看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [新聞] 馬祖南引島被插上五星旗引關注 當地人說t時間 Sun Mar 17 01:23:12 2024
※ 引述《jobli (談國軍,就拋開事實不談??)》之銘言：
: 馬祖南引島被插上五星旗引關注 當地人說是無人島礁
: 聯合
: https://i.imgur.com/Xni5ngU.jpg
: 陸船在金門海域翻覆釀2死案，造成兩岸關係緊張，今天就有釣客發現在東引島正南方的南引島被插上五星旗，釣客一發現，相當氣憤，立即跟國防部與海巡反映，但卻發現他們都互踢皮球不願管，讓他為之氣結；對此，東引鄉長林德建表示，其實該處是無人島礁，屬於三不管地帶，可能是大陸漁民意識型態作祟，才去插旗。
: 據了解，南引島約4.58公頃，在東引島正南方，南竿島正東方，舊稱「東沙島」，因與我國南海中之「東沙島」同名，易於混淆，64年3月1日起，國防部將之更名為「南引島」。但詢問年輕一輩的馬祖人，很多都不知道這座無人島礁。
: 林德建表示，南引島從以前到現在都沒管，沒有屬於誰的，但就他所知，該處算是經濟海域，海洋資源豐富，早期漁民都會在那一帶移動，採集紫菜等，由於附近的漁獲多，也有不少台灣釣客，或是大陸漁民會過去捕魚，反而當地漁民很少會過去；他認為，被插上五星旗，可能是大陸漁民意識形態作祟，沒有任何意義，其實我們也可以找個釣客，上去插國旗。
: 地方人士也透露，南引島雖然說離東引比較近，但從地圖上找，距離東引還是有一段距離，且該處已超出禁限制水域，可以說三不管地帶，上面也沒駐軍，就是無人島礁，大部分人都沒去過，甚至年輕人都不知道馬祖還有南引島。
: https://udn.com/news/story/7333/7832442
: =
: 其實昨天北竿也有中共漁船翻,不過新聞幾乎沒有
: 狠低調
: 今天又來插旗的新聞,沒有武裝力量(軍隊/海巡)看的島就容易發生這種事
: 不過國防部跟海巡互推還滿妙的
~~~~
互推（而啥不論多輕微也好的「動作」，「政府」（不一定要是國防
部或海巡署）啥都沒做，這是該被指摘之處。
首先，我忘了在哪份國防教育資料上看到由高而低的各範圍的軍事概念。戰略屬於軍事這
多數人都理解，那份資料說戰略之上還有政略，算是間接相關軍事（當然，再更外延就跟
軍事完全無關，說有關就說不過去了）。
現行的政府在政略上，確實將這種裡我國主體領土甚遠，有點鞭長莫及，且竟又距離敵國
很近的小島（包含金、馬），不認為在2024年的時候，還有1958年當時的軍事重要性。
所以才沒有在南引島派士兵蹲點或定期由海龍蛙兵駕快艇巡航（金門則是駐軍人數跟1958
年不可同日而語），換言之，這些離島並非軍事要地。這在版上也蠻多人表達此意。
曾有某認為金門是軍事要地的網友說，可用N吋砲砲擊廈門車站，嚇死共軍與習近平叭啦，
結果被許多人論證反駁若有這種天真思維的網友（們）是不知今夕何夕還以為是1958年。
這是通則，就算在平行宇宙裡有類似情況，都必須做依理性而非情勒的對超遠離島在軍事
重「要」性到底高或低方面的正確認知。
（所以某個先前找我抬槓的Sna...網友，說認為金門非軍事「要」地的看法的人是軍盲，
他嘴的這名號他留著自用吧）
但是，邏輯與概念上要非常清晰的是，對於非軍事要地的我國領土，並不等於直接送敵國
，而是做法上要考量成本效益（所以僅在金、馬留少許兵力、所以沒有輪派一名士兵值班
在南引島蹲守。
然後，中國開始動歪腦筋想用（目前為止）傷害性不大、侮辱性極強的做法逐步切香腸。
（若這只是習近平逐步導向軍事衝突的第一步，那麼「未來」就產生傷害性了）
所以在南引島上偷偷插上中國國旗。
如果腦筋轉得快，中國想加大侮辱性的話，就在南引島蓋簡易鐵皮屋，輪派1名共軍駐守，
如果我國政府息事寧人（「以大局為重」、「不要輕易升高衝突」、「小不忍則亂大謀」
），那麼香腸又被進一步切塊了，被切塊到底嚴不嚴重，板友們可各抒己見。我沒成見。
南引島被插旗，我方政府（相關機關）可以從毫不作為到輕微作為到中度作為到強硬作為
，其實是一個做法的光譜分佈。
然而，目前軟爛政府選的是最差的一種（其他選哪種都還可再論--1.～6.選哪點，與值不
值得，這個留給板友們各抒己見，我並沒成見），政府現行做法選的是「0.互推皮球」然
後（相關各機關）「啥都沒做」。這就是政府失能的表徵。
我列一下邏輯上可想像的程度上由弱而強的遞增做法：
0.（啥都沒做）國防部與海巡署互推皮球。其他政府機關事不干己，這些不同行政機關的
有權下令指派任務的共同長官也遲鈍，大家一起裝睡。
1.由陸委會或內政部（都屬職權範圍）發表聲明譴責中國幼稚，要噁心中國的話則由外交
部譴責中國幼稚（但還沒到去做下列幾點，換言之不派人去拆五星旗）。
至少，即便做了1.，至少動了嘴，比0.啥都沒做，也好多了。
2.由相關部會（內政部本部也行）派營繕組的約雇水電技工，出差雇民船前去南引島拆了
五星旗（若要畢其功於一役的話，順便豎立我國國旗在南引島）。
3.由海巡人員駕海巡艇（明顯官方標誌），去做2.的行為（僅負責拆旗與豎旗）。
4.不只做3.，此後，海巡署甚至規劃勤務定期巡邏南引島。
5.不是由海巡署巡邏，而是改由海龍蛙兵規劃勤務定期開快艇巡邏南引島。
6.國防部下令運6塊大鐵板在南引島上蓋超簡易鐵皮屋當暫時哨所，輪派1名士兵蹲點值班
。
純假設推演，可擺出上述假設舉例的六套劇本（或其他，反正集思廣益）。要作到哪種程
度，依據不同的政略而定。而選擇哪種政略，這議題可供研討。
至於要採1.～6.哪種強度層級的因應做法，這屬於政略面，由政府的政策決定，而本板則
基於意見自由權予以予以研討。本板啥時只能研討「現行做法」？（jobli以前在其他議題
搞不清楚狀況，還說我某個建議的跟現行做法不同--他講得好似跟現行不同就不能提議修
改似的）--
那麼以這議題，國防部「現行做法」就是「不處理」！那jobli還寫原文的心得去感嘆蠻妙
的幹嘛？其邏輯不是該尊重現行做法？依其邏輯，國防部現行做法天經地義，妙個啥？
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※ 作者: PTTHappy 2024-03-17 01:23:12
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 馬祖南引島被插上五星旗引關注 當地人說t
03-17 01:23 PTTHappy
推 tony121010: 首先到底是誰插的都不知道，你要怎麼反應
其次在中華民國領土插五星旗違法嗎？
你家巷口有人插了面五星旗，你會要找國防部來處理？1F 03/17 01:24
→ PTTHappy: 東引鄉長林德建判斷是大陸漁民..云云 那麼不然選2.4F 03/17 01:28
→ tony121010: 這又跟內政部什麼關係？
有人亂懸掛旗幟，你應該找公所，公所會派清潔隊處理所以應該找連江縣底下的鄉公所，不過那個島是哪個鄉？不是漲潮就淹沒掉了5F 03/17 01:29
→ PTTHappy: 國土跟內政部無關?又沒寫專屬內政部 不是重點好嗎?總之有個公家機關(你認為屬哪間就哪間吧)去拆旗(依林德福判斷所言若是對岸搞的話)9F 03/17 01:31
噓 bellas: 不過就連廣告物都不算嗎 要我重貼ㄧ次啥叫廣告物嗎？13F 03/17 01:32
→ PTTHappy: 史上兩國互相插旗的威士忌戰爭 也沒親眼看到是對方15F 03/17 01:32
→ bellas: 拉基認定了17F 03/17 01:32
→ PTTHappy: 插 所以自我安慰是本國漁民在邊境插敵國旗 不管啦?18F 03/17 01:33
→ bellas: 依法行政 沒清掉是拉基隊的事20F 03/17 01:33
→ PTTHappy: 邊境處的插旗或界碑所在處 有意義 跟在本國深處不同21F 03/17 01:34
→ bellas: 找拉基隊去22F 03/17 01:34
→ PTTHappy: 比如中印邊境某處界碑 被兩國偷偷移來移去 這跟挺中的假設印度有這種人 在新德里也放個中印界碑 一樣嗎所以 台北市某樓房插五星旗 跟南引島插五星旗 不同23F 03/17 01:34
→ bellas: 要我再貼一次嗎 廣告物都不算 拉基物 請找拉基隊
請找當地清潔隊 台灣為法治社會26F 03/17 01:35
→ PTTHappy: 不然中國/印度 偷移界碑位置 另一國應認為無關緊要?28F 03/17 01:36
→ bellas: 清潔隊未盡其責請責之30F 03/17 01:37
→ tony121010: 連誰插的都不知道
如果你能證明這是中國政府的侵略意圖那才能成立吧現階段派清潔隊處理足已31F 03/17 01:37
→ PTTHappy: 無妨 我沒成見 那麼邏輯推導出 國防與海巡合法合理並沒有互推 所以也沒有job心得所謂妙可言 bellas認34F 03/17 01:39
→ tony121010: 國防部跟海巡沒搞清楚，應該說那是廢棄物就好了36F 03/17 01:40
→ bellas: 清潔隊處理的拉基要幹麻 頂多清潔隊未盡其責37F 03/17 01:40
→ PTTHappy: 這是清潔隊的職掌範圍 國防與海巡若不推才是管太多38F 03/17 01:40
→ PTTHappy: 以上整理了bellas邏輯~那也行 我不堅持任何成見40F 03/17 01:41
→ bellas: 依法行政 謝謝41F 03/17 01:41
→ PTTHappy: (只是還是要多講一句 行政法上 這事項可屬管轄競合)42F 03/17 01:42
→ bellas: 不喜歡依法行政可以游過去43F 03/17 01:42
→ PTTHappy: 也不是說完全無涉於國防或海巡-只是政治技巧上 藉由廢棄物名義 不由國防或海巡出面 而降低層級去拆了旗若講得國防或海巡出面反而國防或海巡違法 也不盡然~44F 03/17 01:43
→ bellas: 我國為法治國家47F 03/17 01:44
→ PTTHappy: 我知道我國是法治國家啊 你把上述我01:42寫得都讀過48F 03/17 01:45
→ bellas: 法為優先 不然幹了有事 happy您負責？49F 03/17 01:45
→ PTTHappy: 你到底知不知道什麼是管轄競合?50F 03/17 01:46
→ bellas: 軍人所當如何請回答 j大已回答過數次 職責為何51F 03/17 01:47
→ PTTHappy: 所以防衛轄區內有垃圾 連長無權叫士兵清除地上垃圾?52F 03/17 01:48
→ bellas: 至少我只有當兵時很無耐 必需服從 我老闆沒說能幹的事我決不做 只有一次 幹了 所以我和我搭檔就算了 手牽手準備去被關吧 判軍法應該不至於 被關是躲不掉了53F 03/17 01:49
→ PTTHappy: 對啊 有面五星旗垃圾在防衛的轄區地上 所以?不能拆?56F 03/17 01:50
→ bellas: 營區內當屬長官管轄 那個無人島礁先找誰管的再說57F 03/17 01:50
→ PTTHappy: 你怎麼想像是你的事 我沒說清潔隊無權處理 因為這事的性質可依解釋的不同 國防或海巡去處理 也不能說錯你的思維過度限縮到只能由清潔隊處理 思考不妥58F 03/17 01:51
→ bellas: 改掉軍中官大就想怎樣就怎樣的觀念 那島礁要先知是屬誰所管轄61F 03/17 01:52
→ PTTHappy: 你當過當年的海巡官兵沒有?營區圍牆外的垃圾也可清63F 03/17 01:53
→ bellas: 我從頭只有一個重點 先有法 再來屬哪管轄64F 03/17 01:54
→ PTTHappy: 那不只是清潔事務 該處的插旗性質也可算是國防事務你不想接受 你的思維只認為是清潔事務 那就隨你想吧65F 03/17 01:54
→ bellas: 當我當兵時我必需忍耐官大學問大 對不起 退伍後我不需要67F 03/17 01:55
→ PTTHappy: 我跟你在這邊不停扯皮幹嘛 我說服你幹嘛?69F 03/17 01:55
→ bellas: 歸清潔隊就是清潔隊
依中華民國廣告物所定義 非廣告物 是拉基
您可想辦法修法70F 03/17 01:55
→ PTTHappy: 推 Schottky: 樓上今天是不是喝得有點多 <-前篇你被提醒先醒醒酒 不然你半醉狀態 跟我會雞同鴨講
你腦袋完全沒有競合管轄的觀念 跟你多說無異 太累了73F 03/17 01:57
→ bellas: 我當兵當文書只做過一次假資料 我老闆說可以的 沒辦法 根本沒有 他沒說要做 我就不做 要他的命令76F 03/17 01:59
→ PTTHappy: 簡單講 是的 這件事可派清潔隊處理!但也可由國防/海78F 03/17 01:59
→ bellas: 當我是軍人時 服從為第一
沒有命令 不該做的我決不做79F 03/17 01:59
→ PTTHappy: 巡處理 都可!看政府選最妥適的 但不意謂派另兩個就81F 03/17 02:00
→ PTTHappy: 違法~結案~你信也好 不信也好 我說服你幹嘛?83F 03/17 02:01
→ bellas: 當我不是軍人時 依法辦理
我和我搭檔幹那一次偽造文書是被陸總抓到 沒辦法 認命
他禁閉室他熟 他打點好了
所以我們自己決定要幹的 我老闆就直接不關他事了 他老闆 那時他沒老闆 名義上是我 我上任搭檔知道他來不及交接先都交接給我 我還在交接回去中
整個業務最後的印在他那 所以我習慣最後給他那決定了 快交接差不多了 他自己一氣之下撕了公文 就差把那公文送出去了 他送的路上撕了 冷靜下來打給我 我一聽 算了 我也知道他氣 最後還是忍不住 一起去被關吧
我這邊已經私下在努力解決了 他就慢幾分鍾
我們倆個這唯一次真有危險的偽造文書 就 晚上就被陸總抓到了 他就撕了沒辦法 平時偽造文書都是沒關係的事也不會出事的事 有命令 有事反正不關我的事 那次陸總在盯
我們決定要私下解決 也要解決了 就差幾分鍾84F 03/17 02:02
→ jay9968: 提什麼訴？連國家都不是，根本就不具備提訴資格好嗎？
堂堂正正，連問題都不敢正面回應，呵呵。295F 03/18 12:57
→ geordie: 我説的是中國去提訴好嗎？，插旗的是中國耶298F 03/18 14:05
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