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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [新聞] 陸軍為中科院背書：紅隼射程數據
時間 Fri May  9 13:41:47 2025

※ 引述 《Mazda6680》 之銘言：
:   與其說陸軍為中科院背書，不如說海軍陸戰隊根本自己測試出來的數據就符合標準啊
:   國防部長不抓一下當初是那個陸軍單位跟主觀測試的數據!?
這點我滿支持陸軍當時說不行
現在又說可以
應該公佈承辦單位然後全部送去彈劾
(以上沒有反串 要讓國軍的高勤知道自己要負責)

抗彈板的問題是他的立論是動能防禦
然後宣稱自己最好,另外記者會還會美軍的一發就會碎掉
再後來一堆弊案,中國貨
到二代板也是一樣問題,還被王定宇爆料後才廢標重來
全程沒有正面新聞,連爆料都是執政黨國防外交委員會的爆料...

紅隼、砲貓到最新的銳指垃圾死了
這幾案我個人認為,國軍其實要有一個評鑑機制
你軍種委案後,如果選擇國造,就要把標準寫明白
如果臥龍鳳雛(中科院、軍備局)作不出來


像銳指最後就作不出來,改用民用
這個大家很幹,你浪費8年時間,但中科院、軍備局就是作不出來
大家就只能接受

可是如果像砲貓種,你陸軍開的規格,達到要求卻找理由不買
陸軍就要有人出來負責啊

另外國防部應該要針對這種重大軍品研發要有管理
砲貓在陸軍換個兵科業管,就死,再換又活,換個司令又死掉
這種事情一直發生,永遠在原地打轉

軍品測試其實可以公開給大家看啊
又不是公布技術,能打多少多遠,拉個幾十支出來打就知道了
有沒有追瞄功能,拉移動靶出來打啊
沒有公布技術和核心機密有什麼不能公開測試?

能防中共破甲彈,你找軍備局長穿上去給人用步槍打三槍沒事
誰還會再說你的甲不行?
(誤)

最後臥龍鳳雛自己要有一點自覺啦
你水準在那,自己不知道嗎?
收案搞八年連人家民間廠商都不如的話
這種案子不如一開始就別接
專心去弄你的飛彈就好

--
如有雷同 純屬巧合
約翰與安德烈踏入軍火庫，當場結為異姓兄弟。滿倉軍火巧妙分配...
武器彈藥前線拿八成，報告填五成，戰甲車隊三十輛作戰，十輛護航黑海運糧
見賬上三十億軍援，約翰掏出平板輕劃：系統顯示廿一億，差額九億你我各分四成。
見安德烈遲疑，約翰笑道：用加密貨幣洗進造船廠賬戶，其他報戰損—我這有空襲影片
兩人碰杯時，三艘開曼貨輪正載著戰損裝備駛向中東，黑海波濤映著加密轉賬的藍光。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.210.23 (臺灣)
※ 作者: jobli 2025-05-09 13:41:47
※ 文章代碼(AID): #1e7PMTO1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1746769309.A.601.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陸軍為中科院背書：紅隼射程數據為400
05-09 12:18 Mazda6680
Re: [新聞] 陸軍為中科院背書：紅隼射程數據
05-09 13:41 jobli
推 mudmud: 簽名檔解說一下好像很有趣1F 05/09 13:44
→ jason748: 簽名檔是在酸對烏軍援被貪污啦，天知道jobli平常的訊息來源都是哪些管道2F 05/09 13:47
推 chenyeart: 推建立評鑑機制跟負責制度4F 05/09 13:48
→ fatcat0423: 要有評鑑機制我沒意見 不過很多時候測試標準本身不是0與1 而是混沌系統
若要講抗彈板的話民廠板也是有擋的住小口徑高速彈但遇到低速大動能M80繳械的案例5F 05/09 13:49
推 afv: 抗彈板我認為是陸軍的鍋啦，畢竟當年軍備局在新個裝推出時，除了三級板，也有一併推出四級板，當時陸軍選擇四級板只給特戰部隊，一般部隊全配三級板9F 05/09 13:58
推 Mazda6680: 樓上，這點陸軍反而是正確的..除了經費之外訓練也是一種區分，你不可能把所有人都當一線戰鬥單位
只是一些外行仔或是差別待遇不平衡仔會認為是別人要12F 05/09 14:01
推 afv: 我覺得這樣不合理，畢竟一線戰鬥單位，例如機步下車步兵也是三級板，一樣會遇到被共軍鋼芯步槍彈貫穿的危險15F 05/09 14:03
→ Mazda6680: 就跟某頻道一樣，講裝備永遠要拿最頂規的來嘴...
要嘴數據大家都知道啊，真的當地球軍人人都高級美軍18F 05/09 14:03
→ afv: 機步這些一線戰鬥單位也不算在配發四級板的特戰裡20F 05/09 14:04
→ Mazda6680: 陸軍個裝發展才最近十年多的事情，一步就想登天
幻想的誰不會!?21F 05/09 14:05
→ fatcat0423: iv級板大多數兵沒訓練半小時就被裝備壓在原地動不了了 iii級板則是當初出來的時間點很尷尬 過沒多久iii級板規格不足的問題才在北美熱議 陸軍的問題是硬要講iii級就可以擋住解放軍小口徑高速彈&選會凹的一塌糊塗的純pe板23F 05/09 14:05
推 airforce1101: 作戰測評的規格，為什麼不建案就先訂好呢
在訂規格前，作戰場景是否確實清楚
有時候看中科院做武器
還要幫忙想打怎樣的場景就覺得可憐28F 05/09 14:08
→ fatcat0423: 看久了甚至會發現甲方常常也不知道自己要什麼32F 05/09 14:15
→ ejsizmmy: https://pse.is/7jwxg9
上一篇我有貼這個，美國來的抗彈板也不是都ok的，要靠一下內容33F 05/09 14:16
援台軍備發霉、子彈1983年產 美共和黨議員要求解釋 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
美國國防部監察長的報告發現，五角大廈將發霉的防彈背心與1980年代的裝備運給台灣；對此，愛荷華州共和黨籍聯邦參議員恩斯特批評拜登政府領導失敗，致函國防部要求解釋。 ...

 
→ jobli: 步兵給四級板下車跑不到攻擊發起線就爬了36F 05/09 14:56
噓 armfire1911: 子彈1983年產是還好...
抱歉按到噓，等等補推...
推回來37F 05/09 15:11
推 SilverRH: 讓20-40歲男性在灘頭等死是正確的
主力戰車都知道擋不住不如裸奔了
鬼畜皇軍告訴你就算沒用還是要穿三級板40F 05/09 15:15
→ jobli: 複習一下
國軍沒有四級板,當年買回來一點點也是給海陸實驗
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4360433
游玉堂說，四級（ IV級）抗彈板最大問題是厚度跟重量問題，以美國實例來說，「（四級抗彈板）穿在身上31磅（約14.06公斤）蠻重的」，且被子彈擊中之後「一發就會碎掉」，這是最大問題所在。
而且世界沒人在用四級,三級才主流
當時說台灣人不能用四級板而且美國貨一發就會碎掉附上原始來源,當年軍備局是說自己的最好
然後實驗是用國造普通彈打,人家問他能不能防,就說出精典
游玉堂解釋，抗彈板主要目的，是防止子彈穿透跟衝擊波凹陷，不要衝擊到身體，代表的意義是吸收子彈動能，7.62公厘普通彈動能比中共5.8公厘子彈還大，所以7.62公厘普通彈的動能是4163焦耳，而5.8公厘子彈動能2003焦耳，所以將近是兩倍，「7.62（公厘）能擋住，當然能擋住5.8（公厘）」。
不用管穿深或實驗,一切都是動能計算
現在又說自己開發出能抗中國穿甲彈的四級板了
===
至於開發軍品
有些軍種根本不知道自己要什麼
有些是外國有,但不想買,要同階替代品,但臥龍鳳雛根本弄不出來
會作飛彈就會寫程式嗎?
會作步槍就會作狙擊槍嗎?
作不出來能用的東西,就開始情勒國軍不買
中科院和軍備局不能認清自己能力到那就亂收案
這種慘劇就不會停
至於像砲貓這種甚至不是軍種互鬥
兵監指揮官少將,作發室主任也才上校
也就是兩個上校互鬥就決定一台車的前途43F 05/09 15:28
「沒有規劃」開放官兵自購抗彈板 國防部稱軍方產品符合要求 - 自由軍武頻道
[圖]
新北市議員林秉宥與粉專「山姆小叔Gun&Fun」合作，發布實測國軍抗彈板影片，推論國軍抗彈板恐擋不住共軍現役步槍彈而引發議論。國防部今說明，國軍抗彈板規格符合世界潮流；至於國軍戰鬥個裝是否開放官兵自購，國防部指出，國軍所生產軍品，都是經過軍備局生產，都符合要求，「所以目前沒有規劃」。國防部今 ...

 
噓 ryannieh: 其實洪哲正的新聞根本沒引用任何資料來源說銳指死了，而且退一百步講，用ATAK取代銳指也是根本說不通的事，因為兩者根本不一樣類型和用途的東西77F 05/09 15:34
→ chyx741021: 作戰測評的測項和標準應該都是事先訂好的，問題應該在軍種自己提的規格和標準是不是他們要的，就像上面推文講的軍種也不知道自己要什麼，規格亂開一通，等錢花下去東西做出來了才說這不是我要的80F 05/09 15:44
→ ja23072008: 軍備局三級防彈板的尷尬之處是可能美援發霉防彈板防護效果還更好。初始規格錯誤與技術不足，追求壓底線過關，結果就是取法乎中，得乎其下。產生可彎折抗彈板與刺刀捅穿的問題。84F 05/09 15:59
→ SilverRH: 防刺算非戰之罪，但是不防5.56的義和團板我是真看不懂為什麼要護航88F 05/09 16:04
→ ja23072008: 國軍板被捅穿這點是問題沒錯，正常防彈板不防刺，但不會到容易捅穿的程度。這跟可彎折防彈班一樣情況，當初生產沒經驗也沒知識，或者單純想偷工。防彈板周邊沒有包邊修飾，在台灣高濕環境操作，容易水氣滲透。導致使用數年但未逾壽限前，就出現局部軟化情況。90F 05/09 16:11
→ jobli: 直接吹噓自己最強,沒有數據跟實驗
直接講動能防禦
美國人是爛貨才好笑吧96F 05/09 16:13
推 saccharomyce: 臥龍鳳雛不就是宣傳的時候吹上天 成果拿出來就那樣99F 05/09 16:18
推 afv: 外國有但不想買，通常是為了省錢，但叫中科院、軍備局開發同級品，如果真要達到外國貨的性能，只怕花的錢與時間也不會比較少
像中科院當初搞飛彈與雷達，其實初期也是花錢找外國廠商指導才搞出來的100F 05/09 16:24
推 mudmud: 多謝2樓105F 05/09 18:47

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