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作者
TaipeiKindom
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標題
[請益] 電影「大賣空」的一些疑問
時間
Sat Mar 29 14:36:53 2025
關於大賣空這部電影
克里斯丁貝爾演的角色
他跑去找銀行談了保險的合約
保險的內容是如果房市崩了,銀行要支付他保險金
銀行覺得房市非常穩健,這根本穩賺不賠,就喜孜孜的跟他簽了
就這樣一堆銀行都跟克里斯丁貝爾簽了
同時電影提到對賭的概念
也就是克里斯丁貝爾在賭房市會崩盤
到這邊為止都還看得懂
但是有個多年的疑問
後來真的大崩盤 金融海嘯 大量的銀行破產倒閉
也就是克里斯丁貝爾賭對了,因此賺入天文數字的錢
但銀行都破產倒閉了
是誰來付他這筆錢的?
電影沒有明確的演出來
所以我很納悶
破產倒閉的銀行還要付他這筆鉅額嗎?
如果銀行沒錢了,是先欠著晚點付嗎
還是有人會建議我再去多看幾次 0.0
股點是那個呃關於金融海嘯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.18 (臺灣)
※ 作者:
TaipeiKindom
2025-03-29 14:36:53
※ 文章代碼(AID): #1dvvK7DM (Stock)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1743230215.A.356.html
※ 同主題文章:
[請益] 電影「大賣空」的一些疑問
03-29 14:36
TaipeiKindom
Re: [請益] 電影「大賣空」的一些疑問
03-29 14:53
femlro
Re: [請益] 電影「大賣空」的一些疑問
03-29 16:25
midas82539
→
abyssa1
: 清算有順序啊
1F 03/29 14:40
推
dogalan
: 破產倒閉不代表債務就消滅 還是要想辦法還債
2F 03/29 14:40
推
Kobe5210
: 一直還沒有時間去看這一部電影
3F 03/29 14:41
→
dogalan
: 資產會被接管並清算 特定狀況甚至國家政府會介入
4F 03/29 14:41
推
Jimny5566
: 還滿多方法的,銀行最常做的就是將風險轉嫁出去只賺
幾%,就像台灣保險業者會把保單在轉嫁出去給中再保
5F 03/29 14:41
推
LINPINPARK
: 你可以想像銀行破產前清算前,優先賠償他
7F 03/29 14:42
推
kutkin
: 他是跟投資銀行對賭 不是商業銀行
8F 03/29 14:42
→
LINPINPARK
: 然後後來這些破產的大銀行也被政府救助
9F 03/29 14:43
推
stocktonty
: AIG這類的啊 後來也是有人救才沒倒
10F 03/29 14:43
→
LINPINPARK
: 所以... 嚴格說起來納稅人的錢嘿嘿
11F 03/29 14:43
→
kutkin
: 就像保險公司也有再保險一樣
12F 03/29 14:43
→
stocktonty
: 銀行也沒那麼傻 當然包一包再轉出去給商業保險公司
13F 03/29 14:44
→
LINPINPARK
: 當然 賠償的主體 銀行帳上的資產跟銀行股東的權益
然後賠不夠 破產 接著政府救助 然後納稅人的錢
14F 03/29 14:44
原來如此!
→
hiyawind
: 銀行有買保險 政府有救
16F 03/29 14:45
※ 編輯: TaipeiKindom (101.12.19.18 臺灣), 03/29/2025 14:46:06
推
kutkin
: 他是跟高盛之類的投資銀行對賭
17F 03/29 14:46
推
stocktonty
: 這些CDO可都是AAA評級 AIG沒理由不接這穩賺的保單
18F 03/29 14:46
推
Fezico
: 不懂就問,這種對賭協議不是都有第三方擔保支付?
19F 03/29 14:46
推
waitrop
: 他們三組人都在銀行破產前賣掉手上的合約,有賺到
但是最後接手的人就要承擔銀行破產的風險
20F 03/29 14:47
推
kutkin
: 倒閉不代表債權毀滅只是資不抵債
22F 03/29 14:48
→
waitrop
: 電影最後除了麥克貝爾沒說怎麼賣,另外兩組有很清楚
23F 03/29 14:48
→
stocktonty
: 他一開始就有問說我擔心你們到時候賠不出來 還被笑
24F 03/29 14:48
→
waitrop
: 演出賣掉合約的過程
摩根史坦利那一組是倒賣回去給摩根史坦利
25F 03/29 14:48
推
LINPINPARK
: 不過不是賠償,是跟投行做swap(我沒記錯的話),以
CDO等等作為目標
27F 03/29 14:49
→
waitrop
: 車庫組的是靠退休交易員幫忙賣,為了脫手也是折扣賣
29F 03/29 14:49
→
azuel
: 應該要想成他跟銀行開了一個類似put合約的概念
30F 03/29 14:50
→
LINPINPARK
: 嗯嗯,那一段布萊德彼特有開噴他們
31F 03/29 14:51
→
azuel
: 他是long put銀行是short put,沒崩跌就銀行賺
對賭的選擇權之後照損益清算的概念
32F 03/29 14:51
→
stocktonty
: 到後面就演變成金融機構在搶買CDS了
34F 03/29 14:52
推
LINPINPARK
: 我剛回頭看是跟投行架構一個swap對
35F 03/29 14:54
噓
ck326
: 他對賭的那幾間又沒倒,像高盛之類的
36F 03/29 14:54
→
LINPINPARK
:
https://i.imgur.com/EIDvKzR.jpeg
https://i.imgur.com/7O80iiA.jpeg
37F 03/29 14:54
→
ck326
: 另外有幾個在出事之前拖手掉
39F 03/29 14:55
推
spa41260
: 當然是搶在破產前履約啊!真等到破產再去執行一堆
麻煩事
40F 03/29 14:56
→
stocktonty
: 那是花旗跌到不到1元 兆豐金跌破9元的美好年代
42F 03/29 14:56
推
HiggsBoson
: 現實是他用基金的錢當保證金跟銀行簽約 這筆債權遠
小於銀行總資產而且流動性遠大於次級房貸 當然不存
在銀行賠不出來的問題
43F 03/29 14:58
推
LINPINPARK
: 然後貝爾的確有問到,啊CDS暴跌的時候我怕你們投行
違約賠不起
https://i.imgur.com/PCmhicl.jpeg
https://i.imgur.com/tNhuHi1.jpeg
46F 03/29 14:59
→
LINPINPARK
:
https://i.imgur.com/KwSJB2t.jpeg
50F 03/29 15:00
推
Lhmstu
: 這部最後不就是,沒有任何人是大贏家
即便你猜對了,體系毀了,你也賺不到錢
51F 03/29 15:01
推
LINPINPARK
: 高盛多做一個架構,那些房貸債券價格只要上漲(跟
貝爾賭反方向),貝爾每個月要多付更多的溢價支付
跟高盛作為假設債券暴跌後投行不會違約的保證
53F 03/29 15:02
推
tenshou
: 最後有拿到錢
56F 03/29 15:03
推
LINPINPARK
: 他最後是投資1億美金在這個空CDO swap
57F 03/29 15:06
→
stocktonty
: 電影裡捲毛也是去接盤這個後來丟給馬克他們
不然每個月這樣燒錢 他也燒不了
貝爾後來好像有說他做空賺到錢 但客戶沒半個感謝他
甚至有好朋友還跟他翻臉
58F 03/29 15:10
推
LINPINPARK
: 人性就是如此,大家都是希望市場是永遠的樂觀向上
的
就像去年到現在,賣股票會被笑,買美債必險
這些都是違反人性的樂觀
62F 03/29 15:13
→
stocktonty
: 電影中段有演明明房市已經在跌 卻嘎空還要他們補錢
66F 03/29 15:14
推
waitrop
: 投資的確很反人性,不論是股市或房市
股市跟房市都是追高賺得多賺的快,但是你會怕追高
或是沒錢追高
67F 03/29 15:19
推
LINPINPARK
: 另外再推一步電影 Margin Call
70F 03/29 15:21
→
waitrop
: 相反的,谷底抄底能夠賺很大,但是很多人不敢買
71F 03/29 15:21
→
LINPINPARK
: 很適合現在看喔lol
72F 03/29 15:21
→
waitrop
: 我看到的人性是追高容易,抄底不願意
高點離場跟低點抄底是最難最違反人性
73F 03/29 15:22
→
ookimoo
: 因為菜雞很多 看到別人賺就也想爆賺
殊不知真的獲利是從底部都在喊空的時候開始建倉
就像之前石油負油價 你建遠期倉 賺幾倍?
天然氣1.7 1.8 一堆好像說歐洲接下來都不用天然氣了
就是建倉時
現在原物料 豬肉食品等期貨 遠期轉倉
會爆賺
75F 03/29 15:23
→
lemondrink
: 有種東西叫再保險
82F 03/29 15:27
推
a384331
: 我想知道電影裡如果貝爾賭輸要賠多少錢?
83F 03/29 15:33
推
ctes940008
: 負油價,自己去處理油品喔。還有直接鎖盤不給買。
84F 03/29 15:39
推
LINPINPARK
: 看那些CDO/CDS價位,漲價對貝爾是反向,swap合約到
期假設價格漲兩倍,可能2億美+每月的管理費+每月的P
remium+開辦費等等
85F 03/29 15:40
→
xkso
: 銀行也有其他保險。倒掉銀行 其他大頭也會收
88F 03/29 15:49
推
gaulle1974
: 建議看原著 原著非常精彩 最後接的人不接都不行
不接就死定了 書裡也有提到台灣
貝爾應該是Burry對吧 當美國房貸違約率攀升時 他
要求投行履約 投行的評價卻是正常價拒絕履約 過了
他沒辦法只好把這些東西放到側袋不讓他的基金投資人
贖回 過了一段時間投行才聯絡他要用行情價買回
放到側袋這段時間被不理解的投資人罵翻和威脅
89F 03/29 15:59
推
Azimech
: 紓困金不是政府拿納稅人的錢免費送銀行的啦,銀行還
是要還給政府。我記得以前看過的資料是2008金融風暴
的紓困金,在2012年幾乎都完成回收了。以上有誤請更
正。
96F 03/29 16:17
→
ChikanDesu
: 他等於是扛了超貴融資去放空理論上週期很長的房地產
時間抓的超準超強
Margin call那個Sell it all根本就現在情況 笑死 誰
管什麼便宜不便宜 出掉最重要
100F 03/29 16:26
噓
tudo88
: 有movie 版
104F 03/29 16:27
→
laechan
: 所以他找高盛啊印象中還有摩根士丹利,都是大到不能
倒
他跟銀行簽的這個,保險機制說穿了就是銀行最後會來
跟他買,或者叫買回,電影也有演,就是銀行終於估算
出了價值,銀行出那個價格買回是划算的
重點是,銀行還做了其它騷操作
貝瑞為銀行規劃了一項可以賣的商品,然後貝瑞要跟銀
行買這個商品,銀行笑著說ok,然後銀行也會將這東西
賣給別人,甚至重新包裝這個商品賣、甚至推出反向的
商品,只要能賣的銀行都會想辦法賣,因為能收保管費
手續費有的沒的,「反正,誰會不繳房貸呢」
早前的高股息ETF也有這個味道在
105F 03/29 16:29
推
NEX4036
: 他可以爆賺是因為在美國,
如果在東南亞某島國的話就不能如願了。
117F 03/29 17:26
推
felixden
: 突然想到 房市崩潰後 銀行主動聯絡他是賠不出來談
金額嗎?
119F 03/29 17:58
推
b54102
: 這招根本深水炸彈
121F 03/29 18:20
推
edward0811
: 在台灣跟本不行,拉高實價登錄罰則太輕
寧可對實價登錄作弊,銀行也不願意賠
122F 03/29 20:08
推
toko6290
: 原著小說中的確有人賤賣合約,因為不賣的話,對賭
銀行就要倒閉,甚麼都拿不到
124F 03/29 20:43
推
gaulle1974
: 有一個大到不接後來算是倒掉的貝爾斯登
126F 03/29 20:59
→
arcanite
: 記得他後來也扛不住還沒泡沫前的保證金
所以還是有提前賣出部分 所以不是真的撐到泡沫破裂
127F 03/29 21:03
推
gaulle1974
: 書裡是原來賣他CDS的一家投行 對這交易不安要求買回
他對這家沒什麼好感 就賣掉不往來了
還有另一組人馬 在英國酒吧爛網路交易的那組 那個也
有提前賣掉一些 因為賣他們的人被上面要求能不能買
回 書裡說的佔的比例應該都不多 不然不會變主角
129F 03/29 21:09
推
b54102
: 大賣空好看 真的值得一看
134F 03/29 21:46
推
gamania5972
: 這部真的好看,滿容易懂的
135F 03/29 21:51
推
gaulle1974
: 對喔 還有一個大到不接真的倒掉的雷曼兄弟
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