作者
標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
時間 Fri Mar 1 13:22:36 2024
標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
時間 Fri Mar 1 13:22:36 2024
烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞
而這點在未來不可能發生，也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了
烏克蘭現在能做的就是
1.割地求和
2.承諾永遠不會加入北約做為中立國
因為再打下去，烏克蘭的領土只會一點一點的縮小
米爾斯海默預測如果烏克蘭繼續戰鬥到戰爭結束時至少會喪失40%的領土
https://youtu.be/r4wLXNydzeY?si=YWa2w2owCS9bvcOb
現在歐美有兩派看法，其中就如川普等保守派為止認為烏克蘭不可能贏俄羅斯，繼續軍援
烏克蘭是極度愚蠢的行為
另外一派他們也知道烏克蘭不可能贏，但是還是想要凹單
https://i.imgur.com/JxC9MFH.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/JxC9MFHh.jpg)
https://youtu.be/7cmWbSv-GOE?si=MsrdorFosbQYZrSc
像這位經濟學人的主編：
「這是最便宜的一種方法讓美國增進安全，因為仗是烏克蘭在打，而且是他們在死人，美
國跟歐洲僅僅只要提供武器而已就可以打擊普丁，如果美國選擇不繼續這樣做我會真的很
驚訝」
國跟歐洲僅僅只要提供武器而已就可以打擊普丁，如果美國選擇不繼續這樣做我會真的很
驚訝」
所以各位懂了嗎？
在真正的西方高等人看來，烏克蘭就是一群奴隸，可以用來削弱普丁的工具而已，這就是
所謂的西方觀點下的國際現實
所以不要再講什麼疑美論了，因為實際的情況就是如此，不論詞藻多麼優美、不論講的道
德有多高，重要的是現實
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.79.31 (臺灣)
※ 作者: gn02118620 2024-03-01 13:22:36
※ 文章代碼(AID): #1buMOUgP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709270558.A.A99.html
※ 同主題文章:
02-29 09:40
02-29 12:58
02-29 17:15
03-01 00:54
03-01 09:48
03-01 11:42
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 13:22
03-01 15:40
03-01 17:38
噓 : 前面幾段你講"不可能" 專家是用"預測" 你好強喔1F 03/01 13:31
→ : 割地求和不可能，普丁要的是整個烏克蘭，就是打到底而已；如果他這樣就滿足，就不會進攻基輔2F 03/01 13:33
→ : 削弱普丁、真打下烏克蘭俄羅斯就會進帳至今西方援烏的所有武器裝備，就算現在俄軍的消耗了一堆冷戰的老舊庫存也無所謂，反正後面會有戰利品補充回來，這叫削弱？4F 03/01 13:36
推 : 米爾斯海默並不認為普丁想拿下整個烏克蘭8F 03/01 13:38
→ gn02118620 …
→ : 不想拿下整個烏克蘭，然後開局三面進攻是什麼玩法XD10F 03/01 13:39
→ gn02118620 …
→ : 這麼簡單就能叫烏克蘭人去消耗俄軍實力，那前一年怎麼不繼續叫阿富汗政府軍消耗塔利班實力XD13F 03/01 13:40
推 : 不想拿下整個烏，那攻城基輔的目的是什麼？只想要烏東打基輔幹嘛15F 03/01 13:41
→ gn02118620 …
噓 : 支持烏軍就說是當奴隸看，不支持烏軍就說不當人看23F 03/01 13:44
噓 : 建立傀儡政權不就是想全面佔領烏克蘭 要不然進攻基輔是要幹嘛24F 03/01 13:44
→ gn02118620 …
→ : 笑死，自己亂解讀然後扯經濟學人27F 03/01 13:46
推 : 烏克蘭投降會給全世界帶來什麼訊息大家都很清楚，以後歐美就別想阻止核武擴散，歐盟分崩離析，美國霸權殞落，他們不可能承受得起這種代價28F 03/01 13:46
→ gn02118620 …
噓 : 原來是這樣35F 03/01 13:47
![[圖]](https://i.imgur.com/hIeKP3Oh.jpg)
→ : 不然烏克蘭不要打，投降後變成紅軍炮灰繼續往波羅的海、波蘭進攻，這樣如何？37F 03/01 13:47
噓 : 就是要打到俄羅斯受不了啊39F 03/01 13:47
→ : 烏克蘭不想打的話戰爭馬上就結束了，扯什麼當不當人有什麼意思？關你屁事40F 03/01 13:48
→ gn02118620 …
→ : 繼續胡扯拉別人來擋箭嘛43F 03/01 13:48
→ : 弄垮普丁，俄軍就退兵了44F 03/01 13:48
→ : 打仗是奴隸，投降普丁當灰色牲口更好？45F 03/01 13:48
→ : 要不要打是烏克蘭的選擇46F 03/01 13:48
→ gn02118620 …
→ : 投降就是烏克蘭不復存在於地球49F 03/01 13:49
→ : 這麼會講 想必對頓巴斯人被拉去當俄羅斯炮灰一定有什麼有趣的想法50F 03/01 13:49
噓 : 烏克蘭是奴隸？俄國入侵烏克蘭，仗當然是烏克蘭要打52F 03/01 13:49
→ : 要停戰的先去跟普丁講為何要發動戰爭
得罪了全世界還想跑？門都沒有53F 03/01 13:49
得罪了全世界還想跑？門都沒有53F 03/01 13:49
→ : 投降本來就是選擇之一，但人家不要選，扯什麼牲口，所以當年中國抵抗日本也是牲口
不過中國人一直是牲口沒錯55F 03/01 13:50
不過中國人一直是牲口沒錯55F 03/01 13:50
推 : 你是不是也相信希特勒心裡毫無波瀾，只想要蘇台德？58F 03/01 13:50
→ : 台灣又何嘗不是呢？苦笑59F 03/01 13:52
推 : 烏要割地就最少要加入北約,否則對國內無法交代60F 03/01 13:52
→ : 中國人就是牲口囉61F 03/01 13:52
→ : 別妄想烏克蘭會求和了，到時俄羅斯何時退兵,可以觀察62F 03/01 13:53
噓 : 割地求和哪次滿足侵略者了？64F 03/01 13:53
→ : 大概是中共割讓黑瞎子島那次吧，呵65F 03/01 13:54
→ : 求和之後，普丁下次準備的更齊全打過來，歷史已經重複無數次了66F 03/01 13:54
推 : 烏克蘭現在政府投降的話，西方會出兵佔領烏西吧，想建立緩衝區的可不是只有普丁。68F 03/01 13:54
→ : 不，只有普丁會叫他緩衝區，我們叫他歐盟70F 03/01 13:55
噓 : 如果普丁真沒有征服烏克蘭的目的，那他不會一直宣稱烏克蘭是個虛偽的國家。71F 03/01 13:55
→ : 廢話這些大家都知道，所以武器呢？73F 03/01 13:55
→ : 在路上了74F 03/01 13:56
噓 : 牲口就牲口啊，不過你要當中共的牲口那是你家的事75F 03/01 13:56
噓 : 沒有要拿下整個，2/3就可以的意思XDD76F 03/01 13:58
→ : 烏早就接受馬前卒的角色，但是武器彈藥給齊啊77F 03/01 13:59
→ : 拿多少看俄軍本事，希特勒當年也拿不少
希特勒占領的地方比普丁大多了，還是兵敗自殺78F 03/01 14:00
希特勒占領的地方比普丁大多了，還是兵敗自殺78F 03/01 14:00
→ : 其實烏克蘭繼續打是讓歐洲更安全而不是美國，所以歐洲國家援助烏也是幫自己.普丁打個烏克蘭就打成這樣這樣，真的敢打歐戰嗎？80F 03/01 14:08
噓 : 新招喔，自己腦補一堆然後說是別人講的83F 03/01 14:09
推 : 不要當美國的馬前卒84F 03/01 14:11
推 : 普丁鬧事鬧兩年了、西方除了軍援烏克蘭跟經濟制裁俄羅斯外也沒他皮條，他為何不敢？85F 03/01 14:11
→ : 梅德維傑夫都說沒打到基輔特別軍事行動不算結束，別再自己腦補
每次都拿米爾斯海默，他跟俄國政要哪個比較能代表俄國想法？87F 03/01 14:12
每次都拿米爾斯海默，他跟俄國政要哪個比較能代表俄國想法？87F 03/01 14:12
噓 : 奇文共賞91F 03/01 14:16
噓 : 你說不可能就不可能？你誰？？？？？？？？？？？92F 03/01 14:16
噓 : 你不要看川普在那邊喊 他真的選上總統 做得都是另一回事 美國出點錢 打爆鵝螺獅 對美國來說利益太大了無法想像有個美國總統 會放過整慘普丁的大好機會93F 03/01 14:18
噓 : 蠢文共賞才對，另外噓心得96F 03/01 14:20
→ : 烏克蘭戰略面獲勝的一個方式，就是耗到俄國“極限”而決定就現有戰線停火。就難度更高的戰線推進來說，其實收復梅利托波爾，就會將克里米亞化作陸上孤島，亞速海開始部署ASM跟各式無人載具。俄國目前轉為戰時體制，但還未下血本總動員，所以“極限”不好說。現實談判中對雙方都成立的一點是，戰場上拿不到的，在談判桌上也很難談到，勢必得伴隨某方明確的潰敗或厭戰才能取得。
但你邏輯前後矛盾的是，一方面說西方想要利用烏克蘭消耗俄國。一方面又認為烏克蘭無法戰勝俄羅斯，所以想停止軍援。不過現實的狀況是，西方目前是否認為俄國被削弱到足以接受的程度？看來在俄國轉為戰時體制持續作戰後，這個答案是否定的。既然西方世界共識是選擇繼續削弱俄國，那麼停戰的可能就要回到俄烏雙方有人先承受不住，戰場出現大幅潰敗或國內強烈厭戰為止。也就是說我不一定要贏，但時日曷喪，予及汝皆亡。
入侵作戰打到對方國族主義、共同體意識整個燒起來就是這種情況。軍事手段壓不住，就沒有其他方式能用了。97F 03/01 14:29
但你邏輯前後矛盾的是，一方面說西方想要利用烏克蘭消耗俄國。一方面又認為烏克蘭無法戰勝俄羅斯，所以想停止軍援。不過現實的狀況是，西方目前是否認為俄國被削弱到足以接受的程度？看來在俄國轉為戰時體制持續作戰後，這個答案是否定的。既然西方世界共識是選擇繼續削弱俄國，那麼停戰的可能就要回到俄烏雙方有人先承受不住，戰場出現大幅潰敗或國內強烈厭戰為止。也就是說我不一定要贏，但時日曷喪，予及汝皆亡。
入侵作戰打到對方國族主義、共同體意識整個燒起來就是這種情況。軍事手段壓不住，就沒有其他方式能用了。97F 03/01 14:29
噓 : 俄羅斯才把烏克蘭當奴隸阿!!! 看看烏東砲灰軍都拿什麼東西去打仗????117F 03/01 14:38
噓 : (X)不要當歐美的馬前卒 (O)當我大鵝螺絲的砲灰119F 03/01 14:41
→ : 二戰老招罷了，米英奴隸中華民國及共產黨政府應趕緊棄暗投明，早日與我立本帝國建設和平友愛共榮圈120F 03/01 14:48
推 : 大概就跟叫台灣不要當美國的馬前卒有87%像122F 03/01 14:48
→ : 只能說烏的對手很衰剛好是俄 不然換成啥中東那些
或巴爾幹那些是對手 早被聯合國跟北約直接出兵了123F 03/01 14:56
或巴爾幹那些是對手 早被聯合國跟北約直接出兵了123F 03/01 14:56
→ : 回覆這種中俄孝子最快就是當年中國不應該對日本抗戰直接投降就少死幾百萬中國人了！125F 03/01 14:59
噓 : 呃，戰略怎麼跳到外交層面的，中間推導不見了
不只是現況烏不會贏，俄軍也贏不了烏啊，先為不可勝，待敵之可勝127F 03/01 15:40
不只是現況烏不會贏，俄軍也贏不了烏啊，先為不可勝，待敵之可勝127F 03/01 15:40
推 : 當初蔣幹嘛要搞啥抗日戰爭 直接投降就好啊130F 03/01 15:52
噓 : 唯一勝利的方法就是明天突然生出十萬能打仗的「烏克蘭人」131F 03/01 16:31
噓 : 認真回的人辛苦了133F 03/01 16:53
噓 : 錯誤資料導出錯誤結論，很大機會就韓戰化，如果你要說丢掉20%土地算輸，某種程度上也是沒錯134F 03/01 17:05
噓 : 用丟幾%土地來衡量軍事行動輸贏真的棒136F 03/01 17:14
推 : 真話總是比較讓人受不了137F 03/01 17:14
![[圖]](https://i.imgur.com/z6860dIh.jpg)
→ : 反指標，看它的反面140F 03/01 17:31
噓 : 覺得不可能就下注立旗啊，不是嘴砲完去排隊搶廁所…141F 03/01 17:41
噓 : 反指標大駕光臨留言推文，這絕對就錯不了啦!!142F 03/01 18:57
噓 : 還推給別人說的咧…是你引用來的啊143F 03/01 20:10
噓 : 打下個城市，又讓孝子自我感覺良好起來了144F 03/01 20:33
--
作者 gn02118620 的最新發文:
- 67F 4推 2噓
![]()
近日，美國多所大學都爆發了聲援巴勒斯坦的抗議示威活動，包括哥倫比亞大學、耶魯大 學、紐約大學等，引發美國社會高度關注。據悉，抗議者表示需對巴勒斯坦地區給予支持 ，並呼籲加薩走廊停火，且要求大學與以色 …84F 45推 4噓- 56F 10推 6噓
- 17F 6推 1噓
- 129F 21推 6噓
點此顯示更多發文記錄