作者 abdetom (樂活)
標題 [心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較
時間 Fri Jun  7 10:09:45 2024





        各位純新制(84年~112年入職者)的公務員好!

        我來自隔壁教師版的純新制老師,想詢問大家的看法!

        大家不覺得目前的 "純新制" 退休制度比 "新新制(猩猩制)" 差嗎?




        -----------------------<目前的制度(純新制)>-------------------------
        我以我們教師為例:

        先看看6年前年改後的 私校退撫制度(個人帳戶制) 與 末代純新制 退休比較:
        高中職以下一次領與月退    https://imgur.com/JIHi7GJ
[圖]
        (私校繳費期間以4%投報率,提撥費率為12%,退休後領年金則是以2%設算)
        資料來源:一位致力於私校年改的年改委員退休前輩。


        這邊補充說明:
        目前公教的一筆退公式:
        公保:本俸x 1.2 x 年資 (年資採計上限35年)
        退撫:本俸x 2 x 1.5 x 年資

        大家看到表中公校30年退休一次金593萬算法如下:年功薪625(本俸為47080)
        公保一次金= 47080 x 1.2 x 30 = 1694880元(169萬)
        退撫一次金= 47080 x 2 x 1.5 x 30 = 4237200元(423萬)

        而表中的公校服務30年的總退休金(一次退)=169+423=592萬
                私校服務30年的總退休金(一次退)=169+612(4%投報率設算)=781萬


        現行純新制的繳費費率是12~18%,目前是15%
        (未來提撥費率仍可能上調到18%,提撥率越高則是相對減薪)
        (提撥的錢不是入自己帳戶口袋,是入退撫基金水池)


        如果繳費到18%是什麼概念,
        以目前個人為例(本俸54020):https://imgur.com/a/eVxAkZO
[圖]
        繳費15%:54020x2x0.15x0.35=5672
        繳費18%:54020x2x0.18x0.35=6807
        若再加上公保、兩個小孩健保,其實很可怕!


        私校的退撫制度為"確定提撥(DC)-個人帳戶制",它不受退休年齡影響,
        需要時間複利,這其實對於所有公教人員(排除警消危勞)才是一個公平的制度。
        對65歲起支的公務人員,才是真正合理受惠的制度!!






        再來,我們來看看112年後入職的新進公教人員制度試算:

        ----------------<112年後入職的公教人員(個人帳戶制(DC))>-------------


        112年新制退休制度(112年後入職者)在新竹縣教師會有很詳細的敘述:
        http://www.hcceiu.org.tw/modules/news/article.php?storyid=1541

 
        個人就不再贅述!
        (其中保守型是保證至少2年期定存收益率,不受金融海嘯影響)


        與過去最大的不同點在於:
        目前提撥費率15%(政府與員工分擔比一樣維持65:35)是入個人退休帳戶!


        為了方便比較"112年新制度(提撥費率15%)" 與 "末代純新制" 的差異,
        接下來設算比較是以6年前當時的本俸(47080)做試算:

        如果提撥費率以15%計算、4%投報率,

        112年後入職的新制的退休一次金將變為:169(公保) + 765(退撫) = 934萬
        (因提撥率15%為12%的1.25倍,總投入本金放大為1.25倍)
        (總退休金在一樣會變為1.25倍,即 612 x 1.25倍 = 765 )




        如果是以服務35年的公教而言,
        112年後入職新制的待遇其實是會"大幅超過"  純新制 的!
        甚至連 "目前提撥費率12%的私校" 都是超過 "純新制" 的!


        這時候有些人可能會嘴:4%投報率只是夢幻餅!
        但真的是這樣嗎? 對於指數化的投資人,4%根本是完全不合格的!


        也許可能又會有另一批人會嘴:
        個人帳戶制給付20年領完就沒了!
        但對於一位服務30年,58歲退休老師而言,
        領20年就已經是78歲,我都不確定我是否能活超過78歲!
        另外,個人帳戶制沒領完的是可以讓家人一次領完帶走的。

        由於提撥費率15%在年化4%投報率試算下,
        總退休一次金是非常可怕的,20年給付自然月退就是多非常非常多!
        懂一些投資的人,
        更可以將退休一次金做些股債配置、穩定型收益基金、月配債券領息!




        如果新新制的公教懂得做增額提撥(最多可提繳:本俸2倍的5.25%)
        那..........會是非常可怕!!(喔,對了,這些提撥都是免稅的)


        ---------------------------------------------------------------

        結論:
        1) 各位純新制65起支的公務人員,你們真是最倒楣的一群,
           好好計算了解就會明白:
           一個25歲進入公職的年輕人服務到65歲,
           自繳+公繳(本俸2倍的15%) 40年 總共就有多少了? (尚未計算這40年投報率)


        2) 65起支的公務人員 及 年資10年內的教師 真的是最後一批老鼠!!!
           (特別是剛入職年資不到10年的,你們制度真的比112年入職的差)
           (提撥費率目前15%,仍可能上調至18%)


        3) 如果是50歲退休的確定給付制(DB)當然比較好,
           但問題是現任公務人員是65起支,
           個人帳戶制(DC)絕對是優於確定給付制(DB)!

           大家可以思考!


        本文並沒有要製造任何恐慌、或者分裂、或帶風向,
        單純討論制度,如果未來提撥費率到18%,末代純新制是非常倒楣的!
        繳的更多,領得比個人帳戶制(DC)繳費費率15%還少!
        而且是少非常多,真是情何以堪!!!



        其他相關參考資料:
        公保年金: https://www.skyman.url.tw/mocs/mocs1060705.pdf



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※ 作者: abdetom 2024-06-07 10:09:45
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1717726187.A.DC1.html
※ 同主題文章:
[心得] 末代純新制 與 112年後入職新制 比較
06-07 10:09 abdetom
rfire: 沒看錯的話,沒有討論到112年以前入職的月退? 是已經覺得政府不會付錢嗎1F 06/07 10:27

        上面就有:https://imgur.com/JIHi7GJ

        麻煩請看一下!

        上面這私校的試算只是提撥費率12%,年化4%計算,入個人退休帳戶!

        不是不會付錢,目前我們的提撥費率為15%,

        以提撥費率15%而言,繳錢進入"個人帳戶制(DC)" 是比 "確定給付制(DB)"

        有利的!

        總退休金數額也會比上述私校退休數額多非常非常多!!


wands: 末代純新制的確很糟糕  難保不會有第二次年改3F 06/07 10:52



        不用年改,也無須再打折!
        你們現職公務人員自繳+公繳的錢,在年化4%收益下,
        已經有非常多的錢被充公!

        新制度是"公繳+自繳 為本俸的2倍(負擔比65:35)的15%"入個人帳戶制!
        新制度就已經比末代純新制 好 非常非常多!

        既然過去朔及既往改革,現在應該也要讓大家有可以選擇新制度的機制!
        (而且應該用目前的提撥費率15%、年化4%,帶入新個人帳戶制)


fcz973: 你的「純新制」用詞會讓人混亂,畢竟以現在來說新制會是指112後的專戶制,板上有人會叫它猩猩制,反正年改後公教都是韭菜,公還比你們韭,但真的沒必要互相攻擊4F 06/07 10:52
wands: 難保不會再砍一次六折,搞到只剩國民年金的等級8F 06/07 10:52
Diaw0803: 84以前舊制 84-112 新制  112之後猩猩制
你這樣的思維就是落入目前上頭的圈套XD9F 06/07 11:05



        其實希望大家放下心中成見,好好讀一下我的文章,做一下試算!

        對於公版所說的"猩猩制" 真的比目前 "末代純新制"差嗎?

        上面只有用過去提撥費率12%,年化報酬4%做試算,

        30年的私校就已經接近公校,更不用談35年年資!

        現在是 公繳+自繳 提撥費率是15% 入個人帳戶!!

        在4%年化報酬下,總退休金會是過去的1.25倍 (提存15%金額是12%的1.25倍)

        簡單的說: 末代純新制 其實有非常非常多的錢是充公的!!!

eglaibls: 客觀評估下 星星制是比較鳥的 前期被扣太多11F 06/07 11:33


        猩猩制 負擔35%,政府負擔65%,

        總提存的錢(本俸2倍x15%)是入你的"個人退休帳戶"

        這些錢都是自己操作,保守型還有保證至少2年期定存利率,

        對於指數化投資,4%投報率是非常非常低的!!

        繳費15%個人帳戶制(DC) 保證比 繳費15%、65歲起支確定給付制(DB)好非常多

        懂些數字計算的就明白!!

justeat: 4%? 怎麼會用這麼高去算呢? 問題就在營運績效阿12F 06/07 11:54



         年度 106年 107年 108年 109年 110年 111年 112年 113年(~3月)
   收益率(%) 13.34 -4.34 10.62  8.46 11.85 -6.73 13.10  8.57

        年改後的年化收益率,沒錯,近幾年是股市大漲,

        4%是算是真的很基本,沒有很過分!

        個人帳戶制有:保守型(2~3%)、穩健型(4~7%)、積極型 三類型基金可以選擇,

        保守型還保證至少2年期定存利率,不會受金融海嘯影響,

        只要懂一點投資理財,4%真的沒這麼難!



dkx: 你知,我知,獨眼龍也知13F 06/07 12:18
fcz973: 要自己操作就沒有保證收益是會虧損的。另外修法後我就認為猩猩制會比末代退撫好,不是指給付好,是專戶的財產權保障,(理論上)不會被共體時艱14F 06/07 12:20
starorion: 撥補就是改革,軍公教勞一體適用17F 06/07 12:26
harry0702000: 比較有可能是,補撥就是改革,但不包含你們軍公教喔^^18F 06/07 12:34
polarfox: 沒錯啊,所以未來進來的人應該會越來越少,大家又不是智障。政府硬搞沒轍啦20F 06/07 12:35
starorion: 你的是專戶制,確定提撥制DC,我是確定給付制DB,我覺得DB很好阿22F 06/07 12:36
toshiba5566: 不久的將來會再改一次,繳多領更少24F 06/07 12:47
talesb72232: 沒意義的討論 你的前提假設就是投資一定會獲利
假設投資一定獲利 不如自己投資就好 何必強制參加退休制度25F 06/07 12:47


        這位仁兄可能對退休的繳費制度完全不明白!

        過去的退撫基金,繳費費率是8%~12% (公繳、自繳分擔比65:35)繳入大水池,

        112年新任的退休制度繳費費率是15%(個人帳戶制) ,

        你繳3500進入你的個人帳戶,政府是繳6500進你的個人帳戶,

        怎麼會是只有你自己3500元去投資呢?!

        你繳了越多,政府是繳更多(接近你的2倍)進你的個人帳戶!!

        麻煩請先了解制度!!!



fcz973: 現在非專戶的也是15%啊,8~12%是石器時代嗎28F 06/07 13:37

        8~12%,是年改前的繳交費率,

        現行制度是12~18%,目前走到15%,

        問題是 本俸兩倍的15% 進大水池 跟 進你個人帳戶,是不一樣的阿!!!

talesb72232: 65%政府給付 就是以後可以砍的部分 別轉移話題 你的前提假設根本是投顧老師騙韭菜的套路29F 06/07 14:43
andonie: 請問 新新制 用月領 會是多少呢?  領20年對嗎?31F 06/07 15:00
Rayless: 猩猩制算是領到專戶完就沒了32F 06/07 15:04
staraurora11: 目前是還沒有研究過 自提的退休金制度,公務員薦7到頂退休金大概4萬多..我是不太確定 自提的退休金能不能領那麼多,再來老師唸完碩士的俸點可以對比到簡10功頂,可能還輝更多一些
但我這是建立在我還沒研究過新新致,僅就自己的想像來看...新新制有可能領到那麼多嗎?..還有為什麼要比較最後一年進來的呢?像我早上快8年前就進來了,那時候起薪低,費率雖然也低一些,但感覺也沒有差多少...硬把最後一年跟 之前的分開來對比,也有涉嫌製造對立的氛圍..33F 06/07 15:04
wjlfox: 確定帳戶制應該也是只能領到平均餘命(現在是23年)43F 06/07 15:19
sleepcat612: 照你說的舊基金一堆錢被充公,那舊基金的破產危機又是怎麼來的?想清楚點再發言好嗎。45F 06/07 16:58

        基金破產除了年改前基效不佳(年化2.8%),
        有部分是來自提撥費率的不足,
        純新制教師服務30年要領56496,在提撥率12%狀況下,是建立在年化7%報酬



onlyu0402: 等老師幫公務員爭取天花板上升時再來討論47F 06/07 17:11
vv956: 年年保甲還有碩士提敘,是在叫什麼叫48F 06/07 17:54
julianscorpi: 寫的很好 請左轉Teacher板49F 06/07 18:01

        ok....不再做討論了!

CUTTLEH: 請問末代純新制是指84年到112年進公職的人嗎?真的沒聽過這名詞50F 06/07 18:11


        目前只有第三類公教(橫跨新舊制)有從基金領取退撫,
        純新制老鼠頭84年後入職者,即將退休,
        最近10年內成為公教人員者(當時年改時的新進公職),
        稱為"末代純新制"

szuchi0912: 你把額外提撥的拿來投股票,我認為會比拿給政府去投資好太多了,畢竟退撫的績效,大家都知道。
84-112年間純新制人員面臨的最大問題是二次年改,不然身邊一票人事人員都寧願自己理財,而非自願提撥5.25%,加上公保實在扣太多,也是個憂患。52F 06/07 18:29
abcd5566: 原來30年內叫末代純新制 笑死57F 06/07 19:11
ncnuboy: 有心瞭解給推,我目前是完全不想瞭解,變數太多!58F 06/07 20:39
starorion: http://i.imgur.com/1BRNHaE.jpg
專戶制的錢,仍有相關法規可以剝奪阿,政府提撥的錢不是你的錢,勞工從公司提撥的錢,一樣可以領59F 06/07 20:44
[圖]
fcz973: 那要受懲戒才會,不過這個剝奪退休金的條文我覺得問題很大,光是上述跟勞退相較就有落差,還是把退休金當成政府的恩給,是我賞你的,你不乖我就收回來。另外還有無限時效的問題,已經跟殺死人同級
 http://i.imgur.com/QfDeZlZ.jpg62F 06/07 21:29
[圖]
justeat: 之前的績效2.8%,你用4%算未來,太理想化
還有政府伸黑手進去拿錢亂搞的疑慮
我是不覺得會比較好67F 06/07 21:42
fcz973: 查了廢止的退休法,8-12%是教職員的,公務人員是12~15%,來公職板一直講你們的制度不知道是要辯什麼,公教都是韭菜不想針鋒相對但也不用得了便宜還賣乖70F 06/07 23:39


        抱歉,基準點雖然有差,大家退休年齡不一樣,

        但領取的數額公式,112年後新進人員的制度 都是相同的。

        很疑惑的是:公務人員工作年資會很長(因65起支),累積複利時間久。

        不會覺得加入新進公務員的確定提撥制較好嗎?!
※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/07/2024 23:53:59
tsui1206: 你如果好好了解社會保險的概念,就知道算這麼多沒什麼意義,因為基本觀念是錯的。本來國家要做這些保障都是社會保險的一環,但個人帳戶制方向根本不對,但大家只要能看到吃到就滿足了,卻忽略整個制度根本的目的。73F 06/07 23:52
LTpeacecraft: 大家在討論退休待遇漱口杯,你在這裡談社保意義大海,樓上聖人模式可以漠視了
年年保甲碩士提敘簡十待遇,看來不少人崩潰當初選擇高級公務員而不是高貴老師,然後黑子化越來越嚴重...
我覺得你現在的問題點是,現在就算走確定提撥制,這群純新制也早就失去大半最可貴的時間價值,複利早已遠去
你這文章講的很好,私看起來沒有毛病,改成個人帳戶制就是政府不想照付只想改少,放棄治療斷尾求生了,弔念我逝去的十年多時間複利價值...歐不,還有未來十年...真慘
對了個人帳戶制在歐洲上一次歐債危機是有被拿來的救火的記錄,你的個人不是你的,這跟公務員的下班時間不一定就是下班時間一樣78F 06/08 07:24


        謝謝您認真看完我的文章,非常感謝您!

        我們逝去的二十多年歲月,腳麻了跳不了船!

        目前所有純新制公務人員 及 服務10年內的教職人員(我稱為末代純新制),

        制度都是比目前"新新制"差的!
※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 09:15:04
※ 編輯: abdetom (118.166.100.203 臺灣), 06/08/2024 09:34:46
skytank: 新新制一樣可以用惡性通膨來搞你,上面有心根本不愁不過你也不用想太多,這國家可能3年、5年後就不在了人算不如天算還可以算到退休,劉伯溫都算不到哩93F 06/08 12:35
fcz973: 當然是以永續的前算啊,要以滅亡的前提那你投資幹嘛?趕快去買金條吧96F 06/08 13:54
staraurora11: 樓上說的不錯,照這個思路 我甚至覺得 乾脆每個月不自提,自己去投資就好...98F 06/08 14:24
julianscorpi: 說的對,公保要提撥,勞保也要提撥,要想不被提大概只能去找那種不幫你保然後日結的工,這樣你一毛錢都不會被提走,可以100%通通拿來自己投資。100F 06/08 14:57
Sharkqqq: 竟然還有分純不純的新制!103F 06/08 15:46

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