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看板 NBA
作者 ApAzusa126 (沖矢昴)
標題 Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
時間 Sun Mar 26 18:03:05 2023

Ahoy，是我，我沖矢昴啦

科迷也是我的專長之一

※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言：
: 先說抱歉我一開始沒有注意到我貼的shooting foul freq%
: 是只有transiton
: 但說我還真不是個湖迷，充其量是個大鳥迷而已
: 第一張圖是對手在三分線外出手的排名
: https://imgur.com/a/jODdEx2

首先我們先給各位看一下PACE的數值

https://imgur.com/ED3iwBO
[圖]

可以看到湖人大概是第二

再來啦，我不知道明明NBA官方就有對手三分出手的FGA，你為什麼不用，我幫你更新一下

https://imgur.com/wjtx0yB
[圖]
這是對手三分出手的「比例」排名，你可以看到，湖人其實只排在第11名

要說的話頂多算是中段班，當然你也可以說是接近前十名

啊FGA湖人則是排在第5，原因就很單純，因為湖人的Pace很高

所以湖人的對手在三分線外的出手比例，其實就是聯盟中段班的水準，FGA會比較高，就
只
是因為回合比較高，回合比較高是什麼意思

代表湖人自己的進攻回合也會增加

: 第二張圖是自己在禁區出手的排名
: https://imgur.com/a/Lo5G9tv

好，那明明NBA也有禁區出手，我不知道為什麼你也要用幾呎幾呎切割來看

當然可能是因為NBA官網的他切成兩個欄位

https://imgur.com/P0LJNiy
[圖]
他切成合法衝撞區跟其他的禁區，所以禁區出手的FGA要把兩者加起來才對

那我加了給你了

https://imgur.com/2i5cwW9
[圖]

你可以看到湖人在禁區的FGA數量也不過就是第10，而且這還是FGA

正如前述，湖人的PACE很高，所以實際的出手比例應該還要更低一些

那我們可以得到一個結論了，湖人的對手在三分外線的投射比例只能算是聯盟中前段班

而湖人自己的禁區出手比例也頂多就是聯盟中前半端的

但在這樣的前提下，湖人與對手的罰球數差值卻是全聯盟最高，還比第二名場均多了將近
3

: 兩張圖可以看出，對手在三分線出手的排名，湖人排第三，火箭排第一
: 喜歡在禁區出手的排名，也是湖人排第三，火箭排第一
: 這樣應該可以得到一個結論，在對戰中，除了火箭外，
: 湖人是最喜歡在打禁區，且對手最喜歡在三分線外投籃的
: 結論:
: 1.如果禁區容易得到犯規的假設為真，那湖人得到比對手更多的罰球是可能的?
: 2.火箭沒有關愛的眼神

所以你上面的結論明顯是有問題的，因為對手在三分線外出手的「比例」，湖人只是中段
班

湖人自己在禁區內出手的「比例」，也只是中段班

但在這樣的前提下，湖人自己的罰球數量和對手罰球數量的差值卻是遠遠領先聯盟的

其中在1/29之後，湖人打了三場雷霆

我們回顧剛剛那兩張圖，雷霆在對手三分出手比例上排在比湖人更高的第7

雷霆自己在禁區內出手的數量排在比湖人更高的第2

假設「對手三分出手更多、自己禁區出手更多，罰球就會更多」這個理論為真（而這也是
類似系列文成立的最大前提），那雷霆應該要得到比湖人更多的罰球才對吧

但現實卻不是如此

（切圖切失敗所以我刪掉了，謝謝合作，但反正數據是對的）

可以看到，三場下來，兩隊罰球數比分別是

26:20 湖人贏6顆
39:24 湖人贏15顆
28:19 湖人贏9顆

湖人平均一場要贏10顆罰球

雖然前兩場雷霆的三分出手數量都多於湖人（3次和5次），但雷霆的FGA也多出湖人總共2
0
次之多

所以比例換算下來其實差不太多

那怎麼最後算出來是差30顆罰球？

更不用說打火箭隊那場

湖人FGA才90，三分就佔了快一半的44個，反觀火箭89個FGA才29個三分出手

但反觀，湖人罰了37球，火箭才罰了一半的19球

然後還有鵜鶘，1/29之後也打了三場鵜鶘，我們通過第一張圖知道，鵜鶘在對手三分出手
比例是41.6，比湖人的39.1還高

在禁區中的出手數也比是湖人還高的第8名

那結果呢

前兩場

第一場湖人投了32球三分、罰了33球
第一場鵜鶘投了30球三分、罰了20球

而鵜鶘的FGA還比湖人多6

第二場湖人投了37顆三分、罰了36球
第二場鵜鶘投了25顆三分、罰了24球

鵜鶘的FGA還是比湖人多6

到了第三場，鵜鶘終於比湖人多丟了三分

第三場湖人投了39顆三分、罰了28球
第三場湖人投了43顆三分、罰了20球

但鵜鶘的FGA比湖人多了16個

所以三場下來，湖人比鵜鶘多罰了33球，平均11球，比雷霆還爆炸就算了

他們投的三分還顯然比雷霆少，可以說有夠靠北

我們來看比較正常的，打勇士的三場

湖人罰了82球、勇士罰51球，總共才差31球

看起來很扯，但湖人只出手88球三分，勇士則是投了多達145球三分

這個差值應該算是合理，但你反過來去看鵜鶘，那叫合理？

而禁區出手比例最高的灰熊，為了避免因為很多禁區出手都是Ja Morant產生的

啊我們就把3/7那場排除，看2/28那場

那場湖人投了34球三分，罰了23球
那場灰熊投了31球三分，罰了17球

看數量好像還好，但FGA，湖人只有86，灰熊可是多達112

另一場類似的是打魔術

魔術禁區出手是43.5，總FGA是86.2，比例大概50.4%
湖人禁區出手是45.5，總FGA是88.9，比例大概51.1%

而那一場湖人78個FGA裡，有32個三分出手，罰了32球
而魔術則是在102個FGA裡，有38個三分出手，罰了17球


魔術隊確實多出手了6個三分，但實際上三分出手佔FGA比例，湖人多達41%，魔術才37.2%


在這樣的前提下，魔術居然比湖人多罰了-15個球，真是太可惡了

我看到這邊的結論就是兩個可能

第一，要馬對手三分出手越多、自己禁區出手越多，罰球差值越高的這個假設是有問題的

這邊所謂的有問題是指要馬他是錯的，要馬他並不是全部條件，還有其他更關鍵的條件影
響


第二，要馬就是湖人真的得到特別多關愛的眼神

不然你說單純火箭可能是火箭特別不受關愛，啊鵜鶘、魔術跟灰熊也特別不受關愛嗎？

要知道1/29之後也才打24場，火箭鵜鶘魔術跟有JA灰熊就打8場了，這可是三分之一欸


湖人在1/29之後有三分之一的比賽，對手都特別不受裁判關愛，而不是湖人特別受裁判關

愛，這機率有多高？

說真的啦，受裁判關愛就受裁判關愛，其實也沒怎麼樣，湖人受裁判關愛的歷史多到能寫
滿一張A4紙兩面了

不然我實在無法理解，在對手三分出手比例聯盟第11、己方禁區出手數聯盟第10的湖人，
怎麼能在罰球差值上領先全聯盟，還屌打第二名

那怎麼在這項數據上領先的不是

對手三分出手比例聯盟第8、禁區出手數聯盟第1多的灰熊？
對手三分出手比例聯盟第1、禁區出手數聯盟第4多的火箭？
對手三分出手比例聯盟第6、禁區出手數聯盟第8多的鵜鶘？
對手三分出手比例聯盟第7、禁區出手數聯盟第2多的雷霆？
對手三分出手比例聯盟第4、禁區出手數聯盟第16的魔術？
對手三分出手比例聯盟第10、禁區出手數聯盟第7的暴龍？


你說Pace也有影響，那在PACE差不多（101.95：101.93）的情況下


怎麼禁區出手數更多（50.3）、合法衝撞區出手更多（31.1）、對手三分出手場均36球的
雷霆
比較禁區出手數更少（45.5）、合法衝撞區出手更多（29.8）、對手三分出手場均36.6球
的湖人

湖人的罰球差值可以是+5.3，雷霆卻是-2.47？

兩隊正面對戰的時候，雷霆場均要輸10顆罰球？

大概是這樣


--
Ahoy～宝鍾海賊団船長の　宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.145.166 (臺灣)
※ 作者: ApAzusa126 2023-03-26 18:03:05
※ 文章代碼(AID): #1a81XT3b (NBA)
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※ 同主題文章:
[情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
03-25 23:39 terryyang214
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
03-26 02:40 CircusWorld
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
03-26 12:54 terryyang214
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
03-26 18:03 ApAzusa126
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1數據
03-26 20:41 azlbf
Re: [情報] 本季禁區，25呎外，投籃被犯，and 1
03-26 23:55 CircusWorld
推 Sessyoin: 阿好姨1F 03/26 18:05
推 demonh311: 人家有跪有差啊2F 03/26 18:07
推 mavs07: %%%%%%%%%3F 03/26 18:08
推 Tommy92C: 結論湖人親兒子，當然多點罰球4F 03/26 18:08
推 sasewill: 你忘了一個最重要的部分：球商5F 03/26 18:08
推 h5t6566556: 最重要的是湖人有著全聯盟最高的球商 多看比賽才會懂6F 03/26 18:09
→ Barbarian123: 湖人球商最聯盟最高 兩倍正常8F 03/26 18:09
推 CircusWorld: 推 其實我也有看到合理衝撞區的數據 只是沒列上來9F 03/26 18:10
推 han726: 笑死 這季都被搞幾場了 多罰一點怎麼了嗎10F 03/26 18:10
噓 knn2001: 太殘暴了
某些人照樣會扯東扯西硬拗啦 或是直接無視哈哈哈11F 03/26 18:10
推 f92174: 有點粗暴13F 03/26 18:10
→ CircusWorld: 湖人罰球數在前段班 我覺得合理 但是雷霆、火箭都比14F 03/26 18:10
推 JJmouseGji4: 樓下噓怎麼沒泳士15F 03/26 18:11
→ CircusWorld: 湖人罰球數差低很多 湖人如果說罰球差+3~+4我覺得也在合理範圍內 但23場裡+10.35 這真的偏離太多了16F 03/26 18:11
推 demonh311: 球商有差啊，湖人球商明顯碾壓18F 03/26 18:11
→ han726: 你這些數據都沒有提到最後一名 趕快把最後一名也拿出來比啦 我第一名欸 不跟最後一名比有意義嗎19F 03/26 18:11
推 willy911006: 這篇有沒有勇者呢21F 03/26 18:12
推 knn2001: 誤噓補推 #你能怎樣 #被黑多久了得利一下又怎樣22F 03/26 18:12
推 inuyaksa: 你是球商不夠還是沒看球還是沒打過球自己選一個23F 03/26 18:12
推 IaKoMu: 欸 第一名不跟最後一名比公平嗎 你看勇士投射大隊罰24F 03/26 18:13
→ knn2001: #所以開局贏10分的影片在哪25F 03/26 18:13
→ IaKoMu: 球少正常 湖人切入多 罰球多不也正常 跟二 三名比幹26F 03/26 18:13
推 f92174: 還有不夠帥27F 03/26 18:13
→ IaKoMu: 嘛28F 03/26 18:13
確實啊，湖人打勇士三場，勇士總共少罰31球，我有列R
推 CircusWorld: 有人說是因為AD在場 罰球數差才高 但這23場裡 AD不在的三場裡 湖人罰球差是17.00 比10.35更誇張29F 03/26 18:13
推 lpca: XD31F 03/26 18:14
推 k798976869: 沒詹皇幫忙跪的滾32F 03/26 18:15
推 lafeelbarth: #犯規戰術33F 03/26 18:16
推 knn2001: #又在蹦蹦跳跳34F 03/26 18:16
推 CircusWorld: 有人說因為湖人罰球差才犯規戰術 但湖人罰球77.8%35F 03/26 18:17
推 ppt12527: 如果我給球商一個數字,那會是1036F 03/26 18:17
→ CircusWorld: 排名是聯盟20 也不到墊底組的 所以罰球爛這點不成立37F 03/26 18:17
※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:20:11
→ inuyaksa: #哪個球不該罰 #一個一個剪出來38F 03/26 18:18
推 knn2001: #只傳一個垃圾時間的影片想解釋什麼39F 03/26 18:18
噓 tomandnico: 湖勇犯規數差這麼多 不會比喔40F 03/26 18:19
→ knn2001: #不是硬要黑你 是理直氣壯的噴你
#又在裝可憐41F 03/26 18:19
推 lafeelbarth: 勇士...救援43F 03/26 18:21
推 CircusWorld: 更難解釋的是第四節罰球數 湖人比各隊多了兩三倍44F 03/26 18:21
→ knn2001: #又提離群值 #所以影片內容呢45F 03/26 18:22
噓 GUYDA: 罰球多 FGA就低 不知道你在說啥46F 03/26 18:22
所以你有沒有想過為什麼我一開始用PACE，不是用平均FGA？

啊後面的魔術灰熊的鬼之差距，即便是把差值除以2加回去，湖人的出手還是輸爛喔
推 keypad: 大大一出手  見面就是即死殺招47F 03/26 18:22
推 roger2623900: 反正就是拿了一堆數據都沒辦法救援 最後只會說
#要看比賽內容 阿70幾場已經是大數據了欸48F 03/26 18:23
※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:25:51
推 knn2001: #不該罰球卻罰球才叫得利 #不是只看數字 #要看內容50F 03/26 18:24
推 han726: #只會看數據#所以那個犯規是不合理的51F 03/26 18:24
推 lafeelbarth: 證明不是三分投的越多球商就越低吧52F 03/26 18:24
推 Childishan: 沖矢昴必推 有料53F 03/26 18:25
→ han726: #貼幾個gif就舉證54F 03/26 18:25
→ Childishan: #阿至於上面有個龍發堂出來的 真的抱歉
我們院方會再加強管理55F 03/26 18:26
推 knn2001: 開始模糊焦點囉 又想帶風向去戰板友57F 03/26 18:27
推 lafeelbarth: 所以湖人的比賽都特別糾結?58F 03/26 18:27
推 keypad: #姆斯就是沒哨  #都是聯盟在黑湖人 #又一個BOX迷59F 03/26 18:27
推 inuyaksa: #禁區有AD所以犯規少正常60F 03/26 18:28
→ Childishan: 現在我知道什麼叫做Got a lot of real estate 了
呵61F 03/26 18:28
→ knn2001: #開始講不相關的63F 03/26 18:28
→ Childishan: 小弟言論能被hashtag起來
實在是倍感光輝64F 03/26 18:29
推 liefuchen: 這篇應該直接把那些護航的打的啞口無言了66F 03/26 18:29
推 han726: #突然烙英文67F 03/26 18:29
推 Max7169: 結論 湖人親兒子  那跪太強了68F 03/26 18:29
推 hank13241: 這篇算有理有據了吧69F 03/26 18:29
推 rubio09: ＃沒看比賽＃你們都在羨慕湖人70F 03/26 18:30
推 lafeelbarth: 如果真有得利沒關係其他人氣的是還賣乖吧71F 03/26 18:30
噓 ccccccccccc: 沒加球商進去 怒噓72F 03/26 18:30
推 knn2001: 正在鑽研如何反駁中 勿擾73F 03/26 18:31
推 camuskiroro: 他們會邀你出來看球，一球一球的分看看74F 03/26 18:31
推 a34567: 科迷推75F 03/26 18:31
→ knn2001: 不會喔 只看一球會說 #這能解釋什麼
#要偏袒的話還會關鍵時刻黑哨嗎 #別整天陰謀論76F 03/26 18:31
推 phf5566: 湖人從ok時代就有裁判關愛了 只是過去的湖迷
不會在得利的同時還敢靠腰說聯盟針對78F 03/26 18:33
得利就惦惦算了，頂多嘴一下什麼雷霆三哨畫圓之類的

說自己沒有裁判愛，被針對真的是

哈哈
→ maboroshi: 笑死XD 看到某人準備被大水桶了，還在做垂死掙扎80F 03/26 18:34
推 lafeelbarth: 真的81F 03/26 18:34
推 rubio09: ＃說黑哨都湖黑＃總版都湖黑82F 03/26 18:35
※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:36:26
推 Zxc2184: 最關鍵的球商因素你怎麼沒考量進去呢83F 03/26 18:35
→ Childishan: XDD很好奇20年前推文長什麼樣子84F 03/26 18:35
推 phf5566: 我還記得13年湖人那個單場50罰被酸了好久85F 03/26 18:36
推 GimmeTempo: 本季最會造犯規的小犢 碰到湖人忽然就造不動了
真的是球商差距86F 03/26 18:36
→ phf5566: 10年決賽g7 也被酸了好久88F 03/26 18:36
噓 my824679: 怎麼不剪一下湖人前幾場有哪幾球不是被犯規的，犯規戰術有沒有算進去？89F 03/26 18:37
我提到的那9場（火箭、灰熊、魔術、3雷霆、3鵜鶘），湖人5勝4負，眾所周知，輸球方
才會用犯規戰術，所以湖人邏輯上用了4場的犯規戰術，對手用了5場犯規戰術，抵銷之後
湖人只佔了一場便宜

甚至我們用10分差內的比賽（更有可能有犯規戰術的比賽）來說的話，湖人是3勝3負，完
全抵銷

修正，落後方
推 Childishan: 蛤阿 10年G7  10s最好看之一欸
是能酸啥阿91F 03/26 18:37
推 knn2001: Got a lot of real estate93F 03/26 18:37
推 han726: 啊抱歉 忘記還有這招了 失敬失敬 #戰術犯規有幾球94F 03/26 18:38
→ Childishan: 經典到不行的高張力G795F 03/26 18:38
推 hank13241: 我一直覺得每個play抓出來檢視應該是反駁的人要做的96F 03/26 18:39
※ 編輯: ApAzusa126 (118.167.145.166 臺灣), 03/26/2023 18:47:02
→ knn2001: 從這篇文真的合理推測湖人得利很大97F 03/26 18:39
推 phf5566: 10年g7 哨聲很偏湖人啊 我當年支持湖人也不否認98F 03/26 18:39
→ knn2001: 非常的黑99F 03/26 18:39
推 eirose: 推！粗暴但專業！474F 03/27 03:25
推 steven4882: 太粗暴了，所以噓文只剩下沒意義的一串文字475F 03/27 03:37
推 ki523898: 湖人打失敗的回合裁判響哨機率高才有這種pace高但FGA少的反差  其實跟這篇結論沒有衝突476F 03/27 05:26
我讓你假設湖人多出來的5罰多都是禁區出手，加2.7左右回去禁區出手，也才第6

而且他們Pace還是高的
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.60.160 臺灣), 03/27/2023 09:44:59
噓 hencewu86: 好了啦特哥椅子哥478F 03/27 10:40

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