作者
標題 Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問
時間 Thu Mar 28 18:02:08 2024
標題 Re: [討論] 烏俄戰爭的進程(戰術)及收尾疑問
時間 Thu Mar 28 18:02:08 2024
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言：
: 關於烏俄戰爭的開場討論
: 請見
: #1Y7d8dqr
: 我認為開場較有過往戰爭的樣貌
: 也就是會被在軍事學院討論的戰爭形式
: 而後的進程除少部分大型城鎮的爭奪或包圍戰
: 均類似於非典型的戰爭型態
: 而較近似於反恐戰爭 或是阿富汗 越戰的泥濘
: 沒有決戰 沒有突破
: 少見集中兵力的運用
我對此有點疑義
首先，戰爭初期之後，一直仍有較高強度的會戰
從北頓內茨克戰役(頓巴斯攻勢)，
到烏軍反打的赫爾松攻堅戰和哈爾科夫突破攻勢，
再到慘烈的2022-23冬季戰役(包含巴赫姆特戰役)
再到慘烈的2022-23冬季戰役(包含巴赫姆特戰役)
再到更近期的2023烏軍夏季反攻、阿瓦迪夫卡戰役等
都已經是集中較多兵力進行的大戰
充其量是因為缺乏「快速」的突破穿插，因此更偏向消耗戰、陣地戰
另一方面，反恐戰爭和越戰，如何說是「非典型」？
蘇聯和美國的阿富汗作戰，都有諸多書籍討論
包含蘇聯的阿富汗作戰，討論的書籍已經頗多
(Osprey和Helion出版社都有入門等級的書)
越戰更不必說，要大規模戰鬥有聲勢浩大的新春攻勢，
要創新也有空中突擊的德浪河谷戰鬥等
甚至我們還可以舉出兩伊戰爭，也是投入大量兵力進行多次決戰
也早有人指出兩伊戰爭也是出現較多的消耗/陣地戰
我覺得太多人都過度迷信於機動戰、殲滅戰，
但是對於陣地戰風格的戰鬥則顯蔑視
儘管陣地戰其實經常成為作戰的一個主要面向，而不是特例或「非典型」
: 關於BTG(營級戰術群) 不適用於大型戰爭的討論在本版也能討論過
: 弔詭的是
: 烏克蘭恰好是典型大平原 零星城鎮 以公路連接的戰場狀況
: 地理形勢對了卻少見大裝甲集團突破的行動
: 就算是編制為小型的BTG 也可集中運用 但看不到如此的狀態發生
: 反而雙方都是乏力狀態
如果我說其實已經相當集中了呢？
我以先前翻譯過的智庫研究員文章來說：#1azlDYDk
[分享] 專家討論俄軍防禦戰略戰術 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
jimmy5680 昨天有分享一下同時公開的兩份報告，都是關於烏軍反攻： RUSI智庫： War on the Rocks： 以下稍微整理War on the Rocks的新文章關於俄軍作戰的內容 (作者是Michae
![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/warontherocks.com/8c8cbff114d11287ef6e3d047bdcfccb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/zBqkIbPb.jpg)
十一公里寬度上就分成三個梯隊、共六個步兵營、一個坦克營與其他支援單位
甚至都可以回顧兩年前的頓巴斯攻勢，或是去年年初的巴赫姆特攻堅戰
俄軍都是不斷投入較密集的攻勢來蠶食烏軍的側翼陣地
先前俄軍知名的渡河遭痛擊，不也是意圖集中兵力突擊嗎
當然可以理解的是，你(以及許多人)的疑惑是為何會看似如此零碎的敲打戰鬥
而不是比較像電影的那種排山倒海的衝擊，我們可以後面再談
不過我想說的是，俄軍在作戰層級上(Operational)
其實已經是有企圖在集中兵力打決戰了
否則俄軍大概連北頓內茨克、巴赫姆特和阿瓦迪夫卡這些戰果都不會有
: 戰壕防守
: 少量戰甲車(10以下)使用 彷彿沒有意願或目標去運用兵力
: 是沒有兵力 沒有資源 還是沒有目標
: 以現在的局勢來看 很怪異
: 歡迎大家討論
: 謝謝
按照Michael Kofman等智庫研究員的論點，
再參照烏軍前主帥札盧日內發表在經濟學人的投書與相關討論，
可以得出以下幾點議題
1.訓練不足
這邊說的訓練不足，當是指經過2022年春、夏季的慘烈戰鬥之後，
雙方的常備人員都耗損非常嚴重，漸趨於以訓練程度不高的動員人力填補需求
而雙方的訓練能量都明顯不足，又或者迫於需求只能先以量取勝
這導致雙方自2022年秋季之後，都已經逐漸轉變為大量後備人員組成
雙方甚至都曾投入訓練僅數天至一、兩個月的動員兵
除了基層士兵之外，雙方在軍官的培訓與補充上可能面臨更大的問題
烏軍的一個旅，其參謀能量可能僅足以全力支持3~4個加強連的複雜攻勢作戰
2023年烏軍反攻，一個地段內投入的看似是數個旅，
實際上的戰況僅是數個營級的作戰
最嚴重的問題則是即便連營級的攻堅成功，旅部的指揮能量捉襟見肘之餘，
也無法有效調度增援或協同兵力擴大缺口
這就導致烏軍只能進行一戰風格的Bite and Hold
烏軍去年的夏季反攻，以及俄軍去年十月開始猛攻阿瓦迪夫卡時，
都存在試圖擴大攻勢協同程度但蒙受慘烈挫敗的情形
其中一個最重要的因素就是指揮鏈試圖協同團、旅級兵力進行較大規模突擊時，
因為指揮困難而陷入癱瘓無效率，結果被只需偏向靜態防守的守軍痛擊
正因為雙方都在多次企圖集中兵力突擊時，徒然損失大量兵力和裝備
因此雙方才會趨於使用小股散兵進行滲透攻擊
2.透明化戰場
由於雙方都大量使用無人機、各式感應器、衛星情報等等
雙方的調度相對難以保密，也愈發遭受到敵對長程精準火力的覆蓋
這方面除了戰爭初期以來的四軸空拍機(兼差丟炸彈)
烏軍在2022年秋季開始測試的FPV無人機充作遊蕩彈藥
烏軍在2022年秋季開始測試的FPV無人機充作遊蕩彈藥
在去年獲得極大的進展，雙方都大量使用FPV無人機當作遠程火力
雙方卻也使用大量的各類電戰系統、自動化系統等，
作為反制無人機、掩護無人機、支援無人機、監視戰場等各式用途
雖說各種手段都不是萬能，但這導致戰場上的需求變得非常複雜
這又導致作戰時需要協同非常大量的不同單位，方能有效壓制敵軍
否則就只能在鋪天蓋地的火力下前進，跟送死幾乎沒兩樣
如前所述，雙方的軍官參謀能量目前非常稀薄
這又使得組織攻勢作戰顯得極為困難
3.制空權的阻絕
雖然俄軍空天軍號稱勁旅，開戰至今仍遲遲難有空優
烏軍空軍向來孱弱，更是不可能爭奪制空權
時至今日，雙方都難以從空中進行防空壓制後進行空中火力的阻絕和覆蓋
這導致所謂的戰場透明化和精準火力，竟仍沒有最傳統的部分
事實上，俄軍近期不過是每天投擲數十枚滑翔炸彈
就已經成為烏軍的心腹大患
若其中一方真能像是以色列幾個月前那樣動輒數百發炸彈的丟到敵方頭頂上
攻勢當然會順利很多，更別提戰轟機穿透防線後可以直衝敵方的指揮與後勤樞紐
總而言之，目前雙方都是在打爛仗居多，導致難有突破
而究其原因，主要是戰場技術的不斷進步，加上雙方骨幹軍官的短缺
造成進攻難度提高，但是指揮體系卻非常缺乏能力去解題
這其實就和1916年的一戰類似(也確實有些人提出此一比較)
都是面臨指揮和戰術趕不上技術進步
導致難以發動有效的突破與穿插之縱深攻勢
這場戰爭的後續演變，不論是哪一方獲得優勢
恐怕節奏也不會快到哪裡去，至少在雙方都有大量兵力和調度機動性的情況下
撕破防線後是不太可能直搗黃龍的
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-03-28 18:02:08
※ 文章代碼(AID): #1c1K0ZoD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711620131.A.C8D.html
推 : 有些烏克蘭支持者只注意到VDV被打殘雜魚化，卻忽略了烏軍的許多勁旅也是損失了大量有經驗的士官兵
戰力跟剛開戰時不能比了
要發動大規模攻勢收復失土，最快大概也要等到2026了1F 03/28 18:05
戰力跟剛開戰時不能比了
要發動大規模攻勢收復失土，最快大概也要等到2026了1F 03/28 18:05
2025年不是沒有可能發起局部反攻，只是比較難
拖到2026年的話就是看俄軍會不會真的如預期的開始盡顯疲態了
推 : 烏2026才反攻太被動 如果俄是越來越強怎麼辦6F 03/28 18:13
我在板上分享那麼多智庫報告你都沒看懂，無言
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/28/2024 18:16:41
推 : 要進攻沒有經驗沒有戰力沒有優勢火力，後勤也跟不上只能龜縮防守7F 03/28 18:25
推 : 起碼要先動員才能談反攻阿，結果到現在都沒下定決心9F 03/28 18:30
推 : 以色列那種轟法要對方防空能力遠低於自己，俄軍目前還沒辦法到這種地步10F 03/28 18:44
→ : 1的訓練及參謀能量的缺少 也是我關注的
另外就是前面板友也提過的錯誤投入導致目前無法補充也是BTG職業化程度過高的問題12F 03/28 18:48
另外就是前面板友也提過的錯誤投入導致目前無法補充也是BTG職業化程度過高的問題12F 03/28 18:48
推 : 推15F 03/28 18:50
→ : 3的制空權部分 對於陸上防空打擊 這部分也很有意思要多少防空力量 才可以阻絕空優
甚至可以說可以專門去研究了
本次對於武直的地位來說也是值得研究16F 03/28 18:51
甚至可以說可以專門去研究了
本次對於武直的地位來說也是值得研究16F 03/28 18:51
推 : 原來參謀能量影響這麼大
這樣就算把旅擴編成師，參謀能量也毫無增加啊20F 03/28 19:12
這樣就算把旅擴編成師，參謀能量也毫無增加啊20F 03/28 19:12
→ : 可以查詢軍校有無提前畢業
我相信該有的22F 03/28 19:13
我相信該有的22F 03/28 19:13
→ : 俄方的話軍校提前畢業是從 2022 開始就一直有
軍校還向白羅斯擴大招生24F 03/28 19:17
軍校還向白羅斯擴大招生24F 03/28 19:17
推 : 軍校就算提前畢業，還是少尉而已，跟烏軍大動員後缺乏的高階指揮人力還是有差26F 03/28 19:37
推 : 推28F 03/28 21:08
推 : 徵兵60萬 戰損比1:13
俄國會遇到蘇聯二戰戰亡數的好幾倍 不用擔心29F 03/29 08:33
俄國會遇到蘇聯二戰戰亡數的好幾倍 不用擔心29F 03/29 08:33
推 : 推版主
別說俄軍 烏軍也很多蘇聯遺毒老害 要推改革不容易31F 03/29 10:05
別說俄軍 烏軍也很多蘇聯遺毒老害 要推改革不容易31F 03/29 10:05
推 : 放心，戰爭會加速改革
雖說有點慢了，但你看俄軍這個學習力還是不錯的
烏軍在戰爭生存壓力下也是不得不現代化33F 03/29 12:05
雖說有點慢了，但你看俄軍這個學習力還是不錯的
烏軍在戰爭生存壓力下也是不得不現代化33F 03/29 12:05
![[圖]](https://i.imgur.com/KSZI1mOh.jpg)
--
作者 jimmy5680 的最新發文:
- 86F 17推 1噓
- 據報，拜登證實今天宣布的軍援，今天就可以開始運送往烏克蘭 媒體報導，部分美國拜登政府的官員對烏克蘭能否取勝抱持疑慮 認為本次軍援預算案恐仍不足以使烏軍收復失土 外交政策雜誌報導了美國的軍援通過後，烏 …123F 43推 2噓
![]()
根據路透社和Politico報導 美國官員透露說其實三月份的三億美元軍援裡面 就已經提供了遠程版本的ATACMS給烏克蘭 烏克蘭也已經在4/17發射了兩發遠程版ATACMS 打擊了克里米亞的俄軍機場 …94F 35推![]()
如題 美國參議院今天投票時，有流出一份共和黨的備忘錄 是挺烏克蘭的參議員發給其他同僚，用於拉票 也是用於反駁部分參議員質疑軍援僅為杯水車薪 (說的就是JD Vance等人) 值得一提的是，因為資料是 …47F 32推![]()
媒體報導，美軍評估認為中共的轟-20「不構成威脅」 英國首相蘇納克宣布計畫在2030年達到國防支出達GDP的2.5% 他並且列出了一些擴大國防支出的相關規劃，像是擴大投資軍火產能和研發 (英國目前的 …82F 51推
點此顯示更多發文記錄