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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
標題 Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
時間 Fri Dec 15 11:10:08 2023

120砲塔式迫砲沒有不好，但是急迫性在哪？

基本上120迫砲這種東西，在臺灣除了反登陸
以外的情況下是不太能夠用的，原因在於誤差
太大，六公里以外可以偏離120公尺以上，在
臺灣這種人口稠密的環境裡很難不誤擊。

砲塔式迫砲的優點在於可以平射的情況下，飛
行時間縮短，近距離射擊時誤差會縮小，2000
公尺射程時誤差縮小到20公尺以下是可能的，
因而可以局部克服前面所說的問題。

但是，砲塔式迫砲充其量就是當步兵砲而已。
聯兵營均已配賦戰車的情況下，意義何在？硬
要說的話，大概也只有陸軍戰車全面更換120
公釐砲（輪式戰車不搞了以後，這點倒是變得
有可能，我個人也支持），步兵直接支援火力
短缺需要靠帶砲塔式迫砲的甲車補上。

不過卡早睡卡有眠，這天知道那年才能實現。

臺灣最需要的迫砲不是砲塔式的迫砲，而是把
現在的迫砲裝上悍馬車，搭配簡單的射控（真
的不用太高檔，慣性量測單元用TALIN 1000
之類最低階版本就好），還有最重要的是要有
導引砲彈。導引砲彈可以參考以色列的：

https://elbitsystems.com/media/Guided-Mortar-Ammunition-Catalog-Web.pdf

基本上只要砲能大概對準射向和仰角，砲彈
座標輸入正確，並確定沒有超過砲彈射程，
剩下就讓砲彈自己飛向目標了，硬體設備的
成本可以降到最低，砲彈本身也不算貴（一枚
約10-20k鎂），有利大量裝備。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 作者: ryannieh 2023-12-15 11:10:08
※ 文章代碼(AID): #1bUyEI8B (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702609810.A.20B.html
※ 同主題文章:
[新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥便宜、支援即時等優點
12-13 09:28 jason748
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-13 13:40 NKN
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-13 17:23 jobli
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-14 10:17 jobli
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-15 11:10 ryannieh
Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥
12-15 15:09 jobli
噓 jason748: 拿曲射迫砲跟直射戰車砲比......1F 12/15 11:14

砲塔式迫砲本來就是可以拿來直射啊

至於「跟直射戰車砲比」那就是你腦補了…

推 Sianan: 你是說這個東西嗎？
https://i.imgur.com/0D6yS71.jpg2F 12/15 11:14
[圖]
推 LegioGemina: 推 實戰裡面迫砲的確有直射的應用以來當步兵砲使用波蘭在蘇聯時期就有同樣的產品才開發同樣的產品
https://youtu.be/ytjMv3MBUMxlP4Sh4F 12/15 11:18
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/15/2023 11:29:34
推 chenyeart: 連已開發原型輪砲都放棄的陸軍，會全面升級成120嗎?7F 12/15 11:28
推 jobli: 你對120用法是不是有什麼誤解8F 12/15 11:34
推 Timbug: 不是 八么就算了，么兩洞要上悍馬 你要確定捏9F 12/15 12:02
→ scotch: 國軍以前也還上過雙管的120mm，沒有然後10F 12/15 12:07
推 jobli: 飛行時間跟準度有什麼正相關?11F 12/15 12:12
推 rommel1: 軍備局都搞過，陸軍不要的12F 12/15 12:13
推 wahaha99: 120當然是上自研輪甲13F 12/15 12:16
推 jobli: 買塔式迫砲為了1550直射飛行比較短?然後比較準?你確14F 12/15 12:20

砲塔式迫砲最大的賣點之一就是可以直射
廠商宣傳就是這樣

→ jobli: 定知道自己在講什麼嗎
因為迫砲散佈面大所以不要用??
你要是不懂砲可以回去玩火箭15F 12/15 12:20
→ geesegeese: 不知道要打誰，不如研發遊蕩彈藥18F 12/15 12:31
推 jobli: 迫擊砲就是,便宜,操作方便,射速快,尤其他的彈道特性,同距離可以調整裝藥和射角,讓他以接近垂直的角度落下在山地跟住民地特別好用,然後現在說迫砲要拿來直射用?戰術是沒有對錯,打贏為王,但是一個武器基本特19F 12/15 13:23

我覺得你沒看懂。

有人說迫砲要變成每一發砲彈都用導引的嗎？

沒有。

有人說迫砲只能直射嗎？

沒有。

→ jobli: 性要不要先了解一下?美軍讓迫砲打準是跑去用直射嗎?23F 12/15 13:23

我覺得你沒看懂

→ jobli: 人家上導引套件好嗎,另外陸自用什麼迫砲要不要了解24F 12/15 13:23

你一定只看一半

→ jobli: 一下?
另外有心要拖砲,方法多的是啦
https://imgur.com/eFleCWg25F 12/15 13:23
[圖]
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/15/2023 13:39:51
推 wahaha99: 元PO的意思應該是迫砲可曲可直吧?
不過不管直射曲射,電子化,電子化,電子化,
講到爛了還是要講三次28F 12/15 13:45
→ scotch: 直射是為了自我防衛......31F 12/15 13:47
→ wahaha99: 從戰場存活的影像紀錄器來看,就算是消費性電子產品在戰場的存活性都遠高於血肉之軀,
到底是為什麼不願意解算電子化?
怕沒電? 搞個太陽能計算機等級的來用就好
怕貴? 一個砲座增加一兩萬成本是錢嗎?
我不是真的喜歡在這大放厥詞,而是這個軍隊看起來
沒有要打仗啊32F 12/15 13:47
→ scotch: 說直射解決問題然後又說可曲可直，那是要？？？39F 12/15 13:49

我明明就是說「局部」解決問題…

→ wahaha99: 解算先電子化吧?40F 12/15 13:49

其實解算電子化不是啥大問題，中科院自己
就宣稱那個81迫砲上悍馬的方案120迫砲也
可以用。問題是迫砲先天限制就在那，你再
怎麼解算，打不準在都市環境就是不可行，
除非改用導引砲彈…

用砲塔式迫砲解決打不準的問題其實是有點
偷雞的做法，所以我才說用砲塔式迫砲只有
「局部」解決問題。
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/15/2023 15:17:34
噓 jay9968: 不管直射曲射，武器特性先搞清楚，更別說線膛滑膛就不是一回事......
而且這跟砲不砲塔有何關聯，重點在電子化好唄。41F 12/15 15:47
→ scotch: 城鎮戰不適合迫砲是你說的，不準從來不是最大問題，問題在你為什麼會出現在哪裡。所有的城鎮戰教範都會告訴你迫砲在城鎮戰最有優勢就是讚，只有你說不適合反正彈道特性從來不是你的問題，能夠對海就可以了44F 12/15 16:46
→ ryannieh: 笑死，那一國的城鎮戰準則教你有大量平民傷亡之虞的情況下可以用那麼不準的武器？北韓的嗎？老美的準則是有但書的好嗎？48F 12/15 17:57
推 jobli: 美軍迫砲準則怎麼說的請指教...51F 12/15 18:00
推 scotch: http://i.imgur.com/SYl4xJ6.jpg
http://i.imgur.com/NhMNkUB.jpg52F 12/15 18:00
[圖]
 
[圖]
→ scotch: 迫砲不準不代表不能用在城鎮戰，花一個區域不準射就可以了
ROE問題不是武器問題54F 12/15 18:07
→ ryannieh: 對，是ROE的問題，但是ROE會怎麼寫？根據老美的準則是這樣：
3-66. The potential for collateral damage to adjacent buildings may prevent engagement with artillery, mortars, air interdiction, or close air support. Commanders balance the need to retain target approval or strike release authority for only the most sensitive or protected targets withthe need to empower subordinate action through mission command to enable a permissive fires atmosphere. This is especially true in large-scale combat. Collateral damage might cause noncombatant and friendly troop casualties and unintentional destruction of buildings. Commanders offset these effects by employing munitions such as Excalibur, guided multiple launch rocket system (known as GMLRS) projectiles, or munitions with near-precision guidance kit (known as PGK) fuzes.57F 12/15 20:09
推 tony121010: 我第一次看到有人再推文貼那麼長的英文
不知道該說佩服還是什麼XD75F 12/15 20:11
→ ryannieh: 人家就叫你改用精準彈藥啊！叫你用神劍彈、GMLRS和PGK啊！我也叫你改用精準迫砲彈啊！是啦，準則是沒叫你絕對不能用迫砲，而是叫你要做附帶損傷評估，X的，臺灣人口密度那麼高，你們是以為實戰中做出來的評估，是會有多少情況下正常ROE會准你用無導引迫砲彈喔？！77F 12/15 20:15
推 scotch: 恭喜開書了！繼續讀啊
http://i.imgur.com/eXw44eA.jpg
他其實已經告訴你處理方法了啊
除了用精準彈意外也是有別的方法的喔
美國思考是進攻方的你可以想想看防守方有什麼方法可以避免這些問題，而且這邊還持續在說迫砲好棒棒咧83F 12/15 20:34
[圖]
→ ryannieh: 它告訴你的是用迫砲可以高角度擊中目標，避免被高聳的大樓擋住砲彈飛行路徑的情況，可是它沒說誤差很大時還可以用迫砲啊    不要捕風捉影一廂情願啊89F 12/15 21:10
→ scotch: 然後？你還沒看完！！！
幫你點一下把
1.Noncombatant
2.Allowing evecuation
3.Justify collateral damage.
我也不知道你到底覺得當敵方開進來我們是要直接讓敵人佔領還是學烏克蘭人城市守到極限
3那點是極限用法。ROE是兵的問題，上層也可以想方法先解決ROE問題。更不用說還有美國教城鎮戰迫砲怎麼擺的，當他們寫好笑的？92F 12/15 21:13
推 jobli: 那邊寫打不準不能用啊?102F 12/15 21:31
→ rommel1: 俄烏戰為例   進入民宅照打不誤,俄軍還會裝詭雷103F 12/15 21:33
→ Justisaac …
→ Justisaac: 實戰上我覺得直射跟肩射火箭筒的戰術價值很接近耶104F 12/15 21:35
→ Justisaac: 肩射火箭筒還無後座力+有導引
→ scotch: 不準用的程度就是每次部隊指揮官需要確認發射不會傷到平民以及宗教和文化地標。某種程度上如果是美國打台灣路邊的廟可能都要小心，但是我們的敵人九成是沒在管的106F 12/15 21:38
→ Justisaac …
→ Justisaac: 而且從烏俄戰爭看來  肩射火箭筒也朝曲射走了110F 12/15 21:39

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