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作者 a111111 ( )
標題 Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
時間 Mon Dec 18 22:18:35 2023

※ 引述《HyperPoro (ForAllTimeAlways)》之銘言：
: ※ 引述《a111111 ( )》之銘言：
: : 勞動力有差嗎？
: : 現在台灣傳統產業日漸西下
: : 漸漸要被取代收掉了
: : 要那麼多勞工幹嘛？
: : 講白了
: : 不是缺勞工 而是缺便宜的勞工
: 的確是缺便宜的勞工 畢竟如果一堆勞力工作都要請台勞的話
: 我看版上沒一個人受得了
: 光是台勞24hr看護 我看薪水至少6~8萬都不知道有沒有人要做
: 大家寧願去跑uber eat也不要去當時間被綁住的看護 做工
: 把通膨壓低的方法就是請一堆外籍勞工 來幫你做些勞力跟cp值低的工作
: 因為這些工作要請台勞大概是外籍勞工3~5倍薪水才有人要做
: 光是蓋房子如果全都要台勞弄的話 房價繼續墊高 老闆又不是白癡 該賺還是要賺
: 大家喜迎更高的房價
: 講難聽點台灣現在就是利用第三世界的勞動力
: 來讓我們過上優渥的生活 而且付出的成本還很低
不反對外勞 但反對外勞移民

新加坡跟台灣很像
人口密度超高 土地很少
新加坡人口 公民345萬 外勞143萬人
外勞薪資跟本勞脫鉤 極盡剝削奴役
且嚴苛限制移民 持Work permit就是明令禁止移民
這樣本土百姓過得不錯 又不會被奪取資源
人口密度也不會爆掉

台灣開放大量外勞
可以壓低成本 (相對的也就是壓低本勞 無法談價)
但只會傷害低階本土勞工
對公司股市是好的
所以我不反對

可是移民 造成人口增加 可就傷害百姓
台灣人口密度世界第二
人口密度高 就是高度內卷 高度競爭 高度土地資源不足
到時可是跟我們競爭 搶名額 搶資源的：
競爭就學 錄取好學校機會減少
競爭工作 老闆就可以依樣畫葫蘆 壓低一般百姓
搶房子 更加求過於供 房價飆高
搶車道/停車位 台灣道路/停車位 更是塞爆
人口多 就是傷害百姓

就問你 人口增加
會讓你小孩少一半的機率上台大 你願意？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.58.59 (臺灣)
※ 作者: a111111 2023-12-18 22:18:35
※ 文章代碼(AID): #1bW5IzIm (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1702909117.A.4B0.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印度都
12-17 18:51 peggyfang
… ×10
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 09:27 bms
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 11:30 peggyfang
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 12:11 mangle
Re: [新聞] 新移工來源國有譜了 仲介：緬甸、印
12-18 22:18 a111111
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 22:20:17
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 22:21:01
推 Harifucks: 我贊成白領移民，藍領用外勞形式就好
不然會搶本地台灣人基層工作機會1F 12/18 22:22
推 Feting: 現在少子化，你先生兩倍的小孩不就有兩倍機率上台大3F 12/18 22:24
→ kurapica1106: 這串討論到現在好像跟股板沒什麼關係了4F 12/18 22:24
→ abyssa1: 中文考試如果考輸移工二代自己摸摸鼻子認了吧5F 12/18 22:24
→ Feting: 人口密度自然凋零就降了不用擔心6F 12/18 22:25
→ qwe78971: 人口增加十萬倍跟小孩會不會上台大都沒關聯7F 12/18 22:26
推 tio2catalyst: 有競爭才是好事吧,當然要篩選移民8F 12/18 22:26
→ KINGTIGERX: 有實力自然能上好大學9F 12/18 22:28
噓 qwe78971: 發這蠢文先去唸書行不行== 都有研究了 經濟跟唸書才是高度相關 連前台北市長自己都說台大周邊唸進台大比率比其它地區高 知道為什麼 摳摳啊10F 12/18 22:28
推 theropod: 公平競爭題目一樣，輸了有什麼好抱怨的13F 12/18 22:28
→ qwe78971: 還拿什麼新加玻比較== 不論政治 還是 地區都差十萬八千里
你沒看過馬來西亞人每天過邊境去新賺錢的樣子吧14F 12/18 22:29
→ peggyfang: 一樓搞笑 白領移民來跟你搶白領工作嗎
最好開放外勞會壓抑薪水 台灣薪資中位數成長率 長年都大輸給新加坡
新加坡幾乎每年的薪資中位數成長率都在5%以上
說開放外勞會壓抑薪水的 應該是經濟學供需理論只讀到第一段就跑去混的不讀書咖17F 12/18 22:30
→ boringuy: 你要先有小孩再說,而且開放高階移民你小孩能贏他們?23F 12/18 22:35
推 acidrain: 新加坡人人管理職? 一定沒有不想做管理的低階人吧24F 12/18 22:35
→ peggyfang: 然後經濟的東西是這樣 當你講的跟現實不一致 那是你被「市場」打臉 市場永遠是對的
我再告訴你新加坡底層20%薪資增長率更快
又被市場打臉了吧25F 12/18 22:36
推 gastboy: 少子化就是癌症要吃特效藥你在講吃藥會掉頭髮29F 12/18 22:41
→ jo4: 台灣就這麼卷才有競爭力以後都學店水準是要競爭個鳥30F 12/18 22:41
→ gastboy: 要命比較重要吧
台灣是人口金字塔出了問題中間跟消耗不見了
小孩
現在就是要補這塊進來31F 12/18 22:41
→ peggyfang: 台灣外勞比新加坡更嚴格 結果本勞薪資成長率更慢
標準被現實市場打臉還不認錯
https://i.imgur.com/ozn6LPE.png
新加坡2018到2023年5年來 底層20%薪資上漲20%
笑死 台灣中位數2018年49萬 2022年51萬35F 12/18 22:43
[圖]
推 happytiger: 台灣仲介抽傭抽很凶 連外勞都當起仲介 一個月20幾萬大有人在
這種錢好賺40F 12/18 22:55
→ peggyfang: 嚴管外勞移入 結果中位數接近停滯 比人家底層20%慘根據你可笑的供需理論 缺工 薪水可是要無限噴高啊怎麼薪水還漲輸 開放一堆外勞的新加坡43F 12/18 22:56
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:01:32
→ peggyfang: https://imgur.com/NyzHKhx46F 12/18 22:58
[圖]
推 dever: http://i.imgur.com/4BiiCJ2.jpg47F 12/18 22:59
[圖]
→ peggyfang: https://imgur.com/ZGRbngx
反觀上圖台灣 中位數成長速度
日本關更緊 本勞薪資成長就更低
新加坡 大量開放外勞 2018年中位數10萬 2023年12萬成長率高達20% 每月多賺2萬
台灣外勞比新加坡還少 結果2018年中位數4萬48F 12/18 23:00
[圖]
噓 typhoonghi: 誰跟你說開放一半移民，還降一半機會上大學咧54F 12/18 23:03
噓 as80110680: 說個笑話，台灣內捲55F 12/18 23:03
→ peggyfang: 2022年4.2萬 這什麼成長速度?y
人家是每月幾萬幾萬再加 你是幾千幾千再加
然後你跟我說 開放外勞會抑制本勞薪水XD
市場現實就是 「國門關越緊的」 薪水越漲不動啦
被市場打臉 還不會去修正自己的理論
開放外勞 不只本勞薪水漲更快 還可以緩解少子化
廢話一堆 被現實打臉  還不去修正理論56F 12/18 23:03
我科技業的 管你一般勞工去死
我只是不想台灣塞爆 內卷嚴重
更讓我出門塞爆 找不到停車位 到處人擠人

不過你跟主流想法相反 一般主流想法是外勞會排擠本勞工作權的
你說增加外勞 排擠本勞 卻還能增加本勞薪資
覺得你很有趣XD
推 truelove356: 沒競爭力的後段班就該淘汰啊 考輸移工 笑死63F 12/18 23:13
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:19:24
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:22:05
※ 編輯: a111111 (1.200.58.59 臺灣), 12/18/2023 23:25:17
→ peggyfang: 科技業不是一般勞工不然是鬼喔 xdd
主流的實證就是外勞越多的國家 薪水漲越快啦
是先有實證 才去想理論
而不是先有理論，然後跟實證矛盾還不認錯64F 12/18 23:25
推 MintTW: 可以傷害勞工
不能傷害百姓？
是不能傷害既得利益者權益吧68F 12/18 23:28
推 acidrain: 人家就不要外勞來競爭空間喔71F 12/18 23:29
→ peggyfang: 半導體科技業工程師早就應該大量開放外勞了
不然薪水這麼低72F 12/18 23:29
→ acidrain: 其實P大應該要大聲跟美國說 不然美積電沒輪班星人用呢 投稿到亞利桑那工會那邊會更好74F 12/18 23:30
→ peggyfang: 美肌店的台勞比例 絕對比 新竹店的外勞還高啦76F 12/18 23:34
推 acidrain: 有可能 但跟新加坡不能比 成本不夠低到美積電賺錢日積電則是成本沒比台積電高多少 用本地就夠了77F 12/18 23:36
→ peggyfang: faang外勞比例又更高 超過半數 薪水也是美國高產業外勞開愈多的國家 本勞中位數薪水本來就長越快79F 12/18 23:37
→ acidrain: Faang不用說了 軟體業絕對是外勞標竿 現在問題是美81F 12/18 23:38
→ peggyfang: 而且你只比較「中位數」 跟外勞比率 相關性更大82F 12/18 23:38
→ acidrain: 國製造業可沒faang的開放程度83F 12/18 23:38
→ peggyfang: 那代表外勞可以帶來中低階層的成長 比高薪階層更多只看中位數就夠了 根本不必管產業
能反應到中位數 代表經濟真的是雨露均霑
而不是那種只在單一產業自爽84F 12/18 23:39
→ acidrain: 對美國老闆如馬斯克來講 去國外設廠比在美國生產有88F 12/18 23:40
→ peggyfang: 所以開放外勞 涓滴理論 會更明顯89F 12/18 23:40
→ acidrain: 利 不是所有產業都適合用外勞取代外移 不然現在美國90F 12/18 23:40
→ peggyfang: 我都在看內需 外銷根本不是一個國家的主流人口91F 12/18 23:40
→ acidrain: 早就達成全自給自足了-只要抄襲兩百年前老方法即可92F 12/18 23:41
→ peggyfang: 服務業全用外勞 台灣早就起飛了
講外銷根本沒意義 落後國家才會多數人口在製造業
所有先進國家 多數人口都在服務業93F 12/18 23:41
推 cerwvk: 少子化->老年化->外勞化->伊斯蘭化 台灣人的選擇.96F 12/18 23:42
→ peggyfang: 開放外勞 為何中位數會上漲? 因為服務業會大賺錢
而中位數多半落在服務業勞工上97F 12/18 23:42
推 hedgehogs: 相關不等於因果99F 12/18 23:43
→ peggyfang: 根本原因就是開放外勞 內需產業會起飛
內需產業起飛 員工也起飛 員工起飛 剛好員工是中位數 所以中位數起飛
講外勞議題 腦子就想去工業的 這種人會看不清大局先進國家7-8成人口都是在服務業幹活 沒有這個大局觀的 所有推論跟理論都會錯誤
因為你正在用2成人口的工業 想推估「整個國家」
那當然準備得到錯誤結果100F 12/18 23:43
說真的 我才不管一般勞工死活
我就只是不想台灣人口密度再繼續爆炸

你是到因為果了
新加坡外勞成功的前提是建立在壓榨外勞 禁止移民

你要講新加坡 就不要自助餐
新加坡外勞政策 不會爆炸 是前面講的兩個前提：
1.禁止外勞移民
2.脫鉤外勞本勞薪資 極度剝削 << 才不是你說的外勞創造內需

新加坡禁止外勞移民
禁止外勞移民
禁止外勞移民
禁止外勞移民
不要再視而不見！


不然台灣不斷人口爆炸
你是想從人口密度世界第二 變成變第一名的孟加拉嗎？
https://i.imgur.com/eUKbmTO.jpg
[圖]
還是你是想撐房價嗎？
→ bryan2262: 移民還可以讓他們買房貸款30年,台灣才不會虛房價
中國嚇唬你時也不會恐慌坐飛機逃走108F 12/18 23:52
推 Wishmaster: 台灣已經夠多外勞了,我等著看台北一堆外勞的日子110F 12/18 23:58
推 c24253994: 最後一句你認真？111F 12/19 00:59
推 Brioni: 如果外籍人士繳稅累計超過300萬，我覺得就可以給他永居了112F 12/19 00:59
→ c24253994: 根本沒人重視移工需求跟權益欸？有完善的制度需要私下洗錢？？
現在政府的情況就是盡可能低調，把他們當空氣，因為一旦他們聯合起來爭取，那外勞成本會提高很多114F 12/19 01:00
噓 shihyun: 吸收高學歷移民很好啊 不然以後退休金靠誰付118F 12/19 01:16
→ PTTpeter: 一下說少子化,一下又嫌人口太多,都讓刁民講就飽了!!119F 12/19 03:09
推 mosw: 開放移民洗基因 加強競爭優勢
一起愛台灣 移民們 加油120F 12/19 06:51
推 tpegioe: 開放移民房價長期才有穩固支撐
以後「本土台灣人炒房，新移民工作繳租金」成趨勢122F 12/19 07:03
推 fishyki: 用外勞就是沒有同理心124F 12/19 07:26
噓 dever: 科技業絕大部分也是勞工。主流不一定正確，可能只是同溫層125F 12/19 07:37
推 Kydland: 你怎麼知道你小孩考得上台大 搞不好你小孩只會去做山道猴子啊？127F 12/19 07:54
※ 編輯: a111111 (1.200.59.46 臺灣), 12/19/2023 08:06:33
※ 編輯: a111111 (1.200.59.46 臺灣), 12/19/2023 08:19:00
噓 peggyfang: 新加坡哪有禁止外勞移民 笑死
像你這種低薪科技業 在新加坡一堆人也拿得到居留權新加坡持有sp准證就有資格申請居留權了
你連查資料都不行
sp准證的收入 甚至還低於中位數
新加坡白領准證ep的收入門檻 也不到本國人的中位數sp准證的收入門檻 大概落在稍微比pr20薪資高而已
https://i.imgur.com/TyXUCsw.jpg
上面那張圖片 還要我查給你？ ？
EP跟SP准證都可以申請永久居留權
其中EP跟SP的收入門檻都低於新加坡的中位數（5070元）
這不是外勞移民 什麼才是外勞移民
笑死 從頭到尾搞不清楚狀況
資料都查不好的 你的經濟觀會正確才有鬼
還什麼一般勞工
中位數不漲 你以為你薪水能高到哪 嘻嘻
台灣竹科一堆「低薪科技業」就是中位數不漲 所以無法把整體薪酬墊上去的慘狀129F 12/19 10:05
[圖]

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