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作者 QwBert (Q伯特)
標題 Re: [討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?
時間 Mon Dec 18 03:25:22 2023


f35的聯合打擊戰鬥機計劃項目(JSF)
是由美國陸戰隊的共同可負擔之輕型戰鬥機（CALF）
和美國海空軍的聯合先進攻擊技術（JAST）兩個項目的合併

從一個a是可負擔一個a是先進就可以知道，身為預算弱勢的四等人跟土豪海空軍的悲歡是完
全不一樣的，而且從共同就可以知道，陸戰隊一開始就是想用團購和盟國一起壓低成本，反
正都用過英國人的飛機了。不過後來合在一起的邏輯也很好理解，盡可能的共用零件拉大基
數壓低成本。


所以本質上jsf的目標是複製yf16和yf17(後來敗部復活成為fa18)的成功，做出一款便宜好
養，又能跟盟國一起分享的輕型戰機，成為21世紀新時代萬能f16，歡送學長f16 f/a18 av8
b 光榮退役 。


不過後果也知道
f35要先進有先進 要可負擔有先進
為了要滿足所有人的要求的結果就是所有人都不滿意
海軍：我想要雙引擎
空軍：推重比好低
陸戰隊：好貴
陸軍：我還是想要a10
就連其他有自研能力盟國都覺得這樣是自廢武功。
f35就算有著美國強大的黑科技最後還是變得又貴又肥，但是又因為所有人都壓在f35上，所
以退無可退只能硬著頭皮做下去，高昂的運作成本也讓本來想歡送的前輩變成再戰二十年起
跳。

近代美國軍武中為了要降低成本多功能的計畫，基本上都沒法省到錢像是濱海也是，說起來
當初戰機黑手黨也只是想要一台純粹的輕型空戰機，但是因為潛力大，便宜又好用才被開發
越來越多功能，想想也是蠻諷刺的。


雖然說除了價格f35基本上也是有達成計畫要求，還是比濱海好了不少，只能說計畫的問題
比較大，所以第六代的戰機肯定不會再有這種大團購計畫，海軍跟空軍都有自己的計畫盟國
也是三三兩兩組團研究，不知道這次陸戰要怎辦。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.18.87 (臺灣)
※ 作者: QwBert 2023-12-18 03:25:22
※ 文章代碼(AID): #1bVqia5A (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702841124.A.14A.html
※ 同主題文章:
[討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?
12-17 21:39 ArthurJack
Re: [討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?
12-18 03:25 QwBert
Re: [討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?
12-18 11:57 goetz
Re: [討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?
12-18 23:04 defenser
推 emiya5352: 四等人： 我只是想要好養的cap機1F 12/18 05:02
推 IMGOODYES: 不過照戰機黑手黨設想的輕型空戰機放到現在就只是砲灰罷了2F 12/18 05:43
畢竟他們想要的是狗鬥之王
連雷達都不想要太複雜
但是高機動力能加裝的東西就多
也可以說現在f16v的成功證明了他們的錯誤哈哈
推 kdjf: F35現在的離場成本已經壓到接近新型F16了，剩操作成本看下世代引擎能不能壓下來4F 12/18 07:12
→ sdiaa: F-22大砍  F-35才會變得這麼高級6F 12/18 07:57
→ wahaha99: F-35的航電確實比較高級喔 F35只輸在匿蹤與機動性吧7F 12/18 08:00
感覺如果f22不砍生產線可以繼續升級航電，只能說次貸跟沒對手才是f22的敵人
空軍：我的f22 QQ
推 MartianIT: 是也不是 F-22是空軍限定 海陸買不起8F 12/18 08:00
有個平行宇宙的美國海軍開著鴨翼版f23或可變翼版f22
推 kira925: 蠟筆人現在也暫時沒有六代機需求啦9F 12/18 08:14
推 Reze: F35最大的問題是打不贏殲20，一機包辦陸海空軍的需求聽起來很美好，實際上低估了中國的進步速度，才搞出來這個單發的沒用機種，而現在也回不了頭了，10F 12/18 08:24
先等對岸能做出一台18頓推力的引擎再來笑單發
→ Reze: 只好硬吹，哈哈13F 12/18 08:24
願聞其詳
推 Clangpp: 樓上在說笑話？14F 12/18 08:28
推 wahaha99: F22要裝EODAS有點難吧,原始設計上沒這空間
把EODAS改進去可能設計要大改了,還能不能叫F22? XD15F 12/18 08:30
應該還行吧 f18 ef都改到變大隻了還是f18
推 cangming: J20那個載彈跟航程www17F 12/18 08:31
推 jamie81416: 早上起來又看到有人在自吹自擂XD
戰機要好，無外乎引擎、航電、外觀。J20無論哪項
都屌輸肥閃，還能得出肥閃不如J20的屌結論WWW
外觀就外型氣動和塗料18F 12/18 08:43
推 wahaha99: 就算J20全都贏,也是要打過才知道會不會贏
戰爭打的是作戰體系,不是單一個武器的性能參數
那種"OO打不贏XX"的論調真的是標準軍盲22F 12/18 08:46
推 geesegeese: J20幾架？F35幾架？25F 12/18 08:48
推 colorghost: 小粉紅：J20一架可以交換比1:10換掉F35啦，中最贏！26F 12/18 08:51
推 geesegeese: J 20能掛對艦飛彈然後出海峽中線才有資格跟F35比
洛馬：別這樣，我也是被國防部逼的
國防部：我也是被元老院逼的，你們就將就27F 12/18 08:51
→ wahaha99: 也是啦 F-16XL都改成類三角翼了 (欸30F 12/18 09:05
推 laeva75: 捧J20那個是在反串吧31F 12/18 09:48
天知道 但也不好笑
→ mmmimi11tw: F22本身有安裝類似EODAS形式的東西
不需要安裝跟F35一樣的設備
應該是反串沒錯啦32F 12/18 09:49
可能吧不然就超時空打臉了https://i.imgur.com/6XU5zov.jpg
[圖]
推 CGT: JSF一做下去才發現必須搞出ABC三型，不然大家不買單，研發超時、成本暴漲。2000年代當時被譏笑為錢坑，所以ROC一開始根本不考慮參加35F 12/18 10:02
我不相信rocaf不會對唯一能拿到五代機的機會流口水，一定更多是台美關係跟預算大戰的
問題，畢竟亞細亞的孤兒，但細節可能只能等懂的大大補充了
→ fantasyhorse: 樓上要確定是ROC不參加還是老美本來就沒打算讓ROC參加耶38F 12/18 10:10
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 10:14:15
推 MakeAPace: J20這種笑死人的勞作就不要拿出來丟人現眼了，某R真的是中國人先吹再說的風格耶都不會害臊的40F 12/18 10:47
推 joseph4229: 上面推文讓我懷疑進到就可板了42F 12/18 11:08
推 chyx741021: F-22的減產停產真的是牽一髮動全身，現在和未來美國空軍要操作的戰鬥機越分越多層43F 12/18 11:36
→ barbarian72: ROC要是能參加F-35項目，別說懶趴了，頭都捏爆了也會上，笑死，真以為ROC多大尾？45F 12/18 11:52
推 Brioni: 看空軍YF-17/海軍F-18跟各國採用F-18，理論上只要美國空軍放下身段，空軍可以直接用海軍計劃產物完全沒問題，反而海軍還要考慮機身強度、起落架、收折體積等問題。往後不必考慮四等人垂降需求後，空軍沿用海軍機種絕對最省事省錢，不過這很困難，面子問題。47F 12/18 11:54
空軍的需求還是不太一樣 fa18跟natf計畫也說明空轉海也是有機會，感覺還是先優先滿足
一邊的需求，不錯的再魔改比較好
推 key7110: “陸軍:我還是想要a10”這句好強，表情都帶出了XD52F 12/18 11:58
畢竟只有a10是沒有一克重量是為了空戰
推 lljjfrdr1: 其實F-35最爽的是四等人，本來只是想換海獵鷹
結果換惡了個超級進化版的F-35B53F 12/18 12:30
在取代前輩上f35b似乎比較順利
推 alecgood: J20的雷達有贏過F16V嗎?有點懷疑...55F 12/18 12:33
→ geesegeese: 看你是哪一國人，聽說J20性能會隨著評論人的國籍有所不同
基本上看他出現在那就知道他的能耐56F 12/18 12:40
推 laeva75: 想要平價買菜代步車變成只能買昂貴的性能跑車，這樣真的有爽到四等人嗎？59F 12/18 12:44
→ mmmimi11tw: 每次開刀有人在那邊吹J20性能有多好
我都會叫他去看引擎左右噴嘴下面那兩片是什麼
*每次看到61F 12/18 12:59
這各我倒是不知道 願聞其詳
推 Reze: 有些人對於中國的強大沒有一點了解….F35引擎吹的再強大也只有一個，殲20引擎有兩個，2>1是最基本的道理，雙拳難敵四手，單引擎難敵雙引擎，當然雙引擎的技術比較困難，所以美國也用不了，只有中國在殲20和殲35上使用64F 12/18 13:08
不錯有好笑一點
推 verdandy: 你忘記提J20的匿蹤功能，裴老太婆來台伴飛時都沒
人發現69F 12/18 13:14
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:28:00
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:34:28
推 kokokko416: https://i.imgur.com/nUIC1yV.jpg71F 12/18 13:38
[圖]
推 chyx741021: https://i.imgur.com/PQlb95T.jpg
mmm版主說的是J-20的腹鰭？72F 12/18 13:41
[圖]
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:51:40
推 WeasoN: 腹鰭就是老祖宗I.44的設計 改不得74F 12/18 16:08

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