回看板
Disp BBS
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 特斯拉7月歐洲銷售 暴跌4成
時間 Tue Sep  9 08:02:37 2025

※ 引述《hphp (天陰陰)》之銘言：
: 特斯拉目前純視覺的途徑
: 似乎是自駕技術的最經濟方案
: 從特斯拉robotaxi 的發展也看得出強烈企圖心
: 但是我覺得仍是有兩個隱憂
: 第一，特斯拉的自駕技術跟他願意承擔的責任
: 佛羅里達最近有一個特斯拉的案子，特斯拉因為自駕的缺陷被判賠2億多鎂。令我特別注
: 意到的是特斯拉事發後曾辯稱，車輛關鍵數據“無法找到”，但是受害者家屬請駭客僅花
: 幾分鐘便從車輛的自動駕駛電腦中提取到碰撞影像。即使技術再優秀，如果掩藏不利的資
: 料是特斯拉的SOP，你還會敢使用特斯拉的自駕技術嗎？

這個案子主要是2019年發生的車禍

車主的Model S開著EAP在十字路口撞上停靠在路邊的一輛車，當時一對情侶站在車子旁邊

這車禍導致一死一重傷


車主表示當時他彎腰去撿手機，同時表示他相信EAP會在遇到障礙物自動煞停或避開

判罰分成兩個部分:

a. Tesla拒絕了原本被害人提出60M的和解請求，所以吃上官司

b. 損害賠償部分駕駛負擔2/3，Tesla負擔1/3，賠償總額是129M，Tesla要吃42.6M

c. 懲罰性賠償200M是針對Tesla宣傳手法和實際能力有出入的判決

陪審團和法官認定Tesla "with a defect which was a legal cause of damage”

Tesla本身的Autopilot命名如此，但實際上依然需要駕駛者進行主要監督

而Tesla上訴和拒絕和解的理由也很簡單

他們認為EAP=/=FSD，AP的使用者本來就有義務要全程監視和掌控車子動態

畢竟EAP其實只是輔助駕駛，並非自動駕駛

車禍當下駕駛"號稱"檢手機，他認為EAP應該會幫助他避免可能發生的碰撞

但"AP"的命名爭議早就存在很久，事實上SAE規則其實有規範命名方式但TSLA不鳥

所以主要被罰的金額是不實宣傳給車主帶來錯誤訊息

資訊濫用的問題倒是每家車廠都有

美國Toyota的GR sport系列車款就會用網路回傳的後台紀錄去判斷是否"車主濫用"

進而取消保固

阿好笑的是美國Toyota自己還會辦官方賽道日活動 ㄎㄎ

: 第二，產品優越不代表就一定是最後的贏家。中國一堆電動車也被拒於美國或者台灣的市
: 場，而且絕對不是因為產品品質過於低劣的關係。特斯拉銷量在歐洲的下跌也不是因為產
: 品不夠優秀。在目前美歐競爭猜疑多於合作的情況下，特斯拉目前的仍有不小的難關要渡
: 過
Tesla其實銷量暴跌的問題是整個BEV市場逐漸進入暫時性的平緩期

同時Tesla目前主要遠勝傳統車廠的還是在軟體、成本控管以及能源效率部分

能源效率應該會在新一代的產品中被追上

成本控管對消費者來說並不一定是好事，尤其是Gigacasting這技術就是兩極

省製造成本但是後續維護碰一下要不就切車台，不然就是要整個大車台模組都換掉

軟體部分Tesla強到靠杯，但Tesla是好的載具不一定是好的駕駛工具

很多駕駛還是追求轉向、剎車、油(電)門踏板動力輸出的感受

光是Tesla無法完全關掉OPD就讓很多駕駛完全不考慮他們的車子

然後Musk在上一屆美國選舉中大量對保守派表態，甚至有一些激進保守的言論

讓歐洲對他感到很不爽，在BEV選擇越來越多情況下寧願做些取捨也不想買Tesla


至於純視覺和Fusion，我還是覺得Fusion才會是未來符合Lv3冗餘的解決方案

尤其是End to End演算法很多時候都是黑盒子

要符合失效保險方案還是必須擁有除了純視覺外的輸入

至於扯攝影機+軟體比人眼+大腦還強的，這是另外一個論文等級的辯論了XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2025-09-09 08:02:37
※ 文章代碼(AID): #1elswVGv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1757376159.A.439.html
※ 同主題文章:
09-09 08:02 zzahoward
[閒聊] 2025/09/09 盤中閒聊
09-09 08:30 laptic
→ maniaque: 為何這篇沒有好好說明車廠隱匿關鍵證據的這一塊呢要是沒有挖出證據證明特斯拉確實隱匿並且說謊1F 09/09 08:12
因為罰款根本不是罰Tesla隱匿關鍵證據，主要是罰Tesla宣傳不實
隱匿證據這件事情幾乎是所有車廠都在做的事情
→ maniaque: 會額外罰這麼多嗎?? 特斯拉歷來官司未曾罰這麼多
FSD 啥的告特斯拉車禍官司也不遑多讓3F 09/09 08:13
你可以去查判決書，裡面有陪審團和法官的聲明
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 09/09/2025 08:17:09
→ maniaque: 你認為陪審團怎看呢?? 你要解釋成 不是隱匿造成
那你怎解釋此類官司歷來幾乎都是tesla win5F 09/09 08:15
推 psee: 就左膠陪審團  駕駛早脫產還賠80M鎂？7F 09/09 08:15
→ maniaque: 對tesla 而言又不是第一次被告8F 09/09 08:16
推 TomChu: 歐洲下跌那麼多主要還是便宜治百病 被BYD超越9F 09/09 08:23
推 pttbeigowow: 他們沒兩百不會買的辣
說那麼多也沒用
想兩百買夢裡買去吧
https://i.imgur.com/Qyu3DGe.jpeg10F 09/09 08:36
[圖]
→ maxangel: 不用糾結隱匿證據 你打牌會先掀底牌嗎14F 09/09 08:39
→ shawshien: 訴訟不是打牌吧 故意隱藏證據是有罪的15F 09/09 08:43
推 Fezico: 訴訟本質就是打牌阿，問題是你手裡的牌要去哪找16F 09/09 08:49
推 hphp: 其實我覺得什麼官司輸贏都先放一邊。作為一個消費者，當你知道特斯拉這樣以自駕技術作為招牌的公司，在面對事故的時候，居然首先選擇是藏匿資料，你還能對他的技術生出多少的信心？不論他的技術是如何宣稱的厲害，如果真的覺得自己的技術很有自信，首先做的不是大方公布資料給公眾檢視嗎？17F 09/09 08:51
推 masala: 自己隱匿自己的證據，是不會入罪的，不自證己罪原則，隱匿別人的證據才會有罪23F 09/09 08:51
噓 u987: 軟體強到靠杯然後無法避障,呵呵...25F 09/09 08:52
推 hphp: 所以作為一個可能未來的消費者，你在乎的不是當出問題的時候，你能不能拿到關鍵的自駕資料？26F 09/09 09:03
推 mainsa: 說不自證己罪就能隱蔽情報我個人不能接受 至少飛安相關就不會有這種搞法 憑甚麼賣車的就可以不自證己罪28F 09/09 09:18
→ maniaque: 特斯拉一家大企業 vs 車禍事故受害者
特斯拉握有全部證據,卻隱匿對自己不利的部分
今天也別講什麼,要是換自己成為控方,知道無力感多重"誠實""信任" 很重要啊,但特斯拉卻為了利益而捨棄那....你怎信得過,這家車廠給你的那麼美妙的說詞?信賴保護原則,在這場官司 蕩然無存31F 09/09 09:31
推 yftsai: 不自證己罪，那又怎麼能相信特斯拉拿出來的自駕數據是真的？37F 09/09 09:34
→ maniaque: 當 NHTSA 拿到特斯拉送來申請啥新服務的精美pdf時官員會不會心中浮起的第一個問題就是
"Is it real ??"  "Is it true ?"
要知道啊,台灣消保法設計出來,就是為了保障弱勢的消費者,在民法的基礎上,參考了各國的相關法律制定消保法 公平交易法 這些特別法,都是這樣出來的39F 09/09 09:35
→ potionx: https://youtu.be/IbbrtxQxnCI?si=OFI95za9xkZhtt-Mhttps://youtu.be/CSd2bu-CX6Q?si=96rT4Ghx77tMwLZr45F 09/09 09:49
 
→ potionx: 不過就是一點常識而已吧47F 09/09 09:50
推 Kydland: 駕駛體驗真的是 至少YT很多車評都不喜歡特斯拉的操駕 就沒有爽感XD 當然 我是不知道YT車評是不是有偏心就是了（畢竟一般車廠比較會下業配或贊助或給他們車試駕） 我看過好幾個YT車評 幾乎特斯拉沒有好感XD48F 09/09 11:25

--
作者 zzahoward 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄