作者 yingjeou (英九)標題 Re: [新聞] 中國瘋造芯埋禍根！半導體平均每天倒閉31時間 Thu Dec 14 14:22:25 2023
※ 引述《icrose (人本，良心)》之銘言：
: 台灣人可能是沒經歷過投資熱土的場景
: 包括團購興起的時候，全國幾千傢團頭網站，視頻網站興起早期，也有幾十家的視頻網站
: 最後都收斂到幾家頭部企業，和苟活的少數小企業
: 倒閉多，説明資金多，投資活躍
: 華爲的MATE60pro已經説明中國具備足夠實力衝擊14nm以上成熟市場，把他們打成存儲和
: 面板一樣
歡迎他們投入啊，做真的活的下去的沒幾家
做做看啊，很有趣的，高投入低回報，做到懷疑人生
中國半導體廠到時候倒閉，全世界又有便宜的二手設備可以撿
半導體代工這塊沒幾個國家做的起來，夠奴性又有性價比的只有台、日、韓
這個產業人材夠便宜不是關鍵，願意加班克服問題才是關鍵
我很懷疑中國人有這種覺悟，必究這工作真不是人幹的
: 台灣和美國，就在5nm以下試錯成本極高的十幾趴市場裏擠
: 黃皮衣抱怨了無數次，抱怨的是什麽呢XD
: ※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: : 原文標題：中國瘋造芯埋禍根！半導體平均每天倒閉31家
: : 早被預言僅剩1％會存活
: : 原文連結：https://reurl.cc/V4G8b6
: : 發布時間：2023年12月14日 週四 上午6:50
: : 記者署名：財經中心／蕭宥宸報導
: : 原文內容：
: : 中國不想受制於人，近年積極想圓「芯片夢」（中國用語，指晶片）。不過，當地媒體《
: : 鈦媒體》揭露，雖然中國新創晶片企業數量同比增加9.5％，但註銷、吊銷的數量卻比去
: : 年增長89.7％。2023年截至12月11日，當地共有1.09萬家晶片相關企業註銷、吊銷。
: : 中國官方半導體產業投資基金（大基金）融資規模逐次增加，讓初創半導體公司如雨後春
: : 筍般湧現，今年傳出將批准的大基金第三期更達人民幣3000億元（約新台幣1.3兆元）。
: : 不過，再怎麼大撒幣，人才短缺的問題沒解決，似乎難以推進中國芯圓夢。
: : 早在去年7月份，中媒《財新網》就曾示警，指出中國半導體產業正面臨泡沫危機，多數
: : 相關企業光環失色。更有業內人士直言，下游廠商去年遭砍單不斷，加上當地業內人才本
: : 就短缺，企業間再怎麼互挖牆角，卻也都是徒勞。
: : 當地業內人士直言，中國半導體互相挖角情況嚴重，導致人才心思浮動，最終一事無成。
: : 當時更有不願具名的產業投資人預言，過去幾年湧現的初創公司中，只有1％能夠存活。
: : 時間回到2023年的現在，《鈦媒體》報導指出，截至12月11日，中國今年已有1.09萬家晶
: : 片相關企業注銷、吊銷，同比增加69.8％，數量遠超往年，比2022年的5746家增長89.7％
: : ；同期新註冊的晶片相關企業則有6.57萬家，同比增加9.5％。
: : 換句話說，中國平均每天就有超過31家晶片企業註銷、吊銷。且在過去5年內，中國註銷
: : 、吊銷晶片相關企業的數量已超過2.2萬家。
: : 心得/評論：
: : 央央大國 只養得活1%的芯片公司 99%都倒閉
: : 看來中國的「芯片夢」（中國用語，指晶片）
: : 也跟「強國夢」一樣 泡沫化惹...
: : 成熟製程晶片也要被強國玩到爛?
: : 像面板、LED、太陽能、電動車 都要被玩爛?
: : 過剩人肉電池+不當國家補貼 玩爛全世界產業
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※ 作者: yingjeou 2023-12-14 14:22:25
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 中國瘋造芯埋禍根！半導體平均每天倒閉31家
12-14 14:22 yingjeou
→ stkoso: 這你不用懷疑 人家996 007這種話都喊得出來了1F 12/14 14:24
→ stocktonty: 不只是願意加班 而是念到前四大碩士還願意輪班2F 12/14 14:26
→ shiwy: 加班內捲你還真的不用懷疑牆國能多卷..4F 12/14 14:26
推 kilmo: 你不知道美國為什麼要封鎖吧，中國人天下第一奴的5F 12/14 14:30
→ buttery: 007太誇張了吧，是我想的007嗎?這樣不用休息嗎?
996是早上9點到晚上9點，工作6天，那007不就不用睡6F 12/14 14:30
→ kinki999: 你不知道中國工時都是月休四天在當標準的嗎？
很多陸配都有講過了工時了，低端工時也比台灣多8F 12/14 14:32
推 vacuityhu: 007有聽說, 但是不是像台灣這樣最頂的pr99.9也願意007就不知道了
重點應該還是在要最頂的那群人願意跟狗一樣拼解issue才是關鍵10F 12/14 14:34
→ vacuityhu: 對面狼性文化的前提下, 大多企業文化對真強者都不太友善, 這樣更壓縮了這些關鍵人才追求自我實現的意願15F 12/14 14:37
→ kimula01 …
→ kimula01: 中國人集中力量辦大事是很厲害的好嗎19F 12/14 14:40
→ icelaw: 不用吹996 狼性啦，那是以前經濟爆發時期的事
現在早就是躺平 +最後一代 整天喊了
我聽某些人在吹，中國一堆年輕人跟中年人 早就躺平了，誰跟你996 007 笑死
對岸就是喜歡呼口號+教條主義 很多都是說的比唱的好聽，聽聽就好 你認真就輸了
某人根本搞錯，美國要封殺中國設備 不管你能不能幹 根本不是重點，
人家美國是要把你中國往死裡打 打到死，不給活路
懂？20F 12/14 14:46
→ eatyourshit: 時代早就變了 現在你想996 老闆也沒錢付你加班費30F 12/14 14:51
推 kobi0910: 996 領3000 腦袋正常一點的都躺平31F 12/14 14:52
→ icelaw: 只要維尼想繼續跟美國爭世界霸主 美國就是會繼續把中國往死裡打 打到死 懂？33F 12/14 14:52
推 jfw616: 他們只是技術不行,有種你傳授技術跟器材...35F 12/14 14:53
→ eatyourshit: 現在中國流行的是裁員 35歲天花板 年齡頂到就失業36F 12/14 14:53
→ jfw616: 你看他們賣不賣肝...37F 12/14 14:53
→ eatyourshit: 中國今年最慘的是餐飲業 倒了一百多萬間
現在連二手設備商都不敢收餐廳用具了 沒人買38F 12/14 14:54
→ icelaw: 因為產業大量外移，造成中國中產失業率高，不敢消費 消費降級
自然不敢去吃餐館40F 12/14 14:56
推 yapot: 半導體人才最困難的不是光肝 是要最頂尖的人過跟進廠一樣的生活，美國為何做不起來 因為他們頂尖的人材不會想進廠，蘋果 微軟 亞馬遜 世界百強隨便挑
薪水更好 中國現在也不會遇到這問題，以後還不知道43F 12/14 14:56
→ icelaw: 抖音現在有一堆視頻分享 如何超省錢煮出一餐 如何便宜過一天的
還有那種一堆10到15元人民幣管飽的盒飯
所以就很少人去餐廳啦47F 12/14 14:57
→ hbj1941: 騙到補助就關門不是正常操作嗎51F 12/14 15:04
推 vacuityhu: 所以他們半導體最大問題還是在頂尖人才願不願意當狗啊, 台灣人當習慣了而且還是有不少狗糧可以溫飽, 對面現在用唬爛搶狗糧的太多, 真正可以用於安撫頂尖人才的狗糧就被稀釋掉了, 與其留在國內被虧待,
不如放自己一馬, 躺平或出國, 怎樣都比在國內舒服52F 12/14 15:05
噓 likeyousmile: 你以為是擰螺絲？重點是頂尖人才都跑光了你要那些100萬個肯加班，但只會擰螺絲的人擰出晶片嗎？57F 12/14 15:06
→ jfw616: 別講的對岸頂尖人才不願意..
中芯的人不是人嗎？
還是那麽一句話,他們目前只是沒技術,沒設備..
14億要擠人出來不難
難得還是技術跟設備...
台積電中國也有厰..
這些人不是人嗎...59F 12/14 15:06
→ vacuityhu: 對岸真正的高手不是在美國就是在華為, 其他的不好說, 就算有強的, 在對岸的企業文化下也很難施展拳腳66F 12/14 15:08
→ jfw616: 還是你覺得台積電中國的人是中學畢業就可以的...
三星跟intel也是單純技術追不上
人一定有...69F 12/14 15:09
→ vacuityhu: 台積電在國內找產線工程師找到龍華科大去了...請自己體會, 小弟我不好多說什麼72F 12/14 15:10
→ jfw616: 不用說太多,台積電的門檻就是技術問題爲主..74F 12/14 15:12
推 icelaw: 但想進台積研發部的話， 你學歷 沒四大四中或名校海龜的 碩博士 是沒機會的
我雪霸級的親戚，
去年長春藤電機博士 畢業 進台積研發部，不太需要加班
起薪三百萬75F 12/14 15:18
推 vacuityhu: 研發找的人跟產線找的人當然是不同, 但對岸的台積電辦公室你們認為會是哪種人呢？產線？研發？81F 12/14 15:21
→ yingjeou: 很多人講到重點了，夠優秀的人要願意盡產線解決問題啊83F 12/14 15:23
→ yingjeou: 然後啊半導體不是你投錢一定有成果
成熟製程方向錯誤，整個打掉也是有的
再來你投入成熟製程，怎麼跟別家已經攤平的廠競爭呢？產線要再往下做下代產品如何用老機台克服？
中國有錢出錢不假，這種認真投入不是外行人能夠想像的86F 12/14 15:23
→ jfw616: 常春藤博士？年收入10萬美？慘....
真的是做功德的...92F 12/14 15:32
推 snaketsai: 台灣的狀況是除了半導體，要高薪沒有幾間可以選的，所以從大學開始就會開始有不少學長姐勸進。吃家聚看到混得好跟混得差的差別，自然舊這樣一脈傳承。但這在中國不是這樣。94F 12/14 15:39
→ eatyourshit: 中國現在找不到奴隸主好嗎 不許加班!
現在中國物聯網公司加班要申請的 時間到關燈趕人99F 12/14 16:00
推 guowei616: 996月休2天賺1萬都能吹他們是高薪了 不要懷疑中國低端人的奴性 問題是這類人沒辦法進半導體行業101F 12/14 16:04
推 waitrop: 常春藤博士年收入10萬美真的太委屈了103F 12/14 16:35
推 vacuityhu: 樓上, 但這在台灣其實不是少數
不敢說我們比對面奴, 但現況我們的頂尖人才願意領相對低薪追求自我實現的, 應該是跟對面有得比104F 12/14 17:36
推 enemyli: 應該是說中國太大錢太多 你很難把一線大學的奴工集中到一兩家專心衝刺 你有餅出來 一定一堆資金開始搶人 高學歷奴工直接被打散 競爭力當然大烙賽107F 12/14 17:40
推 vacuityhu: 兩邊肯做功德的人差不多的前提下, 我們沒受到美國限制而對面處處受限, 最後差異就出來了
同意, 高學歷奴工無法集中施力應該也是影響很大110F 12/14 17:40
推 decorum: 半導體產業鍊太長了 單一國家很難包攬上下游的生產中國偏要和設立規則的美國作對 自己作死 怨不得人113F 12/14 17:48
推 ctes940008: 對面最頂的人才都在IT產業企圖彎道超車。硬體這些供應鏈沒有像台灣深耕三十年，要追上沒這麼簡單。況且真給你偷到參數以及技術好了，材料掌握在美日你有那些機器跟人才，也生不出什麼實體產品。115F 12/14 18:30
推 gaga19900329: 對面願意996啊 但是他們軟體產業更高薪
說穿了就剛好台日韓沒更強的產業來搶人119F 12/14 18:41
噓 NEWinx: 中國人現在是想賣肝都沒得賣121F 12/14 19:36
推 ericc5566: 你誤會什麼了，比奴性台灣人是比不過中國的123F 12/14 21:22
推 s213092921: 所有產品、所有領域，中國人都在卷。在歐洲開商店的中國人全年無休，捲的很多歐洲小商店也開始星期日不休息了……124F 12/15 03:03
推 Nitricacid: 996 過氣了 35歲被裁員等死連 996 都不用肖想惹127F 12/15 12:56
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