看板 Steam作者 Wolfmon (野狼獸~~究極進化)標題 Re: [閒聊] 33遠征隊雜感時間 Tue Jan 13 10:32:35 2026
棄坑的原因跟我一模一樣
去年我有玩的兩款回合制RPG（暗喻幻想跟33）都因為一樣的原因棄坑
那就是狗幹大的地圖跟迷宮
更久以前的P5 因為解謎很簡單，勉強還能接受
但暗喻幻想最後幾個主線的迷宮很躁，跑圖超長，然後機關啟動的演出還超長，有些還搞的
偏複雜，而且回頭要看攻略發現自己動過一些東西沒辦法抄作業。
33的話就是跑圖狗幹久，戰鬥跟養成系統蠻爽的沒錯，但地圖互動性有夠差，有時候以為可
以過的地方直接被空氣牆擋爛，跑圖體驗甚至有萊紗一代的感覺（這個朋友借我玩一小時棄
坑），然後又要在超僵硬的動作下玩白癡跑酷小遊戲，蔚藍之類的純跑圖遊戲很好玩，但真
的希望遊戲公司不擅長跑圖的話，這方面就做少一點，對我們這種下班後只能玩一兩小時想
好好爽爽的社畜友善一些。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.119.122 (臺灣)
※ 作者: Wolfmon 2026-01-13 10:32:35
※ 文章代碼(AID): #1fPQx5sJ (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1768271557.A.D93.html
→ leo19981: p5解謎簡單? 還是p5跟p5r迷宮有差異?2F 01/13 10:41
推 iam0718: 33就算了 暗喻的迷宮都這麼簡單 邊嫌還能玩到最後 XD3F 01/13 10:43
→ leo19981: 要說簡單 p3,p4才算簡單到會想睡著4F 01/13 10:46
推 zycamx: 暗喻三眼族島的迷宮和最後迷宮規模比較大，確實會比較煩燥5F 01/13 10:54
噓 saber154: 講真的這兩款的迷宮都不難吧.. 玩過以前的RPG就知道==古早的迷宮的解謎有的是真的是有難度的欸6F 01/13 10:59
→ Wolfmon: @iam0718 主要是跑圖很長很躁，核心確實就是簡單的轉轉水管接通路遊戲，簡化成單畫面解謎的話可能不用30秒玩家就能結束了吧8F 01/13 11:00
→ minuteC: 以前的遊戲跟現在有什麼關係 你怎麼不說以前存檔還要手抄11F 01/13 11:18
噓 saber154: 他都可以提P5我當然可以提以前的遊戲 也不要說以前
有不少遊戲的迷宮跟解謎都更難吧 這兩款真的不算難==
舉個例子法環也一堆複雜到不行的地下墳墓 還沒地圖==12F 01/13 11:25
推 Mancer: 暗諭地圖難到棄坑？？？我覺得你玩玩抽選手遊就好了15F 01/13 11:30
推 kons: 為啥都要地圖炮，玩遊戲都可以玩出優越感？
啥，你這都玩不下去，我看你乾脆去玩ＯＯＯ好了16F 01/13 11:34
→ leo19981: 我是覺得你說很久以前是因為當你還是學生有時間吧
有時間可慢慢解謎，現在出社會玩一樣東西19F 01/13 11:42
→ safy: 只要沒有強迫症的話, 我覺得這兩款迷宮都不算太難拉...
就只能說SE出的RPG後來都改一本道也是有他的道理21F 01/13 11:43
→ saber154: 就真的沒有很難 碰過難的才會知道 怎麼不說自己覺得這種迷宮長度跟解謎不該xxx不是一種優越感 不適合就不要玩就好了在那邊獻醜 難道我玩不下空洞也要在這邊罵空洞嗎 不是吧23F 01/13 11:56
→ alanjiang: 迷宮不難，只是需要的時間久，尼該換時間短的遊戲27F 01/13 12:04
推 roea68roea68: 主要就畫面引導設計差 光看路線設計很像老式JRPG
但畫面用UE5硬套現代畫面的結果就是很難分辨路線
跟黑悟空同樣問題
這家還是沒fromsoftware那麼強能把畫面融入在遊戲中28F 01/13 12:04
→ supereva: 地圖問題我剛出就說了 那時都說 才多少人力 才多少成本 現在橫掃goty 是大遊戲了可以講了吧
地圖引導差只是表面 如果這遊戲像是bg3一樣處處有驚喜 那你不太會有迷路的不爽感 但這遊戲本質上是一本道單線劇情 幾乎沒其他npc能對話 只有隊友和主線劇情32F 01/13 12:16
→ saber154: 原來BG3處處有驚喜== 我剛到一個村莊就被全滅了要我重來37F 01/13 12:40
→ spfy: 33的地圖不會到"難" 但很難認路 而且戰鬥完會轉向 對我這種38F 01/13 12:41
→ saber154: 這也叫驚喜嗎 真他媽的驚喜欸39F 01/13 12:41
→ spfy: 白癡來說就是會一直繞圈圈 終於出去最後還是有沒拿的
但官方的理由能說服我也沒差 不過第二輪就直接開地圖MOD了我到現在還是完全看不懂刷頭村的佈局40F 01/13 12:41
→ supereva: 刷頭村就是為了有村子而有 根本沒什麼必要存在
bg3到處都有任務或是寶物啊 而且幾乎沒有罐頭任務43F 01/13 12:54
推 Tencc: 沙灘跳跳樂真的超蠢 又不是操作多好的遊戲也敢做跳跳樂46F 01/13 13:11
→ supereva: 跳跳樂我直接pass 不綁重要道具是還好47F 01/13 13:24
→ hugh7073: 這款就致敬老JRPG作出來的東西48F 01/13 13:25
→ violegrace: 33主線跑圖很快吧= = 連怪都不用打 直接跑過去都行欸49F 01/13 13:27
推 quicknick: 第一次進賽蓮島那個電梯一飛都分不清東南西北了51F 01/13 13:32
推 leonEEman: 自從玩過異度神劍其他都是小兒科，不只是迷宮一般地圖也是超大52F 01/13 13:45
→ Wolfmon: 異度也是玩到3d暈，好像兩天就還室友了
另外確實我覺得出社會之後開始沒耐心了，完全不碰要農的遊戲，手游啥的要解每日的那種也不碰了，卡關也直接查攻略，目前少數讓我有耐心慢慢磨的就是絲之歌了吧54F 01/13 14:09
噓 h75311418: 暗喻有地圖還能比沒地圖引導差的33難找？你不喜歡rpg 地圖而已吧，而且33那個是學魂系學失敗的
而且你提那幾款是後面地圖比較大連攻略不用看都能走完了58F 01/13 14:16
噓 k2000433: 33地圖根本沒多大。。。迷宮也沒啥63F 01/13 15:17
推 roea68roea68: 就不如說無聊吧 講白了就是多種岔路組合連發
想不漏東西那就乖乖在這場景引導很差的地圖地毯探索不過如果你願意放棄只走主線那倒是還行64F 01/13 15:22
推 xbearboy: 幫補血，現在有的遊戲真的批評不得68F 01/13 15:53
推 eqer: P5後面幾個迷宮已經很長了 33還更長嗎?69F 01/13 15:57
推 kons: 人家遊戲2025ＧＯＴＹ耶，能批評嗎？
覺得不好玩的，要不要先找找你自己的問題70F 01/13 16:00
推 foxey: 這時代好像連尊重不同的看法都很難72F 01/13 16:15
→ supereva: 33迷宮不長 只是跑起來很無聊而已73F 01/13 16:16
推 saber154: 我以為這時代要對自己的發言負責任是常識74F 01/13 16:17
→ foxey: 每個人的遊戲歷喜好時間運用遊戲技巧都不同很難理解嗎?75F 01/13 16:17
→ saber154: 敢發表自己的看法就要有被反駁的覺悟很正常吧:)76F 01/13 16:17
→ foxey: 一道料理小吃你覺得人間美味他覺得不合他胃口怎啦?
他是有把他看法強加你頭上? 還是反過來你的看法要強加給他?77F 01/13 16:18
推 linjin: 覺得不就是在討論嗎， 有正反兩方本來就正常， 尤其是聲量高的遊戲79F 01/13 16:29
→ h75311418: 33地圖引導差事實呀
還記得石濤崖那個洞穴黑到不行，要上去拿東西，還要跳台上去拿有時候有抓有時候滑掉的判定81F 01/13 16:42
推 horse2819: 暗喻倒數第二個比較靠盃 大就算了跑完做好準備存檔後王直接不跟你打
不過整體我覺得是好玩的啦84F 01/13 16:49
噓 henrygod: 誰不是上班族? 暗喻的迷宮還叫男喔 笑死
爛不會手機看著攻略玩嗎 硬要自己玩結果又要簡單 噁心你覺得燥不會一路跑到出口就好 偏要去找寶物還不看攻略找不到就說燥 奇怪了 遊戲做給你一個人玩嗎?
我還嫌33和暗喻等等的迷宮內寶物有些還給太爛呢88F 01/13 17:26
推 jarr2610: 暗喻就一開始大教堂很大很長 後面都算還好 出了狗洞不太好找 迷宮看地圖走算簡單的了93F 01/13 17:55
→ Ning01: 33我很喜歡，不過對於方向感差的我來說，真的是迷路迷到死首發時玩得，當初也沒地圖mod，雖然破了，不過還是常迷到不爽==
不給地圖是因為怕破壞沉浸感，迷路到不爽才破壞沉浸感....95F 01/13 18:34
推 redhill86: 身為社畜真心覺得現在只有無腦農game好玩100F 01/13 18:51
推 sugoichai: 導航用太多，沒有就不會走路的概念。101F 01/13 19:23
推 a36107699: 講出自己親身體驗的缺點 某族群就在崩潰102F 01/13 19:25
→ violing613: 33我是連在營地想找人對話都得找半天，太暗w103F 01/13 19:37
→ Wolfmon: @horse2819 我好像就是倒數第二個迷宮放棄的，國王排名好像已經前十了吧104F 01/13 19:42
→ Wolfmon: @sugoichai 其實也不算，應該說是我不喜歡這種做的好像很開放，但其實你只能走既定路線類型的，法環跟隻狼的地圖系統也白癡白癡的，但要你去哪標記的很清楚，就沒啥迷過路107F 01/13 19:45
推 FreeMagazine: 不是難 是很躁
就是非常單純要你試錯繞路亂走，又大又無聊111F 01/13 19:46
→ Wolfmon: @redhill86 我最近最期待的是浣熊推幣機，整個多巴胺製造遊戲，但發售時間一直未定
@FreeMagazine 謝謝，我確實想傳達的是這個，然後我記得那邊的怪屬性還很糟糕，跟我的隊伍適配性很差，拉錯一個拉桿要跑五分鐘的圖==
想起來了，那邊好像是風槍弱，然後槍只有坦沒傷害，風屬性只有主角有學，魔力消耗的很快，又很不想消耗天數去迷宮外補物資113F 01/13 19:47
推 Supasizeit: 法環迷宮其實不大而且沒什麼叉路
就算有岔路他地標跟景色都有線索 33是一堆長一樣的地形又沒地標121F 01/13 20:26
→ saber154: 法環有幾個地下迷宮超搞人不看攻略不知道要花多久的
跟我說不大沒什麼叉路...你是只玩了前半段嗎==124F 01/13 20:29
推 Putrid: 這年頭暴戾之氣重的人越來越多 話沒辦法好好講 一開口就像要嗆人吵架 好像內心充斥著不滿無處發洩 這種無視就好了再嚴重一點就黑單 跟這類人真的沒有討論的必要126F 01/13 20:50
推 saber154: 真的 跟某些雲玩家講道理真的是浪費時間 對 你說的都對129F 01/13 21:10
→ spfy: 就是互相尊重..我喜歡一個遊戲不會覺得競品就很爛 討厭一個遊戲但很多人喜歡也不會陰陽怪氣 就是我自己不適合而已130F 01/13 21:28
推 kaj1983: 樓上除了雲還很愛裝中立，最好是你不會陰陽怪氣
DQ3HD發的文整篇都在陰陽怪氣
還嫌錯重點= =132F 01/13 21:34
→ Wolfmon: @saber154 法環我除了看一下裝備tier 表一，好像沒看其他攻略，我覺得主要是弱引導的部分啦，我記得我棄掉的那段迷宮整個都紫紫的，怪都差不多是個獵奇嬰兒，沒啥記憶點135F 01/13 22:05
推 Supasizeit: 英雄墓嗎 那都單線啊 傳送來傳送去的嗎 那是故意的啊139F 01/13 22:40
推 spfy: 抱歉 我真的沒有玩過DQ3...
也沒有回過任何DQ相關的文章...
如果能說哪篇會很感謝 可能是帳號被盜用 剛剛已經改密碼了141F 01/13 23:24
推 henry1234562: 33算是有提示 基本上正路會有燈或是亮的東西
其他路都是岔路 然後岔路就基本都是道具
但有一些比較大 又沒那麼線性的地圖就迷路到死144F 01/13 23:58
→ ksjr: 這篇看完我也覺得很躁147F 01/14 06:40
推 are2: BG3叫做處處有驚喜喔....地圖有跟沒有一樣還要翻書....148F 01/14 08:17
→ npc776: 不用理那個KAJ149F 01/14 09:00
→ Wolfmon: @Supasizeit 英雄墓是那個走錯路會重新走的那個嗎？那個我有打完誒，那應該是下一個150F 01/14 09:16
噓 patvessel: 一堆不知道迷宮走出優越感的還是怎樣的153F 01/14 09:57
推 kaj1983: 對不起，認錯ID了，有個ID叫safy的才是我說的那個雲仔154F 01/14 10:31
推 RuinAngel: 異度我覺得地圖本身還好，是很難對照攻略/地圖/小地圖遊戲內地形辨識度算高，但照攻略指引去找很容易找不到上面說的東西在哪，還有就是傳送點太少隔太遠155F 01/14 11:30
→ Wolfmon: 我有點不確定異度當初不爽的問題，但我記得好像是地圖很多層，但物品位置標示不清楚158F 01/14 12:10
推 Kust: 33其實就是 那邊有怪去扁他 的地圖吧 當然你要舔圖的話會痛苦一點點160F 01/14 12:31
→ h75311418: Bg3戰鬥地型很重要呀，而且很多場景看你養成屬性能互動
光環境法術還能夠有額外效果東西掉下來砸人哪裡跟沒有一樣
然後不是優越是舉例的幾已經是很簡單了應該是沒類似類型不習慣如果是這樣可能一本道線型遊戲，或不需要探索的遊戲更適合162F 01/14 13:18
→ nosugartea: 跑圖煩躁？..地圖超小的吧，手遊玩習慣了嗎169F 01/14 15:37
推 RuinAngel: 異度就是她只給妳一個標記妳跟著過去才發現東西實際上在三樓或B2，但妳在一樓而且附近沒看到能上或下的通道但地圖本身辨識度沒問題妳找到過一次大致上就會有印象問題是那第一次很難找到170F 01/14 15:40
→ bear753951: 為啥你玩的33、P5，跟大家玩得都不一樣174F 01/14 15:51
→ Wolfmon: 我也不知道，但我P5r解謎跟地圖都一次過，也沒查攻略，33單純是一直迷路，然後不小心被爆完整雷就順便棄了，暗喻就單純卡最後一個大迷宮，想說休息隔日再戰，就沒有然後了175F 01/14 15:55
推 saber154: 聽起來都是你自己的問題 我跑去看一下p5r的雷也會直接不玩 廢話179F 01/14 15:58
→ Wolfmon: @nosugartea 我這十年玩的手游應該一隻手數的過來（fgo、寶可夢go、聖火降魔錄、絕區零），而且大部分應該都沒有超過兩年，不過確實我玩的手游都不用跑圖
@saber154 確實啦，感覺我的狀況跟遊戲驢子很像，應該是我第一款JRPG玩p5r，以為自己喜歡這種遊戲類型，但可能只是喜歡p5181F 01/14 16:01
--