回看板
Disp BBS
看板 Stock
作者 Dukkha (Anagami)
標題 [其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解
時間 Sun Mar  7 22:18:50 2021

https://i.imgur.com/VyuIqv7.jpg
[圖]

我平常很喜歡看教主文章
不過 教主跟其他網友 可能對tesla有滿多誤會

其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是tesla的電池技術


是
松下 擅長NCA 鎳鈷鋁
LG    擅長NCM鎳鈷猛
寧德 擅長LFP  磷酸鐵

而電池技術的關鍵  第一是配方
第二是在於產線的設計
速度 穩定 良率 成本 這四樣

NCM NCA 的配方比例 其實滿多家都能做
前陣子流行的配方是 ８１１

然後4680只是尺寸 …不是什麼新技術
松下 ＬＧ  兩家都在研發
「如何量產」[而且要便宜」的4680

而難度在於
津賀一宏 提到 4680尺寸變大 電極也變得複雜
正在努力研發量產 （特斯拉強烈要求松下加速研發）

而且4680尺寸變大後 熱的問題也隨之而來
當初Tesla用1865 就是因為小尺寸安全
後來熱管理變強 就升級到2170

所以
不是tesla研發4680新電池...

負責研發的是松下 跟LG
真正的研發配方 跟 量產能力 這兩大關鍵
都還是在電池廠手上

這就是為何 tesla大降價 背後其實是
用寧德的LFP電池大幅降低成本
而不是用 「telsa自己電池技術」來降低成本



所以
「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是特斯拉的電池技術

對手看不到車尾燈  也是松下LG領先
而不是Telsla的電池技術領先 ....
只是目前 tesla跟松下合資的電池廠
Tesla用獨自使用的配方
但最難的 量產技術  還是在松下



＝＝＝Tesla真正屬於自己的電池技術＝＝＝

特斯拉為了擺脫 松下 LG  寧德
自行研發的電池技術 還沒辦法量產

主要技術來源
是跟鋰離子電池超級大師 Jeff Dahn 合作
他是NCM鎳鈷猛電池商業化的最大推手
之前在3m當首席科學家
還有特斯拉前年買下加拿大maxwell 乾式電極生產製程
這兩個來源 才是特斯拉自己的電池技術 跟專利

但目前還沒量產
Jeff之前有宣布 實驗室已經完成 350萬公里 的循環壽命
但配方不得而知
量產能力 是用maxwell那套乾式法

總之電池關鍵就在於 配方＋產線設計


＝＝＝＝未來的新的嘗試電池方向＝＝＝＝

1用矽取代石墨負極（陽極）～～～
2無極耳～～～
3高鎳無鈷～～～特斯拉最近跟淡水河谷 要攻下 澳洲旁邊的小國 那邊有鎳礦要打造屬於
特斯拉自己的無鈷電池技術

4把電池 融入在車架結構中

5全固態…量產成本的可行性 都還在努力中



這三家電池廠看似掌握了
電動車產業最關鍵的一環
其實松下 以前很不爽musk
甚至揚言要撤廠   因為賠錢賠到怕了


電動車是未來大趨勢
最關鍵技術就是在電池效能跟成本
而電池廠也是寡佔
看似很爽 但其實利潤不到１０％
甚至賠錢 .... 要搞定一個新產業 是很辛苦的


大家看特斯拉降價降很爽

其實真正背後努力跟賠錢的 的是松下
第二波大降價 是因為寧德的磷酸鐵便宜電池


這些降價關鍵 主要都不是tesla...
是電池廠 尤其松下 最大苦主

有時候大家也要給松下點鼓勵

====補充＝＝＝＝
Tesla很多地方很強
fsd自駕系統
哨兵模式
招喚模式
首創OTA
車身結構
超高 撞擊分數 尤其側撞 世界第一
Model x 的直昇機前擋玻璃
佈局 數萬個充電樁 （這個很關鍵 其他短時間車廠追不上


而其他傳統車廠  以前沒有放太多 研發電動車的資源
畢竟 燃油車銷售量還是97%
tesla最大成就 就是推進了這個熱潮
當然巴黎氣候協議 的95g/km  更是最大推手








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.46.125 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WHE3Ck3 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1615126732.A.B83.html
※ 同主題文章:
[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解
03-07 22:18 Dukkha
Re: [其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解
03-08 01:47 overthrow911
推 guk: 自己投資不需要跟這邊的任何人認真1F 03/07 22:20
推 peter080808: 你覺得他想認真討論嗎......2F 03/07 22:20
推 Atom: 你有沒有銅鋰鋅？直接call教主3F 03/07 22:21
推 Merkle: 薯條加大啦4F 03/07 22:21
推 sunny15: 多謝分享5F 03/07 22:21
→ twerk: All in amd6F 03/07 22:22
推 sonyc503: 感謝分享 難怪都是對岸的拉拉降最多7F 03/07 22:22
推 mark06140421: 股版回來了8F 03/07 22:23
→ kamichu: 電池管理晶片也是很重要der9F 03/07 22:23
推 peter080808: 特斯拉電源管理也沒多屌 現在早一堆人能到500公里了10F 03/07 22:23
→ yoche2000: ..11F 03/07 22:24
推 zephyr105: 電池王4ni？12F 03/07 22:24
推 vincent5236: 股版也是不少高手 分享推推13F 03/07 22:24
→ peter080808: 特斯拉3年後才達到560公里 別人目早到到600公里了14F 03/07 22:25
推 Orianna: 這篇說出我想說 但沒能力闡述那麼完整的東西
贊15F 03/07 22:25
→ yoche2000: 忘記再哪邊看到 好像是老高 說特斯拉成功的原因是17F 03/07 22:25
推 EnochJ: 電池系？18F 03/07 22:25
推 SP4B: 感謝大大分享！19F 03/07 22:25
推 square: 教主出來玩20F 03/07 22:25
→ yoche2000: 其他電動車廠 都專注在電池 只有特斯拉用別人家的21F 03/07 22:26
推 chewthelife8: 松下問童子22F 03/07 22:26
→ peter080808: 這一年來電動車大降價請感謝寧德 逼得松下大降價23F 03/07 22:26
推 kirbytsai: 推24F 03/07 22:27
→ clamperni: 好猛 分析這麼細25F 03/07 22:27
推 rick12: 好文~推一個26F 03/07 22:27
推 Skydier: 推 以式正聽27F 03/07 22:27
推 YesAsia: 松下紗榮子28F 03/07 22:28
推 raygod: 推這篇解惑29F 03/07 22:28
推 ck326: 松下根本慘，還沒從這邊搞到多少利潤就要被中國廠30F 03/07 22:28
推 iMANIA: 推31F 03/07 22:28
→ ck326: 搞價格戰32F 03/07 22:28
推 medusasam: 特粉會說特的價值在軟體33F 03/07 22:28
推 Manzini: 就說這種技術根本撐不起現在的市值34F 03/07 22:29
→ r30385: 不用對他認真好ㄇ35F 03/07 22:29
推 rainsilver: 目前量產車續航有很多贏特斯拉？36F 03/07 22:29
推 ims531: 專業好文 推37F 03/07 22:29
推 Kobe5210: 自己投資不需要跟這邊的任何人認真+138F 03/07 22:29
推 orangesky43: 電池王是你？39F 03/07 22:29
推 peter080808: 寧德也不是搞價格戰啊 他電池利潤高欸...........40F 03/07 22:29
推 eierom: 推推，好詳細41F 03/07 22:30
→ kamichu: 沒那麼單純啦 電池廠到處賣電池不就大家都一樣了42F 03/07 22:30
推 Manzini: 現在的問題就是兩三年後大家電池幾乎不會差到太多43F 03/07 22:31
推 aegis43210: 無鈷…，太可怕了，沒用鈷的話，電池和炸彈沒兩樣44F 03/07 22:31
推 resy: 推45F 03/07 22:31
→ Manzini: Lucid除了電池之外整個機構設計更漂亮46F 03/07 22:31
推 zakijudelo: 推，教主本來就不是什麼都懂吧～47F 03/07 22:31
→ peter080808: 寧德只是正常利潤賣電池 LFP成本太低沒辦法48F 03/07 22:31
推 rainsilver: 是因為其他車廠都不是買電池？49F 03/07 22:32
推 ms0499215: 好文推50F 03/07 22:32
→ Manzini: 而且電動車未來根本不是在電池決勝負 續航超過500之後大家都差不多51F 03/07 22:32
推 Gregbird: 不是也有聚和嗎53F 03/07 22:33
推 a089111: 感謝專業的分析！54F 03/07 22:34
推 andrew0041:  https://i.imgur.com/KKXRiXs.jpg  本益比160倍利潤真高55F 03/07 22:34
[圖]
推 peter080808: 寧德的LFP電池不就是不含鈷 有很可怕嗎?57F 03/07 22:34
推 Dentist5566: 能不能類比成Apple跟三星或LG買面板，可是是用自
己的技術來看?58F 03/07 22:34
推 chang505: 幹嘛跟教主認真-.-60F 03/07 22:34
推 aspirev3: 感謝分享61F 03/07 22:35
→ peter080808: andrew0041 用股票價格看電池利潤XDDDDDDDD62F 03/07 22:35
推 OhMyGoose: 特斯拉就是過譽63F 03/07 22:36
→ peter080808: 本益比是股票價 和利潤有何關聯?64F 03/07 22:36
推 yannicklatte: 推65F 03/07 22:36
推 ywbBetter: 漲姿勢66F 03/07 22:36
推 dunhilln: 磷酸鐵的電池，我記得好像比較重且放電快耶……67F 03/07 22:37
推 Manzini: 跟宏達電那時候差不多什麼面板用三星的電池用其他家的 我覺得有87%相似度68F 03/07 22:37
推 fps5566: 又多懂了些什麼  謝謝70F 03/07 22:37
推 anyweather: 專業分析推71F 03/07 22:38
推 nicholas0708: model 3一度電跑7公里 目前能追上這電耗的 只有韓國的電動車 但犧牲很多性能 而且韓國的電池品質…自燃…72F 03/07 22:38
推 gigi0419: 推75F 03/07 22:39
推 hermithsieh: 推76F 03/07 22:39
推 bunjie: 專業分析 推77F 03/07 22:40
推 qscNERO: 推分析  謝謝78F 03/07 22:41
推 ssss127: 應該是特斯拉跟松下共同合資研究的 不是只有松下79F 03/07 22:42
噓 GTaLon5566: 反串也不懂？80F 03/07 22:42
→ LimYoHwan: 你這說法 那我可以說TSM其實是靠壓榨Vendor ?81F 03/07 22:42
推 ccloudd: 有幾個買超過750 800的很緊張狂發文推文 放心會到400的 大陸廠掐住 只好一陸往下
開始量產咯 請交出技術 不然斷產線82F 03/07 22:42
推 raygod: 特斯拉是好公司 但好股票是另一回事85F 03/07 22:43
→ ssss127: 產房也是共同合資生產
廠房86F 03/07 22:43
推 floatbear227: 本益比跟利潤的關係在哪?看到中國就無腦酸的人真無腦88F 03/07 22:44
推 andrew0041: Peter 出超定義高中生就該知道百度了沒？ 你數學除一下不就知道 利潤率 獲利連聯電都可以屌打被你吹上天XDDDD90F 03/07 22:44
推 HiggsBoson: 反正gg無腦多就對了 懂？93F 03/07 22:45
→ andrew0041: 利潤率10%已經是中國最強了？94F 03/07 22:45
推 horseorange: 推一樓 這邊推文9成9打打嘴炮而已95F 03/07 22:47
推 ssss127: 然後 特斯拉有在柏林建造自己的電池工廠96F 03/07 22:47
推 ruisme: 股板需要更多好文97F 03/07 22:47
推 protoss666: 他不會認真討論的啦98F 03/07 22:48
推 cosmos506: 應該指的是bms99F 03/07 22:48
推 xoy232: 希望教主現身說法 或者是獻身…509F 03/08 09:48
推 imcarrie916: 專業推！510F 03/08 09:49
推 ups: 專業推511F 03/08 09:50
推 aaa10: 好文推一個512F 03/08 09:54
推 daredwolf: 哈，打臉513F 03/08 10:04

--
作者 Dukkha 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄