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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
時間 Mon May 13 10:55:57 2024

文章代碼(AID): #1bu4j0dy (Military)
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗 - Military板 - Disp BBS
[圖]
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jobli 去年12月19日發的文,對照現在情況來看應該不算馬後砲 當時就有軍援不足的情況出現,但烏俄戰中,軍援一直是佔很大的重點 不是烏克蘭人愛國心強不強,士兵訓練優不優 現實線是人海擋不住火海,肉體擋不砲彈
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709198144.A.9FC.html
文章代碼(AID): #1buJFYEW (Military)
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗 - Military板 - Disp BBS
[圖]
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jobli 本文無支持特定方,不喜勿入 懶人包 烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心 西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油 如果要烏克蘭 死守要點,重砲/迫砲/地雷 邊打邊退
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709257698.A.3A0.html

當時重點節錄

一、烏方要反轉戰場的要素
1.烏方獲得足夠甚至超量的補給
2.部隊新編/整編完成
以上要在陣線退到最後確保線前完成
同時俄軍戰力維持或減少,不再增加或有外力
如果不能達到,那就要考慮再收縮防線

二、烏軍政可能要有一個明確的作戰指導和決心
三、西方支持如果不能一次到位,再依烏軍決心給特定的軍援,但就一次拉滿勿添油

如果要烏克蘭

邊打邊退,機具/快速阻絕/自走砲或戰術空軍


目前戰況從膠著轉向部份不利後,烏軍有三個選擇

烏克蘭選1.死守不退,被打到死才退
但他沒有足夠的重砲/迫砲/地雷所以防守失敗了

另外他的3.先規劃好後方陣地,逐次抵抗到後方陣地也沒有作好
前文有說要能逐次抵抗就要有施工隊,掩體,超量重砲和砲彈

最後說的要先有多層次陣地後,一口氣退回去整補
但和項1一樣,你要確定後方有足夠的人和物力支持

不然一口氣退回去,結果收容陣地還沒完成,就會全線崩潰


烏克蘭在1和3間反覆橫跳,結果都沒作好

早上問板主的意思是
如果和分析師說的一樣,是在編組和權責上有問題
讓施工成效不好,那各種宣傳片中的陣地是誰在蓋的
加上之前幾篇還有衛星證明有在施工
明顯有沖突,要不然就是宣傳到位,但實況沒有

後面jason748說的有些單位人多,有些單位沒人
那代表中央對兵源分配也有問題,各單位在軍官和士兵沒有受到中央統一調配
有些兵源補充可能是自己要講道理召募或用物理招募
各單位能力不同,兵源就有差異了

結論
回到前文選項一樣,後面那條防線是真的好的,一口氣閃回去了
臉不要了沒關係,人活著就好
如果打不過,就不要一直想要表示面子,把已經不多有訓練的人再消耗在這
逃跑可恥但有用

==板主地圖推文
→ jimmy5680: 另外，烏克蘭修防線的進度可以參考MilitaryLand
https://militaryland.net/maps/deployment-map/05/13 10:29
Deployment Map of Ukrainian & Russian Units | MilitaryLand.net
[圖]
Interactive map follows deployment of Ukrainian & Russian Units in Ukraine, and the situation on the ground. ...

 
==



--
a.陸軍:新兵合格率99.9999%
b.國防部:國軍編現比八成以上
c.憲兵:211衛哨均站兩歇六
d.軍備局:已自立開發可抗鋼芯彈抗彈板,明年量產
e.國防院專家:中科院研發了高功率的雷射，可以摧毀高空中的衛星
拋開事實不談,以上何者爲真

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.222 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-13 10:55:57
※ 文章代碼(AID): #1cGO4_Sj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715568959.A.72D.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 04:28 jimmy5680
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 09:10 andyken
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 09:43 zaku7777
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 10:55 jobli
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 19:08 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-13 20:07 Noback
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 01:02 andyken
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 04:27 jimmy5680
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 13:27 jimmy5680
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-14 17:19 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-16 18:37 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-18 23:23 Anderson0819
Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作
05-19 20:48 Anderson0819
推 kobebrian: 幹嘛一直刪掉重發1F 05/13 10:56
→ jobli: 軍閥用詞不當啊,又沒電腦,重發比較快2F 05/13 10:59
推 leom1a210343: 我覺得起碼要軍餉是自己籌備 再稱呼軍閥比較妥當3F 05/13 11:01
→ jobli: 用詞不當,找不到詞形容,跟你認錯
這個早上看到滿有意思
https://lurl.cc/dpRyE
只是看到748早上說有人單位有人有人單位沒人,那如是中央統一分配兵員應該不會這樣,如果獲得的同時要自己招募那就用了那個字,刪了等你看看什麼字可以用再用4F 05/13 11:05
推 thomaspig: 政治大於專業 為了宣傳戰拿軍援犧牲精銳11F 05/13 11:17
推 afv: 748那個有的旅幾個人，我覺得需要詳細資訊才能判斷是直接補人進該旅，還是別的旅抽調營級部隊去給被增援的旅管12F 05/13 11:18
推 Borges: 問一下 有人說澤倫斯基任期超過5/31有違憲問題
這個會造成烏克蘭內部問題嗎?15F 05/13 11:19
推 afv: 畢竟jimmy版主有提到目前烏軍也不是整個旅/團在調動，變成烏軍的旅級變成一種更偏向指揮單位化17F 05/13 11:20
→ jobli: 補充兵補充跟單位整編是不同軍事概念...19F 05/13 11:21
推 thomaspig: 烏很多旅只剩營級甚至連級人力 115旅就是這樣 帳面上一個旅守奧切列季涅 實際才幾百人20F 05/13 11:22
→ jobli: 這篇文的重點也不是人,是剛好看到我之前說的被驗證而已
根據之前推論的方向,如果後面有真的有蓋好了X陣地那就快點閃,保持有生戰力
如果後面也不是真的,那就絞肉吧
至於有沒有真的防線,看新聞網站等等都不如讓俄軍檢查吧
那就不是補充,那個要整編了22F 05/13 11:24
推 rockocean: 如果烏軍和1945關東軍一樣 精銳都被調走 那駐防哈爾科夫的烏軍戰力只剩空殼是扛不了軟糖30F 05/13 11:31
→ nanozako: 115旅不是只剩幾百人 是單位派沒有整個輪調過去
只有部分營/連級單位前去 就是j版主提到的烏軍陋習習慣用營級/連級特遣隊模式抽調部隊
追根究底還是烏軍人力不足，旅級單位不夠
所以沒辦法以旅為單位輪替，而是拆更散輪換
所以你會看到同個旅有的營在前線作戰
但同時有的營在後方訓練新兵、準備開赴前線等等32F 05/13 11:32
→ rommel1990: 兵力不夠不縮防線的話一定崩39F 05/13 11:55
→ jobli: https://i.imgur.com/sML4iAM.jpeg
https://i.imgur.com/B0uxFKb.jpeg40F 05/13 12:00
[圖]
 
[圖]
→ jobli: https://i.imgur.com/XpLzIAy.jpeg
最強防禦工事...42F 05/13 12:01
[圖]
噓 a5mg4n: “超量重砲和砲彈”,烏軍現在沒有這些，那哪個選項都沒用44F 05/13 12:12
→ jobli: 那就死局46F 05/13 12:15
推 overno: 這防禦工事連二戰都不如
還要面對無人機的空中威脅47F 05/13 12:28
噓 a5mg4n: 沒辦法阻止大量炸彈改變地形，就不可能在防線上放重兵（伊拉克1991年已經展示過一次會怎麼樣），沒有足夠火力就不可能在沒有重兵的防線前擋住滲透，不解決第一個問題（第二個短期內不可能解決）而去追究沒有防線/沒有重兵,本末倒置
現在的問題本質上是俄軍可以很便宜又相對精準地鏟平烏軍前線，遲早鏟到烏軍無法用剩下的資源週轉49F 05/13 12:37
推 douge: 所以我說你現在填人去這些沒意義的戰壕
反而會使到時候哈爾克夫爭奪戰時更無力反抗
這些前線戰壕的人最近這幾天都是大量投降56F 05/13 12:42
推 Bf109G6: 為了宣傳犧牲精銳...南京保衛戰(? 但之後列強自家著火59F 05/13 12:57
→ jobli: 淞滬會戰吧61F 05/13 13:09

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