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作者 Djuda (死亡)
標題 Re: [心得] 談談高息ETF
時間 Mon Mar 18 08:03:10 2024


整篇看下來 如果假設你都是誠實的 那我覺得最客觀的一句話大概只剩

PTT20年版主、創投前顧問、兩家生技公司董事

其他的觀念都只用單面來看，我覺得反而對於新入市場的投資人會有更大的誤導


先回顧台灣歷史最悠久的高股息0056，我們看看他的報酬率

從0056初始2007年12/26開始到如今 都是定期定額

股息再投入 與股息不投入分別的年化報酬是

6.19% 與 4.7%

這邊給一個比對數據只是參考資料 而0050則是

7.00% 與 6.11%

但0050的波動遠遠高於0056 持有的心理劣勢遠高於0056
(這點經版友提醒有誤 0050的波動率是低於0056的)

然而這只是超長期 若近五年的話 從股災前的2018開始看的話

0056的年化是8%多 甚至是贏0050的


這邊可以先對0056有一個理解 即使是買再2007年股災前的高點

長期定期定額投資下來仍然可以給予110%以上的總報酬

如果股息再投入報酬率則會達到150%、年化6%以上的報酬




※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言：
: 突然發現真的很久沒PO文了，身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、創投前顧
: 問、兩家生技公司董事，有感於近年投資ETF風氣越來越盛行，許多投信公司迎合大眾口
: 味、利用投資心理謬誤，推出越來越多充滿投資陷阱的高股息ETF，再加上許多無財經相
: 關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下，許多投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下，個人認
: 為應該要有所警覺，畢竟這關係一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF?
: 列出下面幾點，可以思考看看。

都說一輩子的財務規劃 然後規勸大家要避開高股息ETF

歷史回顧0056 攤開來報酬就擺在那邊

0050風險更高 報酬更高

0056風險低一些 報酬低一些

而新的月月配 在長期持有的心理優勢一定更強於0056幫助投資人能更長期持有

而近五年(股災前)的0050更是全輸0056或新出的高股息

如果要求相對穩健的投資人 尤其是新入市的投資人

不選高股息ETF

難不成推薦新手買各種飆股坐雲霄飛車

承受不住波動變成停損大師 或還可能選到樂陞、康友KY 直接歸0

或是整天相信X董 年底就懂 或是死守泰銘前妻防線之類的

難道有比較好嗎


對於市場 高股息在長年與短年都證明了他的績效跟價值

我不懂有什麼好避開的



: 1. 羊毛出在羊身上。配息並不會讓你多賺，因為配息會從股價扣掉，除非填息。但沒有
: 人保證成分股一定會填息，因為這取決於這些成分股未來的走勢。
: 多頭時期，ETF可以享受經濟成長成果；遇到空頭，越投資產越縮水，是否能堅持繼續投
: 資? 就像台股自1995-2015年，長達20年的時間，都在3000-10000點上下循環，ETF並無法
: 大幅增加資產，試問一個人有幾個20年？是近幾年持續多頭，才讓人有ETF會不斷成長的
: 錯覺。而現在2萬點了，台股的歷史高點，只能說現在才要存ETF的人，萬一將來跌了，會
: 不會領到股息卻賠了價差，再一次當了韭菜?

羊毛出在羊身上，這一點是只觀察除息前後的短期結果來看

大市值穩定現金流的公司

拉長期結果來看配息填息就是多賺

這看數據而言是鐵一樣的無可爭論

整天喊羊毛出在羊身上的這群人

我真的不懂是看不懂數字還是看不懂中文

這群人最喜歡拉巴菲特波克夏不分派股息的極端案例

巴菲特不分股息是波克夏自己自私，他給的理由是會被抽稅

所以透過購入庫藏股來與市場市價連結，

巴菲特自己在進入日本市場時對於日本公司的建議是請分息給投資人

讓投資人有更多參予度


另外 如果剔除台積電，目前大盤13513目前才比2021、2022糕點128xx、13000

就糕個一點點而已

拿兩萬點來嘴大部分不放入台積電的高股息ETF，是不是連資料都沒查清楚




: 2. 失去複利的效果。這些高息的ETF常標榜配息月月幫你加薪，殊不知一旦股息領出來花
: 用，而不繼續待在市場，將失去複利的效果，財富累積將大打折扣。若是領到股息再買入
: ETF呢? 除了損失手續費、證交稅外，並沒有其他好處，不如一開始就選不配息的ETF，讓
: 部位永遠留在市場。當需要用錢時，再賣出部分ETF就可以。

這一點我連嘴都懶得嘴

你直接假設買這些ETF的人拿到錢就亂花

那我也可以直接假設你買到康友-KY 直接壁紙歸0就好

亂假設根本沒有討論的點 也不科學


我再強調一點 市值型的ETF波動率通常比較高

這是對於投資人長期投資是心理劣勢

降低一點報酬率，提升投資人的心理優勢再長期投資中是非常重要的一個環節

配息也會繼續增加心理優勢

端看投資人要什麼策略。



: 3. 扭曲的平準金運用。平準金的原先功能，是確保不同時間買進ETF的投資人，雖然成分
: 股在固定的時間配息，仍能領到同樣的配息，不會因為買進的投資人變多了，稀釋原先說
: 好的配息。然而，現在的高配息ETF，例如最近爆紅的00940，標榜殖利率8%，但就算是一
: 般高配息的公司中華電、金融股等，也不過4-5%，這3%的差額就會由平準金補，這已非平
: 準金原先的功能，因此等於是自己的錢配給自己，可以說是另類的龐式騙局。這在ETF多
: 頭市場也許沒問題，反正前面投資人的配息不夠，由後面的投資人補；一旦空頭來臨，持
: 有ETF的投資人會不會越來越少?最後結果會如何? 令人不敢想像。



: 4. 扭曲的選股策略。就像前面所說，一般高配息的公司也不過4-5%的殖利率，但為了達
: 到8%，除了頻繁動用平準金外，就是納入去年配息超高的成分股-長榮海運。具一定產業
: 知識與投資經驗的人都知道，海運是景氣循還股，在2020年前，海運業歷經了多年不景氣
: ，長榮也是多年虧損跟零股利；2020-2023年海運景氣大好，長榮因此配息超高。然而202
: 4年後，海運業再度供過於求，可以斷言長榮的股價中長期

照你這樣講巴肥特在香菸頭的價值策略中持有的可口可樂也是扭曲的選股策略囉

這邊不太懂你所謂扭曲的選股策略是指哪一檔

因為每一種高股息都有不同的選股策略

假設是最近很紅的00940好了

00940因為採用現金流增長所以會把長榮選進去

一旦長榮今年不好就會被剔除

這就是被動ETF 沒有什麼不好

用現金流資產來看公司整體成長狀況也是全世界投資機構非常常用的作法

一點都不扭曲



: 又將開始下跌、股利大減，甚至配不出股利。而長榮佔00940持股近10%，長榮將來的下跌
: 會不會造成00940跌價? 長榮將來配不出現金股利，會不會造成00940必須拿更多平準金去
: 補差額? 這都是需要擔心的。
: 5. 過於消極的選股策略。配發高額現金股息的公司，通常處於成熟穩定的產業，因此不
: 需要大量資本支出來擴張，例如金融股、電信股等；相對的，公司成長小，股價的上漲空
: 間也少。而年輕人的承受風險能力較高，高風險伴隨高獲利，若年輕時不靠風險較高的投
: 資組合+時間，讓資產不斷翻倍，只靠每年5、6%左右的配息，在這個通膨高漲的年代，年
: 輕人不但無法財富自由，甚至將更難翻身。

長期持有被你偷換一個概念叫做消極，

那全世界9成9的投資機構用的策略都該改名叫做消極投資策略了

長期回測的結果是穩穩地賺錢

對於需要穩健的投資人

也總比很積極的買一檔雲霄飛車 受不了停損 上不了班整天想東想西

還有歸0的壁紙風險好


: 6. 不利的稅與費用。在台灣，資本利得(低買高賣)不用繳稅，但利息所得要繳稅，包括
: 所得稅跟二代健保。假如這些配息讓你的所得提高到另一個級距，說不定你的配息還不夠
: 補增加的所得稅；更有趣的是，這些配息還是來自於前面說的平準金，也就是你自己的錢
: ，然後還要多繳稅給國家。
:  ETF除了保管費、經理費(00940為0.33%，有些ETF甚至到1%)，還有投信更換成分股的成
: 本:手續費+證交稅為0.6%，當然是由投資人買單，通常半年更換一次，一年就是1.2%，加
: 上保管費、經理費，總共就是1.5-2.2%了。原先給你的8%殖利率，等於只拿到6%，而這6%
: 還要繳稅，真正拿到的就更少了。若是小資族，投入金額少，加上月月配，每次配息的轉
: 帳費就又吃掉原本就少的報酬。可以說這個金融遊戲裡面有蟲，會吃掉你很多的利潤。
: 總的來說，不要掉入投資心理謬誤的陷阱，遠離高配息ETF，對於年輕人與小資族，才有
: 翻身的機會；對於中產階級或中年朋友，才能早日實現財富自由。

基金經理人幫你保管讓你不用選時機自己抽差股票

他們保管資金也需要耗費人力去監督

支付薪酬請人做事我會說是天經地義

拿這一點點微不足道的管理費去反駁長期回測的報酬率

然後大喊這是陷阱是不是太搞笑了一點




結論

現金高股息很熱，只代表整體市場的人迫切需要這樣的產品

不代表產品本身有問題

看完你通篇文章，發現不去仔細比較產品本身，帶入的都是比較偏頗的觀點

我直接幫你總結一下你想表達的

年輕人領5%、6% ETF就是沒出息 都給我去更高風險的地方抽差股票


你想表達的是這樣嗎




最終更新:

實在是很多人搞不清我要表達什麼

這邊再重新給一個結論

1.
回覆原Po把高股息形容得像是

高風險、左手換右手、羊毛出在羊身上、投資人拿到錢會亂花

、高股息就是扭曲的選股邏輯等

我覺得是錯誤觀念 並且一一論述為什麼是錯誤觀念

各個高股息策略不一樣

也不是什麼扭曲觀念


原文開頭就說投資是一生的事情 然後要避開名為高股息的陷阱

我覺得跟各大號稱清流的YT用聳動的標題

去不屑追求高股息的投資者一樣無聊

而高股息對於追求穩健的人也並不是什麼要避開的陷阱

只是一種策略

他的績效就擺在那邊

2.
就我的觀點 並沒有把0050跟其他高股息ETF分高下

你抱得住0050而且可以長期投資 那很好你可以繼續抱

但許多人投資高股息因為高股息的回饋 並且抱得更安心

在長期的回測下 也沒有這麼不堪

不用妖魔化高股息ETF

就像清流君喜歡說歐印最好 00929是垃圾中的霸主

我對於這種觀念非常不以為然

只認為是他沒有操作過千萬或是億級資金的菜逼八而已

我先說好喔 我是對他的歐印最好 00929是垃圾這些觀念不以為然

不代表他說的全都是錯的


我自身對於高股息的觀點並沒有在文中

所以在最後補充一下

高股息ETF也沒有這麼不堪 不用講得這麼危險這麼聳動去強調自己是老手 或是高手



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.154.38 (臺灣)
※ 作者: Djuda 2024-03-18 08:03:10
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 07:56 wen17
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 08:03 Djuda
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 09:25 centaurjr
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 09:29 mcharuko
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 12:37 b22779200
Re: [心得] 談談高息ETF
03-18 13:53 Ghamu
推 Gipmydanger: 空之王1F 03/18 08:04
推 EvilJustice: 房市最近又開始漲了，怎麼辦2F 03/18 08:05
→ ferb: 這次應該有很多人是一次all in3F 03/18 08:06
推 abc21086999: 回應的蠻清楚的4F 03/18 08:07
推 bndan: 推這篇 除了美債外 還想找到低心力低風險（對應低報酬）的投資標 就剩這種etf了5F 03/18 08:08
→ ferb: 不像鴻海低期有錢就買沒錢就抱的情況7F 03/18 08:08
→ EXIONG: 扭曲的是金流 因為一千億呀 如果跌下來 你所謂的波動大 很多韭菜就要跳樓囉8F 03/18 08:08

一兩千E就再擔心跌下來 是不是太小看現在台股的市值跟流量

→ bndan: 喔 忘了 還有台灣特別制的房地產 這也是 但這入門資金大些10F 03/18 08:08
推 square: 推這篇啦 領股息好像是錯的一樣12F 03/18 08:10

領股息這件事 追溯股票的發展歷史才是最本質的事情

大家出錢去幫助公司投資 公司投資擴大規模後回饋股東當初的投資

這就是股市的本質

推 iamjojo: 原文被m了呢 版主很讚同說法13F 03/18 08:10
推 k85564: 還能一堆推 難怪被割14F 03/18 08:10
→ square: 人家幫我們選股 不會買到垃圾股15F 03/18 08:10
推 firejack: 有個疑問，這麼大筆金額打入，股價一高，殖利率不是會下來嗎16F 03/18 08:11

只要金管會不靠北的狀況下

基金會自己想辦法，可以盤後對敲等等方式進入市場

反正漲跌幅太大輪不到我們擔心 是金管會要先燒起來

推 Kobe5210: 回應的不錯，給推18F 03/18 08:12
※ 編輯: Djuda (111.240.154.38 臺灣), 03/18/2024 08:14:54
→ EXIONG: 一兩千億是集中在940 跟台股量能沒有太大關係19F 03/18 08:12
→ k85564: 1-2千億是能推多高...20F 03/18 08:12
→ ffaarr: 過去6次大跌 00563次跌得比0050多，如果怕波動要配21F 03/18 08:13
→ b9513227: 空之王好帥 把市值蛙臉打爆了22F 03/18 08:13
→ ffaarr: 其他資產而不是想靠高股息過關。23F 03/18 08:13
→ EXIONG: 如果沒很高幹嘛金管會都出來說話 你們比人家更懂過熱喔24F 03/18 08:13
推 tibet1973: 必須要推26F 03/18 08:13
→ Kobe5210: 領股息分紅本來就是持有公司股權的本意。做價差的刻意妖魔化確實大可不必27F 03/18 08:14
推 iamjojo: 一跌就要跳樓..那股版早就沒人了吧29F 03/18 08:14
→ ffaarr: 「波動遠遠高於」這點是錯的。
在很多期間0056的波動反而比較大30F 03/18 08:14

這裡我的資料的確有誤 0056波動的確比0050大

但差距很小

但還是遠遠低於買大部分市值型個股的波動率

推 stocktonty: 不過說配息穩定就能阻止韭菜亂賣也有點理想化32F 03/18 08:16
→ jyan97: 0056波動沒比較小吧，股票就是股票，衰退的時候高股息或是大盤都是跌33F 03/18 08:16
噓 tr000064: 妳投資指看5年喔，笑死。35F 03/18 08:16
→ peter98: 這篇文章屌打ctra那篇，我給個79分~36F 03/18 08:16
→ stocktonty: 人踩人的時候管配息多少 當初會一窩蜂買37F 03/18 08:17
→ ffaarr: 喜歡高股息是ok，但誤以為它波動小而買就很危險38F 03/18 08:17
推 xupmc: 我看940一開始可能會被套  後來還是會贏的39F 03/18 08:17
→ stocktonty: 要換現金的時候一樣會一窩蜂賣 這一樣也是人性40F 03/18 08:17
→ xupmc: 不過會買的人應該不在意被套  固定領息就滿意了41F 03/18 08:17
推 abcanna: 領股息還要被瞧不起，真是莫名其妙42F 03/18 08:17
→ Kobe5210: 開戶10幾年下來，領股息也賺價差都賺到飽了，看到價差派跟股息派常常互戰，直覺是莫名奇妙浪費時間，哈哈。43F 03/18 08:17
噓 BernieWisman: 供殺小 0056怎麼可能波動度比0050小46F 03/18 08:18

這裡我寫錯 抱歉

推 xephon: 打敗(逼~消音) https://i.imgur.com/Sx7kFqr.jpeg47F 03/18 08:18
[圖]
推 square: 一堆人很怕貼息 真的是笑死48F 03/18 08:19
推 c7683fh6: 推49F 03/18 08:19
推 iamjojo: 金管會管的是宣傳手法不是ETF內容..50F 03/18 08:19
推 KBking: 前版主這個身分能吃嗎51F 03/18 08:19
→ karta018: 雖然他說的不很正確，但你也是在斷章取義52F 03/18 08:20
→ jyan97: 08年0056跌的跟0050差不多，2022也差不多53F 03/18 08:20
※ 編輯: Djuda (111.240.154.38 臺灣), 03/18/2024 08:21:42
→ Diaw0803: 你要找低波動的 要去找那些有納入低波動的ETF吧54F 03/18 08:21
推 Rhapsody: 推55F 03/18 08:21
推 enthusiastic: 回測為何不是拉最長來比56F 03/18 08:21
推 tigerzz3: 空之王持股一樣只有發哥ㄇ？還是也要加入940大軍57F 03/18 08:22

只有發哥 收益已經破千萬 謝謝大家

推 j8630222: 他的2.的確是在亂假設58F 03/18 08:22
推 Cheng2042: 推推，有些寫的很認同59F 03/18 08:22
推 sh960215: 是沒手續費賺啦60F 03/18 08:22
※ 編輯: Djuda (111.240.154.38 臺灣), 03/18/2024 08:23:51
推 zerro7: 08年0050跌的比0056多是事實 雖然沒差很多61F 03/18 08:23
→ sh960215: 沒韭菜怎麼賺錢62F 03/18 08:23
推 ck326: 高股息的量不是只有一兩千e這麼簡單，他每一支前幾大都長得差不多，全部的量加起來，嘻嘻63F 03/18 08:23
→ zerro7: 比較認同這篇 原文就...一言難盡65F 03/18 08:23
→ rayccccc: 可口可樂長期獲利、股息穩定成長66F 03/18 08:25
推 tantai99: 20年版主沒有引導韭菜走向長期複利，反而開頭就假設你們拿利息就花光，也是很奇怪67F 03/18 08:25
→ sh960215: 尤其是股利不發股息，根本違背投資本質，不懂哪裡學到的，可口可樂還不是每年發69F 03/18 08:25
推 chu: 印象看過綠角文章 之前股災時,0056跌的比0050多71F 03/18 08:25
→ sh960215: 鼓勵打錯字72F 03/18 08:26
推 s155260: 發哥賺爛的空之王73F 03/18 08:26
推 lantc: 這篇比較中肯74F 03/18 08:26
→ rayccccc: 台股很少可口可樂這類型的標的75F 03/18 08:26
→ kelon: 存股族很多是股息再買 而且都存好幾年了 抗跌耐性很強的 感覺很多都是價差仔一直在幻想76F 03/18 08:26
※ 編輯: Djuda (111.240.154.38 臺灣), 03/18/2024 08:27:50
推 boogieman: 其實他每一點都少提了個BUT 結論一面倒向悲觀面78F 03/18 08:27
→ wen17: 我看了就覺得奇怪啊 前面講成熟穩定
後面講高風險賠得多79F 03/18 08:28
推 kinki999: 很多反高股息都是建立在左手換右手，但忘了公司會賺錢跟會換公司81F 03/18 08:28

自己沒有買0056 我絕對是最求最高的風險 最高的回報

但我也不會去歧視這些追求穩定報酬的投資人

我是不懂拿出一大堆奇怪觀念 而不去以科學跟數據本身探討產品

再喊領股息就是陷阱

到底對投資有什麼幫助
※ 編輯: Djuda (111.240.154.38 臺灣), 03/18/2024 08:31:13
→ wen17: 其實核心邏輯就是: 1. 股息有助安定持有心態83F 03/18 08:29
推 vicsunn: 認同這篇，原文有很多自以為是的解讀84F 03/18 08:29
→ wen17: 2. 能年年發的出高股息的公司 不至於太爛 end85F 03/18 08:29
推 fateat: 反而這篇比較中肯點XD86F 03/18 08:29
推 yiersan: 因為投顧很怕啊 沒生意要吃土了 難怪各種黑87F 03/18 08:29
推 titay333: 空之王發哥獲利了結了嗎 還是持續持有88F 03/18 08:30
→ kind5412de: 計算高股息報酬率時有算20%的所得稅嗎，所得稅扣下去很痛欸89F 03/18 08:30
→ yiersan: 加上股版自以為厲害的分析 在那邊符合投顧 笑死91F 03/18 08:30
→ titay333: 喔 看到了 還在92F 03/18 08:31
→ poru: 00940這種就是穩穩的但放不長的投資人可能也是會賠93F 03/18 08:31
推 stocktonty: 會在股災時拿得住存股的 不是這群爭先恐後的人吧94F 03/18 08:31
推 ck326: 股利發股息當然沒問題，問題是現在發的很多就不是股利啊，嘻嘻95F 03/18 08:31
推 deolinwind: 年化才7%…..vti年化10%多一半…..97F 03/18 08:31
→ ck326: 56一支獨秀的時代可沒有這種怪事，嘻嘻98F 03/18 08:31
推 TSMininder: 看完後我只想到龍母 開頭先報title 有趣99F 03/18 08:31
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