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作者 office2017 (小春子)
標題 Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史
時間 Fri Aug 29 20:10:40 2025



小弟不才

來發表一下看法

AI這陣子 股票飆漲

確實帶給大家希望

但這篇的文章非常有道理的

AI雖然貴為第五次的工業革命

但很多企業沒有因此而賺錢

原因很簡單

AI他目前能做到的是

"聊天" 和 "回答問題" "數學計算"

但是專業的東西 例如

"法律辯論" "生物推理" "程式自我開發"

他還是需要人類

現在股票漲 是給工程師還有投資人信心

讓他們感覺AI能做到這些 人類也能做的事情

嘗試去把這些功能做出來

所以就有二種結果

1.
如果AI的大腦 真的跟人腦一樣了

那麼 AI沒有泡沫化

企業就會導入AI大腦去 工作

但是很多人會因此失業

這樣的結果 你認為股市會漲還是跌？

2.
如果AI的大腦 做不到跟人類一樣

那麼 AI=泡沫化

因為既有的AI 他能取代基礎人力

(這裡講的是 勞力的部分 腦力無法取代)

如果是這樣的話 那不會有很多人失業

但如同此篇文章

導入AI 對企業沒有幫助

所以

就算AI成功變聰明 到人類大腦的程度

他對企業來講

是一種 "節省人力成本" 的解決方案

這裡指的是腦力成本

因為勞力成本既有的

AI已經能取代了

所以結論

無論AI成功或不成功

股市未來來講 應該都會下跌

成功 = 企業節省成本

失敗 = 泡沫化

以上是我的看法

大家討論看看

謝謝




※ 引述《LoveSports (我要當一個渣攻)》之銘言：
: 原文標題：
: AIバブル崩壊に備えよ　技術革命の歴史が示唆
: 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示
: 原文連結：
: https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB255FA0V20C25A8000000/
: 發布時間：
: 2025年8月27日 0:00 [会員限定記事]
: 記者署名：
: 創新編輯：約翰・桑希爾
: 英國《金融時報》（Financial Times, FT）的創新編輯（Innovation Editor）
: 原文內容：
: (翻譯: GPT5)
: 當前在人工智慧（AI）基礎設施上的巨額投資，可能是人類歷史上針對「汎用技術」所進
: 行的規模最大、速度最快的一次。
: 美國科技巨頭 Google、Amazon.com、Microsoft、Meta，僅在 2025 與 2026 兩年間，就
: 計劃投入 7,500 億美元（約 110 兆日圓）於 AI 模型用的資料中心。美國金融巨頭摩根
: 士丹利預測，全球在該領域的投資額將在 2029 年前達到 3 兆美元。
: 然而，越來越多的投資者開始疑惑：如此龐大的資本支出究竟能帶來什麼回報？歷史的啟
: 示往往支持他們的擔憂。
: 研究 AI 與歷史關聯的權威學者卡爾洛塔・佩雷斯（Carota Perez），著有《技術革命與
: 金融資本：泡沫與黃金時代的動力學》（中譯本未出版），她的分析特別值得關注。
: 佩雷斯提出了五大技術革命：
: 18 世紀後期的產業革命
: 1830 年代的蒸汽、煤炭、鐵路革命
: 1870 年代的鋼鐵與重工業革命
: 20 世紀初的大量生產時代
: 1970 年代開始的 IT 革命
: 她認為 AI 屬於這第五次革命的延伸。
: 95% 的企業沒有從 AI 投資獲利
: 佩雷斯指出，這些革命大致遵循可預測的循環。初期的導入階段，通常伴隨「創造性破壞
: 」與社會動盪──同時也會出現過度投資、狂熱的金融繁榮，乃至股市泡沫。
: 但這類泡沫往往是「生產性」的。例如鐵路與電力網的建設，正是因泡沫而獲得資金支持
: ，進而推動技術大規模普及，帶來更廣泛的經濟利益。就 AI 而言，我們仍處於這個狂熱
: 的導入期。
: 美國麻省理工學院（MIT）的一份報告再次凸顯了這一點。今年 8 月中旬，該報告震撼了
: 股市投資者。研究顯示，95% 的受調查企業在生成式 AI 投資上尚未獲得任何回報。
: 當被問及是否出現 AI 泡沫時，OpenAI 執行長山姆・阿特曼（Sam Altman）並未安撫市
: 場情緒，他直言：「確實，我認為有些投資者會損失大量金錢。」
: 不論未來如何進入 AI 的「黃金時代」，在此之前很可能會先經歷一次骨折般的崩盤。佩
: 雷斯直言：「我從未見過沒有經歷暴跌就直接進入黃金時代的情況。」
: 她甚至補充，考慮到當今資本市場的失衡，AI 泡沫的破裂可能帶來更嚴重的混亂。眼下
: ，市場資金更多流入如加密貨幣這類投機遊戲，而非具生產性的投資；全球債務也已超
: 過 GDP 的三倍。佩雷斯警告：「這也可能演變成一個極其嚴重的風險因素。」
: AI 企業能否真正享受黃金時代的果實？
: 投資者應該思考，這場革命是否與以往不同。這是第一次，軟體與硬體同樣成為主要驅動
: 力。由於「網路效應」──使用者越多，價值越高──在 AI 領域格外強大，金融動態也
: 因此發生變化。軟體公司能更快擴張，甚至一夜之間就能在全球普及。
: OpenAI 的對話式 AI「ChatGPT」，在公開不到三年內，每週就有 7 億人使用。但數位全
: 球化同時放大了風險。中國的低價 AI 模型「DeepSeek」就是明顯案例，它動搖了美國科
: 技投資者的信心。
: 最值得關注的差異，或許在於 AI 企業能否真正從自身創造的經濟效益中獲益。AI 技術
: 已推動生物科技、機器人學、材料科學等多個領域的進展。這些 AI 公司有可能憑藉技術
: 優勢，成為醫療、藥物研發、自動駕駛等領域的領軍者。問題是：它們能否轉型為「汎用
: 型企業」，並收穫黃金時代的果實？
: 佩雷斯提醒，過去的革命還帶來另一項重要教訓──黃金時代的來臨，需要公民社會主動
: 塑造革命，讓其符合社會目的。過去的政治家曾透過建立反壟斷機構來抑制巨型企業的權
: 力，並透過福利制度緩解勞動市場的動盪。
: 她認為，如今失衡的金融市場、強勢企業的壟斷、民粹主義的興起、以及氣候變遷的威脅
: ，都顯示世界正處於新的轉折點。如何回應這些挑戰，將是她下一本著作的核心。
: 然而，歷史也給出警告。正如英國歷史學家 A.J.P. 泰勒曾寫道：在 1848 年，雖然自由
: 主義浪潮席捲歐洲，但革命最終遭到鎮壓與挫敗。國家有時會在轉折點到來時，錯失真正
: 的轉變。
: 心得/評論：
: 康德拉季耶夫長波目前為止好像分為五波，
: 這篇提到的佩雷斯似乎是將AI視為第五波IT革命的延伸。
: 如果將來AI真的進化成AGI，可能就符合技術革命的定義，
: 將會被視為第六波革命的主角。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.1.4.9 (臺灣)
※ 作者: office2017 2025-08-29 20:10:40
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※ 同主題文章:
[新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示
08-29 18:25 LoveSports
Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史啟示
08-29 20:10 office2017
Re: [新聞] 準備迎接 AI 泡沫破裂──技術革命的歷史
08-29 22:10 yingjeou
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:12:13
推 jim543000: ai可以解決很多低階工作 正好這些低階工作就是最多人做的 代表被取代而失業 降低消費 開始惡性循環1F 08/29 20:18


        沒錯 我想的既有的AI 也是這樣的

        除非企業不用AI 用人

        大腦的AI如果更加成功 那更多人失業

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:20:53
噓 kakar0to: 講得很好 以後不要再講了 超蠢的結論3F 08/29 20:24
→ b9513227: 你是看了麻省理工那廢文才說AI不能賺錢嗎4F 08/29 20:25
→ kakar0to: AGI成功 股市只有一條路 就是大漲 漲到你爸爸都認不出來5F 08/29 20:26
噓 prokofieff: AI已經會寫程式跟debug7F 08/29 20:26
推 angelicwing: 你講的那三點 除了法律有「情」的部分 另外兩個不是已經在用了嗎？8F 08/29 20:27
→ kakar0to: 第一句話原來不是謙虛 是真的10F 08/29 20:27
推 jim543000: 現在方向又不是agi 到底懂不懂11F 08/29 20:27
→ kakar0to: 不然方向是什麼 bgi?12F 08/29 20:28
→ jim543000: 不會有人吹著ai然後完全不知道到底ai到底在發展什麼吧13F 08/29 20:29
噓 YCL13: AI寫程式的能力真的已經非常強了15F 08/29 20:29
→ kakar0to: 大概是在發展bi吧 笑死我16F 08/29 20:29


          有強到說AI 自己寫程式 幫自己compile?

          然後再把自己新版的AI 灌進去自己的AI伺服器?


推 dslite: agi出來人類準備要滅亡了17F 08/29 20:30
→ tctv2002: 所以現在一直聘請專業的幫忙訓練AI  等AI學習完成 這些人就會失業了18F 08/29 20:30


※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:32:26
噓 kakar0to: 現在當然沒有 但你的文章不是在預測然後給結論嗎20F 08/29 20:32
推 foxher: 你以為gpt5是誰寫的21F 08/29 20:32


              所以我才說 就算AI這些都會做了

              自己幫自己灌新版的 甚麼都會了

              也就是成省企業人力成本而已

              然後更多人失業

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:33:42
→ kakar0to: 你現在腦袋清醒嗎 不會連自己的文章在寫什麼都不知道吧?22F 08/29 20:32
噓 YCL13: 看你回應就可以確定你真的不知道AI指的是什麼24F 08/29 20:32
噓 AllenAllen: 這是什麼野雞論調25F 08/29 20:33


            我這篇文章是在預測沒錯

            然後我預測的結果就是

            無論AGI 有沒有成功

            企業並不會因此帶來商機

            人類不會因為消費AGI

            讓企業更有錢

            最後的最後 如果企業更有錢了

            那會因為 政府編預算 而不會是因為大眾消費



※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:36:16
噓 kakar0to: 企業成本比失業影響股市更大 螺絲釘失業有什麼好擔心26F 08/29 20:36
噓 v21638245: 用小學生AI寫的嗎28F 08/29 20:36
推 fantasyscure: 是啊 要泡沫了 別打嘴炮了 趕快空單歐印吧29F 08/29 20:36
推 jim543000: 看到各位回應我就放心了  果然現在是連經濟理論都不懂的在吹ai
科技業內現在拿到rsu都像燙手山芋隔天賣出30F 08/29 20:37
噓 kakar0to: 趕緊賣吧 真的bi33F 08/29 20:39


             小弟也只是預測而已

             k大 你可以發表正面看法

             你有一套推理 我們來參考看看



※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:41:50
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 20:44:08
→ applegoodeat: 一看就是沒用過gpt 的34F 08/29 20:44
推 moto000: 有錢國不用依賴窮國人力，也不知是好還不好35F 08/29 20:46
推 peter8543: AI沒有泡沫，但股價會泡沫，而且AI帶來的負面影響是現今人類還無法克服的36F 08/29 20:48
推 as6633208: 這席勒本益比這麼高 確實是有可能，沒有泡沫也是停滯
我覺得主要是AI的研發，停滯了，除非AGI出來，一開始是真的革命性，但後續應用研發停滯了，簡單來說AI應用目前是有點吹太高，等AGI ASI那種會自己疊代進化的AI出來才會有進展，之前一直說AGI 2030年以前出來，現在感覺研發停滯38F 08/29 20:48
推 zhoaxun: 幫補血45F 08/29 20:51
→ as6633208: 等那個星際之門蓋好在看看算力堆到極致的AI到底有沒有下一步進展46F 08/29 20:51
推 LoveSports: 我把你寫的貼給GPT5跟Gemini2.5pro看 他們說你寫的48F 08/29 20:52
→ as6633208: 如果星際之門蓋好AI推理能力沒有大幅進展，那真的算發展停滯了，那時候就真的崩崩了49F 08/29 20:52
→ LoveSports: 很有啟發性而且是一位深刻的思考者。51F 08/29 20:52
→ icecubes: AI不能負法律責任 所以要就責的事情跟勞力的事情都不能給它做52F 08/29 20:52
→ LoveSports: GPT5說你的預測不是唱雖AI而是指出未來AI商業模式可能不像過去那樣依賴大眾消費而是依靠國家資本與54F 08/29 20:53
噓 strlen: 加空！加空！56F 08/29 20:54
→ LoveSports: 政府財政。Gemini2.5pro說你遇見了一個後資本主義或國家資本主義的未來。
他還說你沒說錯只是說得太早太根本了，觸及了大多數人賴以維生的系統的根基。
感謝你的回應57F 08/29 20:54
推 ru04hj4: 沒有想像力 不要做股票62F 08/29 21:01
推 vespa90d: AI只能聊天......？？？63F 08/29 21:08
推 ChikanDesu: 失業的人可以改去做AI相關基建或維護阿 以前汽車鎖64F 08/29 21:09
推 Gipmydanger: 你穿越到兩年前了嗎？65F 08/29 21:09
→ ChikanDesu: 螺絲的 全部取代掉 難道沒有轉去學其他相關技能嗎66F 08/29 21:09
推 DarkArbiter: 等機器人和自動駕駛 成熟就完全不一樣了67F 08/29 21:09
→ ChikanDesu: 以前工廠搬東西的 被自動化工具取代 不會去學操作叉車嗎68F 08/29 21:10
推 xdseaw: ai不只能聊天，還能選花生！！70F 08/29 21:11
噓 kakar0to: 不想浪費時間告訴你耶 bi71F 08/29 21:11
→ ChikanDesu: 那些低階垃圾工作崗位全部消滅後剛好釋出一大批珍貴的人力去做還不能被取代的工作72F 08/29 21:11
推 maximper79: 股市會泡沫 應用繼續
發展74F 08/29 21:15
推 gabkwd: 那你還不趕快去空台積電跟老黃在這邊做啥？76F 08/29 21:15



    好的 看完以後我知道自己錯誤

    AI不只能聊天 他有能力處理程式 和數學

    但那不影響 我這裡基礎的推論

    因為我的推論就是 無論AGI 成功與否

    他無法刺激 大眾消費

    他影響的是企業人力成本

    謝謝各位指教

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:20:47
推 jim543000: 珍貴的工作又不是一大群垃圾來就能完成 現代科學就是那一小撮人的成就而已77F 08/29 21:22
推 Gofortheye: 我看你是完全不懂喔：）79F 08/29 21:24
噓 shinewind: 看到失業這個推論就很智障
當初蒸汽機，工業革命出現造成多少人失業
只要整體經濟提升，股市就會漲阿
看的是全球到底有沒有往更好的方向去
你的問題影響是貧富差距
但股市要看整體經濟是不是向上吧80F 08/29 21:25


        其實我也沒說失業會怎樣

        但對股票市場應該是會 先下降

        重點應該是 有沒有人會"消費"

        會花錢去買AI服務

        那小弟的想法 是大概企業會

        但個體戶

        他沒有這個需求去買AI服務阿

        所以 我是認為PC的普及

        和智慧型手機的普及

        對經濟的影響

        會比AI的大

        AI他像是一種 "搜尋引擎" 的延伸版

        也就是它是一種基礎服務

        以前我們是用GOOGLE 搜關鍵字

        然後想一想 再搜尋另一個關鍵字

        但現在AI可能一次性 提供了很多關鍵字

        就是這樣






※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:31:59
推 skyblueblue: 節省成本為啥 股市要跌？？？86F 08/29 21:28
→ shinewind: 講最壞的狀況，就AI取代人類，但多出來的經濟成長轉為社福發給民眾..
到底為什麼會覺得因此不消費阿87F 08/29 21:28
噓 zxcvbnm2010: 那你空了嗎？90F 08/29 21:31
噓 a89182a89182: 確實不才 就簡單噓你就好 不鞭了91F 08/29 21:32


          我不會做空 我是新手

          我也沒有認為AI會讓大眾 "不消費"

          而是"他無法刺激消費"

          然後下跌是因為我覺得有點吹太高

          過頭了

          然後我覺得現在的經濟 也就普通 沒說很好

          大概普發一萬以後 才會更多錢 去買3C產品

          顯示卡 CPU 等等 或是去外面吃飯 等等

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:35:46
噓 tyko313: 如果AI加速商用核融合提早問世呢？92F 08/29 21:38
推 CCH2022: 為什麼總是有人會認為AI能做事等於失業這種直線思維，看到這句就知道後面都不用看了。
所以你的價值就是這樣？那被AI取代又怎麼了，世界就沒那麼單純運作93F 08/29 21:39
推 a77942002: 不說股市 真的發展成這樣 其實就是最後只會集中某些資本家手裡因為不用“人”了 也是正常邏輯~ 那沒有眾多人可消費的經濟會如何?97F 08/29 21:42


           沒有人消費

           那就會慢慢倒退回 沒有"錢"的時代

           只有機器人 和 人

           錢沒有那麼重要

           物資 食物 水果 甚至女人

           都是經由 "協商" 交換而取得

           因為人越來越少了嘛 金錢不再像現代

           人人每天一起床就需要錢 買早餐

           而是 "昨天機器人幫我養的雞 能不能吃了?"

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:48:24
推 rea1: 你真聰明100F 08/29 21:47
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:48:56
噓 csghuuguh: 蛤哦嗯101F 08/29 21:49
推 hhppp: 一百年前的人類會想到現在有組裝手機的工作嗎102F 08/29 21:52
噓 pigcola: 講得很好 我認同103F 08/29 21:52



         不是阿 錢是人造的

         錢是人印的 經濟學 是 人發明的

         今天你已經發展到

         連經濟學 AI都會 他也會自己推論

         那就是有了AI 就不需要經濟學家了嘛

         人類退化了

         那以後的人 就會慢慢喪失 經濟學的理論

         從而變成 以後的人 都會維修電腦 AI伺服器

         這樣而已


→ JoeyChen: 我看到的是在編程跟影像industry AI工具化開始定着104F 08/29 21:57
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 21:59:09


          到最後 AI 也會組裝手機了嗎

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 22:03:15
→ masala: 是股價泡沫，不會是AI泡沫105F 08/29 22:03
推 EarlyInMay: 股價泡沫化 跟 AI科技不會再進展或不會再有更多應用 是不一樣的概念 後者應暫時還沒發生 AI不只LLM欸 隨便舉例 醫學 其他科技 和研究 應用AI都能發展極飛快 現在還是工作者還沒大規模熟練和完全使用的階段
股價在這個過程中走走停停倒是有可能106F 08/29 22:09
→ stopdog: 你是不是不知道AI和自動化的差別？112F 08/29 22:11
噓 aadsl: 告訴你各企業賺錢的秘訣:開源節流113F 08/29 22:11


             對阿 所以我預測股價跌阿

             AI也許會再進展

             但如果沒有營收來支撐

             那就是政府編預算阿 我上面也有提到

             發展一個東西 也是要考慮 有沒有賺錢啊

             沒辦法賺錢 但又重要 想發展

             只好編預算阿 不然怎辦？




※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/29/2025 22:16:24
噓 a64186401: 還在只有聊天 摳連114F 08/29 22:16
推 NoMomoNoLife: 認真跟你說，你不如把這篇丟給AI問他怎麼看。115F 08/29 22:17
→ morisontw: 我就問你一句 有沒有用過AI 難用？
你自己覺得好用的話 說他會泡沫
你自己騙得了自己 那就是韭菜命
AI基本上是"真"國王新衣 我看過說難用的
大多我看是都使用者自己問題 呵呵
如果自己沒用過幻想難用 一樣韭菜命
結論就是怎樣都是韭菜命 跟你推論同 結案116F 08/29 22:29
推 aadsl: 你是不是只想著AI取代人類後，多的人力沒地方發揮?123F 08/29 22:43
推 Supasizeit: 好喔124F 08/29 22:58
→ WuZun: 早就很多人失業了125F 08/29 23:07
→ maxliu1006: 你把你寫的東西貼給GPT看，看GPT會怎麼回應你126F 08/29 23:16
推 GentleLarry: 光看把AGI跟Ai混為一談 就知道你根本就是門外漢
說出AI只能聊天真的會笑死人127F 08/29 23:17
→ yunf: 可憐你所認識的ai還是五六年前的A I
AI 寫判決首例！哥倫比亞法官用 ChatGPT 協助產生判決文字 AI 倫理學家大為批判
https://tinyurl.com/2d2ywkel  這是2023 2月的新聞鄉下人是很多的，但是你要批判他，他們可能還不認為你是對的，你必須要拿出證據讓他們心服口服
不然他們覺得你跟他不過也就是個ID長短的差別
當年.com泡沫化 到現在你們覺得如何？網路有泡沫化嗎？
或許".com"真的泡沫了 但只是沒有那麼高而已
全球公開紀錄的 .com網址成交最高金額為 voice.com，2019年由Block.one公司以 3,000萬美元（約新台幣9.03億元）購入，這筆交易是已知最高的.com網域成交價之一
x.com這個單字母.com網域，1997年由Elon Musk用1萬美元（約台幣30萬元）購入，目前市值已估算達到1億美元以上，因其極度稀有、品牌影響力與市場價值被公認為全球最有價值的域名之一
笑死原來他自己買的129F 08/29 23:50
AI寫判決首例！哥倫比亞法官用ChatGPT協助產生判決文字 AI倫理學家大為批判 - 網路資訊雜誌 哥倫比亞一名法官運用ChatGPT的回應做出法庭裁決，成為藉由首宗AI文字產生技術輔助的法院判決。 ...

 
推 nacoojohn: 你如果去年發這篇文，我相信你，但上個月各家AI推陳出新，GEMINI一堆延伸的功能省了多少時間，你竟然說它只有聊天功能148F 08/30 00:28
→ jumpout: 你的只能聊天, 好可憐151F 08/30 02:17
噓 angusyu: 看到聊天兩字這篇文章就可以蛋雕了152F 08/30 02:58
噓 lagidog: 2025還有人在說AI只會聊天153F 08/30 04:57
※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/30/2025 09:05:04


             我修正了哦

             不要再打

             上面不小心寫錯的地方

             那不影響我這篇的推論

※ 編輯: office2017 (39.1.4.9 臺灣), 08/30/2025 09:06:13
→ butts: ai投資這麼多，要能變現才實際154F 08/30 10:25
噓 peace0823: 推論跟結論都失敗的一篇文，你要不要自己砍文啊！155F 08/30 11:01
噓 ben121196: 說了一堆 你的空單呢？156F 08/30 12:50
噓 wscjoe: 先說說ai要發展到取代大部份人類要多久？
這段期間企業賺的你跟我說會跌，先把空單拿出來啦157F 08/30 13:17
噓 bighead428: 廢文159F 08/30 14:04

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