看世界94F 10/12 10:38
→ : 自然界動物就是這樣 克服存活率的方法之一就是多生96F 10/12 10:38
推 : 還有一點 以前小孩的養育成本很低 而且養到小學就可以開始幫忙家裡勞務有產值97F 10/12 10:38
→ : 而且家裡男丁越多,和鄰居或鄰村發生糾紛時也就是有99F 10/12 10:38
推 : 要多生不是問題，但若基礎是建立在援助的資源上面，那還是值得討論啊。台灣人口密度高也是建立在有國土面積、土壤可以，更有世界平均近3倍的雨量來支撐農業。可是加薩沒有這種條件吧！471F 10/12 20:58
推 : 生為能夠繁衍的生物，為什麼要降低生育率？475F 10/13 00:19
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