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作者 peter308 (pete)
標題 [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
時間 Wed Sep 13 13:30:57 2023


我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了

Fama提過的效率市場理論

如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤

另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式

所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬"

這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方

簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6

也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖

但我最近發現

隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態

導致其變得反而更可以穩定預測去狀態

這是否提供了一個全新的理論基礎

在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能??

有人覺得這是個不錯方向的嗎?

也就是一個隨機性越高的(量子)骰子

反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的

題外話

上述的特殊狀態是量子系統才有的

但股市是古典系統還是量子系統?

目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.24.114 (臺灣)
※ 作者: peter308 2023-09-13 13:30:57
※ 文章代碼(AID): #1b0KaNFN (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694583063.A.3D7.html
※ 同主題文章:
[請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-13 13:30 peter308
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-13 15:30 tompi
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-13 17:37 chopinmozart
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-13 20:10 Callus
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-14 01:58 jatin
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-14 11:04 oooo
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-29 16:33 ProTrader
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-29 17:58 OnlyRD
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-30 04:08 waitrop
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-30 07:56 quii11
Re: [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
09-30 14:29 ProTrader
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:20
→ alphish: 效率市場指的是反應快速  但反應快速的過程中，就可以用到技術分析去套利  賺錢就是這麼簡單1F 09/13 13:34
推 KadourZiani: https://i.imgur.com/HdxSBdI.jpg3F 09/13 13:35
[圖]
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:44
推 Kobe5210: 台積電先進製程領先，股價被市場肯定從100元漲到600元，跟你讀到的統計？？随機？？漫步巴拉的有關聯嗎？沒有。
所以下次趕快醒悟，主動選股投資產業成長股抱波段才是正解。
做股票本來就不是擲骰子！4F 09/13 13:37
推 abc0922001: 有人會用錯誤定價去套利，但終究定價會被修正10F 09/13 13:38
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:42:02
→ abc0922001: 所以才不會有那種持續可用的策略11F 09/13 13:38
推 exrelease: 你好聰明, 快去借信貸隨機1/9999 歐印進去
我印了我印了我印了我印了12F 09/13 13:38
推 v0531: 你真的覺得市場是有效率的嗎14F 09/13 13:40
推 MoDior: 以結果論而言 所謂的可以穩定去預測 也不是真正的穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益15F 09/13 13:40
噓 samfairy: 阿鬼~你還是講中文好了！20F 09/13 13:43
→ moonrain: 恭喜你 快把發現寫成論文 台灣第一個諾貝爾獎得主21F 09/13 13:44
推 chris1558: 論文自己寫好嗎22F 09/13 13:45
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:47:01
→ tinybunny: 就像菜市場買菜 真的能照菜單和計畫價格買回家?23F 09/13 13:46
推 blazewings: 欸恭喜，去查LTCM24F 09/13 13:46
推 zzzzzzzzzzzy: 結局是本多終勝，今天照基本面、明天技術面、後天籌碼面漲，主力不開心什麼面都沒有照漲25F 09/13 13:57
推 centaurjr: 市場快速反應也可能反應錯啊....你看去年一堆數據一出來常常先低後高或是先高後低...
所以效率市場假說根本就是說幹話27F 09/13 13:57
→ black0306: 認同K大說法30F 09/13 13:59
推 xplosion34: 論點是很好的方向，可以嘗試把它策略化，出來的東西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢，但只要條件出現時只要打出這種策略賺錢的機率就很高31F 09/13 14:07
推 pgimjjkk: 股市是純粹由人類意識組成的，當然是量子34F 09/13 14:07
這件事別說的那麼肯定 目前無定論
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05
推 idlewolf: 我只知道這些理論大師 真的投資成富豪的少之又少
一堆人都已經沉到海底了35F 09/13 14:19
噓 deepdish: 專業廢話 浪費時間37F 09/13 14:25
噓 lnonai: 什麼都講了但是也什麼的沒講38F 09/13 14:27
推 zerohero:     貝式定理39F 09/13 14:28
噓 qqpbpp: 隨機性高變的可以預測，那就不叫隨機了，你的假設本身就是矛盾的40F 09/13 14:29
隨機性是一種外在條件(external force) 可以被施加在系統上
我知道這事情很反直覺
所以我開頭才說被困惑很久
推 a0921830077: 做股票本就不是只有價投 量化交易找尋勝率高的操作邏輯
對資金大的 這也是一種穩定的報酬方式42F 09/13 14:30
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:37:16
推 stocktonty: 每檔股票飆上來都有倖存者 死人不會說話
當然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很難一言以蔽之45F 09/13 14:41
推 A1pha: 很適合當你的論文題目。
我是說真的，如果我讀財經系的話，就會參考這個當題目。  之前也有聽到一些總經派的朋友在聊效率市場的問題，其實滿有趣的。47F 09/13 14:47
推 hamnett17th: 市場本來就是量子化的51F 09/13 14:53
推 PeikangShin: 了解隨機變數定義 你問的問題根本不是問題……定義早已完整說明 只是一些學者愛搞些專有名詞52F 09/13 15:00
推 RAINANDRAIN: 蒙格的推薦書-深奧的簡潔-有探討這個問題54F 09/13 15:14
推 Gipmydanger: 不明覺勵55F 09/13 15:17
推 PeikangShin: 看不良品亂吹不如多看點周元燊的鞅論提升知識＋56F 09/13 15:22
推 jinhouse123: 有0050這種，股票還會賠錢，真的可以退出股市了。。57F 09/13 15:33
→ qqq12380: 性誤導是什麼58F 09/13 15:38
推 Chilloutt: 用color noise的角度來類比，可得到一些討論59F 09/13 15:39
推 piliwu: 會寫論文跟會賺錢是兩回事60F 09/13 15:41
推 RS44: 看你探討這個的目的是什麼61F 09/13 16:22
推 smbtomas: 業績好就會噴就是這麼簡單了，但要如何業績轉好就要深究了62F 09/13 16:25
推 GinginDenSha: 如果效率市場成立就代表每時每刻，價格都能最精準的反應商品內在價值，但想想看這有可能嗎？最基本的就是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因素，有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值，所以才會看到漲多、跌多、回歸反覆出現64F 09/13 16:36
推 RS44: 市場不會是完全有效率
但如果因此想打敗大盤那又是另一回事71F 09/13 17:31
推 michael14: 不重要，有錢賺才有研究的必要73F 09/13 17:32
推 Diver123: 因為市場並非完全效率74F 09/13 18:53
推 john668: 看就知道你不了解什麼叫隨機
你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機?75F 09/13 19:14
推 ProTrader: 若市場穩定可預測 那你就能穩定獲利
所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可77F 09/13 23:59
推 phoenixtwo: 當你買賣時  你就影響了市場  改變了市場79F 09/14 00:19
推 Akromas: 巴菲特說過: 如果股票市場真的是「效率市場」的話，那我這輩子就只能去做擦鞋童了。
另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準是不同的，頂多就只能做到互相比較的程度～
最後推GinginDenSha大
還有你所謂的某種記憶效應是真的存在，也不只是股票比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件但是當A的狀況發生時，B的狀況就常常會跟著出現，雖然這聽起來很不可思議，也完全無法用科學來解釋，但這種詭異的情況確實存在。80F 09/14 02:08
推 hinanaitenco: 比較像混沌系統 會有類似不斷重複但整體而言無法預測90F 09/14 07:59
推 deolinwind: 精準度有八成以上就能收益超過損失了92F 09/14 10:49
推 kentelva: 跟意識有關的就是量子系統。所以股市是量子系統
蠢蛋才會覺得股市是效率市場
基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。
所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性93F 09/14 18:43

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