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作者 zeroxod (開心過好每一天)
標題 Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
時間 Tue Jul 11 11:25:55 2023

: 中國目前最核心的問題不是房產也不是企業外移
: 而是未富先老帶來的養老黑洞
: 和發達國家相比，未富先老之所以嚴重
: 是因發達國家大多會趁年輕人多老人少的時候累積大量社保結餘
: 而中國年輕人多的時候還很窮，沒收到什麼錢，經濟好不容易初有成果就老齡化，經濟上
: 來，老人維持生活品質的成本就大幅上升
: 要就一直有錢，累積很多社保結餘
: 要就一直窮，老人對退休金要求不高
: 中國這處境有點尷尬
: 過往收到的錢少，現在要支出的錢多，人口結構還很差
: 而中共遇到問題就丟給人民最省事，每年加社保其實就是找名目變相對企業與員工的變相
: 加稅
: 未來的作法有兩種
: 1.
: 降低退休公務員工資及福利、發行國債擴大赤字填補社保缺口、十年內完成延長退休到65
: 歲
: 2.
: 繼續增加企業個人社保稅、想辦法讓零工約聘都要繳社保、分30年延長退休、各種創意花
: 式薅人民羊毛等等
: 考量到制定政策的人和地方執行者自己要退休，以及公務員、軍警是共產黨的基本盤，2
: 的機會稍微高一點，畢竟2也算是中國5000年傳統手藝了
: 很多人會建議中國可以怎樣怎樣做
: 但重點是 為什麼需要呢？
: 日本房價跌超過一半不也好好的沒崩？
: 中國經濟好不好 主要是華爾街和小粉紅在意
: 官員比較在意不要晚退休 退休福利待遇不能少
: 不要因為讓人民少繳費影響到我其它預算
: 上面沒交代不要自己搞事 影響我休息時間
: 維尼在意退休軍警和高幹要安撫好 不要窩裡反
: 其它的都是次要
: 屁民死活更是不重要  已經低薪政府還要拿一半
: 就已經說明沒在管屁民死活
: 中國的社保黑洞會讓中國人長期變相減薪
: 因此通縮的格局很難改變
: 我覺得這是多數人忽略的
: 也可以觀察看看中國內需股的表現

=_>=/ 你好，我好，大家好，我是賠30%的肥宅佬啦。

最主要的其實都不是什麼債務問題，退休問題。

重點就是，錢印不夠多。

美國債務有比中國少嗎?沒有啊，但人家貨幣地位就在那邊。

QE，QQQQQQQEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE爆了，還是爽過。


中國M1M2去看看，會發現我上次說的08.14這兩年對比這20年來說，相當有趣。



已經逼不出錢來，也QE不起來，放水放到水庫快乾，還是無用，枯水的水庫就是沒水。


我不能說水庫被偷接水管，這到處都有，只是中國水管比較多而已。



理性討論下，除了沒錢外，各地高築的城投問題，房企超高債務外。


就是人民幣其實並沒有想像中的強勢，雖然一直想稱霸做亞元，
但是，不是他說了算。

我之前文章也說過，當時該倒的某些房企硬死要救，這就很中國式玩法。
(雖然現在美國也是搞這套，小農會絕不能倒，發錢救就對了。)



人口老化，通膨，通縮，少子化，都是假議題。看看日本就知道，
說了1X年人口老化，還不就是這樣。股市還能創新高呢(笑



目前就大佬你說的外，我看到的是國民的超額消費。
大概就是我們卡債風暴那時候的感覺，但是問題多了50倍以上的數量


房，車，炫富等等問題，都是透支消費，其中，房更是一個大問題，
配上最近房產降溫降價，消費降級的深層就是:房貸卡住消費。


這就陷入中國內需撐不起內企生產的死循環。


我覺得這才是問題，後續就看到中國那方面的政策處理。



說個股點，感謝上次跟版友討論糧食問題，原物料跌，糧商其實賺更多。

不建議入手原物料，建議入手糧食公司。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.39.230 (臺灣)
※ 作者: zeroxod 2023-07-11 11:25:55
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※ 同主題文章:
[心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 10:11 KillAnnie
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 10:59 pponywong
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 11:25 zeroxod
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 12:38 KKlin813
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 13:10 kuosos520
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 14:50 samuel655200
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-11 21:41 A98454
Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因
07-12 09:20 hortl233
噓 deepelves: 美國和美國盟友才能玩QE大絕招，因為貨幣流通性好中俄朝伊朗玩QE誰要理你啊1F 07/11 11:27
→ asdfonly: 恆生國企正二買下去...相信黨3F 07/11 11:28
噓 silencemars: 人口老化 少子化不是假議題4F 07/11 11:29

其實真的是假議題，老年化，少子化資源只會更集中。
→ silencemars: 產業還沒轉型就人口老化5F 07/11 11:29
→ a8521abcd: 就算狂印錢也不一定拉得起來，日本印了20年還玩出YCC走在全世界的最前面也才這點6F 07/11 11:29
→ uv5566: 中國先把房貸利率下調吧 一堆人背房貸哪來錢消費8F 07/11 11:31
其實已經下調放水很多次了。
→ visadanny: 要QE也要有人接啊9F 07/11 11:34
就自印自銷，之前狂說很多國家要用人民幣計價，也是想學美國通膨外銷，誰知道沒人是笨蛋
推 NexusPrime: 中國印錢只是爽了他們內部一些大型國企或是銀行，這種不能自由兌換的local貨幣怎麼可能跟美金比10F 07/11 11:35
之前我有篇就說到進出中國的錢有夠難的。
推 pponywong: 就RMB沒美金好用阿 美國有蘋果 谷歌 微軟12F 07/11 11:35
→ roseritter: 降房貸利率 那基準利率也要調阿 不然銀行被白嫖13F 07/11 11:36
→ pponywong: 有麥當勞 NBA MLB 好萊屋 你中國有甚麼 有嘻哈喔
你想一下 你生活中需要的東西 那些是美國來的 哪些14F 07/11 11:36
推 EAFV: 跟美國沒什麼好比的 人家賺最多 朋友最多 軍力最強16F 07/11 11:36
推 Tigerman001: 房貸利率往下調，銀行先死一波17F 07/11 11:36
→ pponywong: 是大陸的 就知道誰麼貨幣比較好用18F 07/11 11:37
→ EAFV: 科技樹又高又廣 中國唯一贏的只有人礦數量19F 07/11 11:37
→ pponywong: 人家泰勒斯搞一個全球巡迴演唱 一堆國家就瘋掉了20F 07/11 11:37
→ EAFV: 現在連人礦都開始枯竭了 當然只能倒21F 07/11 11:37
→ pponywong: 你中國有什麼是全球必須的 除了廉價的MIC之外22F 07/11 11:38
推 fujioqq: 現在MIC還有很多嗎@@23F 07/11 11:39
推 kuosos520: mic這麼便宜，不買白不買24F 07/11 11:43
推 b325019: 對岸除了廉價的MIC還有什麼嗎25F 07/11 11:43
推 stlinman: 房產崩了，我猜中國會拉股市來救消費，聽說國企分紅26F 07/11 11:44
就很神奇，房企不敢放倒
→ b325019: 等你漲起來頂多找下一個更廉價的而已27F 07/11 11:44
推 GCnae: 歐美撤資中國失業率爆炸、中資撤資對歐美經濟不會爆28F 07/11 11:44
推 cheninher: 人民幣放貶就好了，就這麼簡單。日本之所以會失去30年，就是美國不給貶 誒29F 07/11 11:44
其實人民幣已經偷偷在放貶了XD
→ stlinman: 率未來會拉高。個人隨便亂猜盈虧自負!31F 07/11 11:44
→ GCnae: 炸，所以人家有辦法無限QE讓人接，中國QE要自己吃32F 07/11 11:45
→ cheninher: 1994 中國泡沫爆裂，貶值個45%外資全都衝回去了。33F 07/11 11:45
噓 Akitsukineko: 唉什麼 日本失落9成是自己問題34F 07/11 11:46
推 nigatsuki: MIC已經沒有廉價了吧35F 07/11 11:49
推 jerrylin: 美國只是流動性短時間不足  體質很正常
拿美國跟中國比是搞錯了甚麼
全世界任何一家銀行被擠兌抽銀根都會倒36F 07/11 11:49
推 gunng: 還有美國的消費習慣 大概也只有美國敢在金融危機沒幾年後又恢復消費  日本破一次泡沫30年都低慾望消費39F 07/11 11:50

啊就QE給全世界，根本不怕債務，都演79次提高債務上限了。也不敢QT，因為吸毒上癮怎麼可能停
→ aloness: 比照上次砸錢拉股市就可處理了，不會是太大問題41F 07/11 11:50
推 j3024133: 我覺得這個現況下去最糟會回頭搞之前文革那套計劃經濟….因為政治上的改革不太可能42F 07/11 11:52

就看中國要怎麼搞，不要預設立場
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 11:59:56
→ j3024133: 一旦內需真的死活都拉不起來倒掉一堆，他們回頭搞計劃經濟也不是不可能44F 07/11 11:53
推 aJan5566: 說到頭只是拳頭不夠大  美國就是拳頭夠大美金才強46F 07/11 11:53
推 KillAnnie: 都老齡化但社保基金存量中國低數倍要現在人去補47F 07/11 11:53
→ aloness: 沒錢叫國企出，國企沒錢去跟四大借，四大沒錢就中央發債，至多就是放貶突破8元48F 07/11 11:53
→ aJan5566: 不只是軍事，經濟、資源、糧食產出都是50F 07/11 11:53
推 solomonABC: 泥各位都忘記美國是原物料大國了嗎51F 07/11 11:55
中國也是.....
推 Tohkachan: 有錢人都在脫產了 窮人繼續給党割52F 07/11 11:58
推 artning: 印鈔印再多也只是人民幣，不是美金，有什麼用53F 07/11 11:58
噓 ck326: 日本慘了30年你說假議題，呵呵54F 07/11 11:58
慘30年就是印不夠多XD，而且印的買了那些東西我也真看不懂
推 GaryXie: 我也在想是不是鈔票印不夠多XDDD55F 07/11 11:59
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:01:59
推 b325019: 等中國可以引美鈔再來談無限QE56F 07/11 12:00
推 EAFV: 計畫經濟不是什麼可不可能 而是正在做57F 07/11 12:01
推 ter2788: 當然不是 自己國家貨幣想印多少就多少58F 07/11 12:01
→ b325019: 印59F 07/11 12:01
→ wr: 你是不是忘了糧票很好用
要嘛人民公社發糧票 要嘛跟美國磕頭認錯 沒其他選擇讓中國再次偉大幹掉美國 這個選項是不存在的60F 07/11 12:01
→ ter2788: 問題在於制度 一個國家的經濟是由人民組成 如果不能解決他們未來焦慮的生活問題 他們就會自己存錢對抗這個焦慮63F 07/11 12:03
現在就是存款上升，降級消費，可這是還要餘額的人能做的，李克強說90%中國人薪資還是3
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:06:35
→ ter2788: 大家都在擔心未來生活問題 誰原因當下消費呢?66F 07/11 12:04
推 EAFV: 日本都印到GDP的三倍了還不夠多喔 那要印多少67F 07/11 12:05
日本就之前印的都買債債債債，很神奇
推 kobebrian: 少子化問題中國可是以數倍於日韓台的速度在進行 人家發展經濟幾十年後出現 他十五年就追上了 我說人口問題68F 07/11 12:05
→ ter2788: 美國退休金制度太爽 帳戶錢一直變多 看到未來由有這麼多錢 自然美國消費力強到不行71F 07/11 12:06
→ kobebrian: 而且美國人口還是相對健康的大國73F 07/11 12:06
推 kis28519: 更慘的是全中國在等一個人74F 07/11 12:06
→ ter2788: 所以要解決消費不振的問題 要先解決人民對於未來的焦慮75F 07/11 12:07
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:08:02
→ ter2788: 不是你政府一直放水就有用的77F 07/11 12:07
推 DJKENNY: 美國的生子補貼也很驚人阿78F 07/11 12:08
→ ter2788: 沒有解決核心問題 你搞在多奇怪的操作都是竹籃打水79F 07/11 12:08
推 ETTom: 少子化最好是假議題拉 會無感是因為要發生時間長80F 07/11 12:10
其實，真的是少子化假議題，社會資源只會越來越集中
→ Leo4891: 美股只要一直創高 退休金根本沒問題
反觀中國股市不漲反崩  慘啊81F 07/11 12:10
中國股市從08年那次後就死水，也是厲害
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:12:49
推 ter2788: 重點就是制度問題  完善的法治退休金制度可以一定程度上消除人民的未來焦慮感83F 07/11 12:12
對啊，想想台灣軍公教18%，跟降低退休替代率，也是陣痛期
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:14:54
→ Arashi0731: 中國房市問題不在利率，而是基本工資85F 07/11 12:15
90%人薪資3~4000，其實我還挺詫異的，後來公佈數據還真的大概70%
→ ter2788: 不過這種核心問題 大多數人都不談 總是講放水撒錢之類的 撒再多人家不花就是不花 你能逼人家嗎？86F 07/11 12:15
最怕就是這樣發錢降水，老百姓拿去存起來，結果無效，還不如消費券好用，其實中國也試辦很多次消費券，但效果有限
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:19:03
推 kobebrian: 少子化肯定是個問題 未來消費市場就萎縮到你無法想像 老人的消費力遠不如年輕人88F 07/11 12:17
→ guardian93: 金融市場不開放再多QE也是打水漂90F 07/11 12:17
推 ethan0419: 中國沒啥有力的盟友 美國拉一堆小弟在打中國 怎麼玩91F 07/11 12:17
噓 kenbbc12321: 你會算債務？92F 07/11 12:17
→ ter2788: 至於你們講的少子化也是未來焦慮的一種93F 07/11 12:18
推 speculator: 日幣大部分國家都收 也容易兌換 以前很多會借低利率日圓去其他國家投資94F 07/11 12:18
噓 sonic4567: 少子化財富集中然後經濟還是要靠中下階層帶動，說假議題我就不知道當財富掌握在有錢人手上是能帶動整個社會多少消費，天天買車買房子？不可能嘛96F 07/11 12:19
可以去看看老鼠烏托邦實驗，我覺得目前是朝這方面進行。
推 cheninher: 現在看壞都太晚了啦，高手十年前就看壞跑了。如李嘉誠。現在高手看中國在蕭條都在伺機而動，如李嘉誠。
現在跟著看壞其實跟韭菜行為沒兩樣。99F 07/11 12:19
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:21:27
推 cobrasgo: 以國家的角度來看，絕對不會希望對岸變很慘。人人有飯吃誰會想打仗，吃不飽時很多事都會發生，赤腳的不怕穿鞋的
希特勒怎麼起來的
人類社會演進的過程一定是先吃飽再講文明305F 07/12 07:35
推 jorden: 推 發生金融危機的國家 糧食會先惡性通膨310F 07/12 08:47

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