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作者
標題 Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
時間 Thu Sep 11 16:21:14 2025
作者
標題 Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
時間 Thu Sep 11 16:21:14 2025
先講結論
槓桿投資在合適的人手上能發揮比指數投資更好的收益
但是00631L是個很爛的工具
講完了
這個菜雞互啄了好幾年的問題可以停了嗎
再多講點好了
小型0050期貨合約一口1000元 和0050一張一樣價格
你完全可以去開個期貨戶，自己模擬00631L的操作
你完全可以去開個期貨戶，自己模擬00631L的操作
每年花1%管理費請人每天幫你調倉，順便把保證金以外的利息全送給基金公司
調倉這件事有需要這麼高成本嗎??
再來，每天調倉維持2倍槓桿
最大的不利點，就是在下跌段他會一直減碼一直減碼
你各位作波段槓桿投資的
請問下跌是要加槓桿還是減槓桿????
所以，這種高成本順勢槓桿工具
得到的結果就是長期夏普率(Sharpe ratio)會低於他的underlying標的(0050)
根據yahoo finance的資料
00631L的五年夏普值是0.82 十年是0.89
0050的五年夏普值0.92 十年是0.90
這還是沒算配息的結果
更重要的是
0050和00631L都是菜雞工具
菜雞工具哪個好用 真的很重要嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.52 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2025-09-11 16:21:14
※ 文章代碼(AID): #1emePyD4 (Stock)
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Re: [標的] 00631L 正2為何成為不了顯學?
09-11 16:21
09-11 16:43
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09-11 19:54
09-11 20:33
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09-12 00:38
→ : 你是大大 我是菜雞 菜雞用菜雞工具就好 XDD反正 正二的績效我可以接受了
喔 然後631對標的是大盤 不是00501F 09/11 16:22
喔對 我差點就忘了這個名不符實的問題喔 然後631對標的是大盤 不是00501F 09/11 16:22
00631L實際是用台指期+0050期貨操作的，和他名字的「0050正二」有很大的矛盾
啊所以這麼神奇的黑箱工具 為什麼大家討論得這麼開心
推 : 推分享4F 09/11 16:23
推 : 所以應該是要做台指期 不是0050期5F 09/11 16:25
我查到的資料是說，以前沒有0050期貨只能用台指期模擬有了0050期貨之後就是兩個都有操作以達到最低成本跟蹤效果
推 : 因為正二教會講過去10年10倍所以很厲害6F 09/11 16:26
推 : 哈哈哈 菜雞+1 mina大來看上車舞‼7F 09/11 16:26
推 : 開盤之間都要維持槓桿倍數不是嗎 你自己做是要全職交易不上班了？8F 09/11 16:26
每日調倉就夠追蹤了，根本沒必要實時調倉更何況這種下跌上漲都要維持2倍槓桿的作法 反而是個很爛的槓桿策略
→ : 期貨要保證金 正二不用10F 09/11 16:27
正二只是基金公司幫你放保證金然後把保證金以外的 8~9成現金，產生的利息通通都拿走
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:30:23
→ : 上漲加槓下跌降槓這點 其實有點接近動能的操作 雖然我不是動能仔不太熟這塊 不過學術上已經證實動能是有效的因子 所以我也相信這樣的策略長期應該是有效11F 09/11 16:28
上漲加槓桿這點沒錯，實際執行槓桿波段策略因為主升段通常很長很久，所以一定要主動放大口數去維持槓桿
問題是在下跌段
重點是 這些你其實都能自己操作 不用每年付1.x%成本請人代操
→ : 正二跌90%也不會斷頭，買期貨你自己慢慢補錢15F 09/11 16:28
→ : 應該不是 631出來的時間有0050期 只是量不夠大所以也用台指期一起做 但到現在三檔正二都是台指期了
所以講正二 背後都是指台指期正二了16F 09/11 16:30
所以講正二 背後都是指台指期正二了16F 09/11 16:30
噓 : 我是看過0050有人抱幾十年的 但沒看過有人這麼勤勞無限轉倉期貨抱十年的 嗯嗯 菜雞工具19F 09/11 16:31
推 : 太累了吧搞那麼複雜幹嘛
每年才1%而已21F 09/11 16:31
沒說不能買菜雞工具啊 我也放銀行的錢也買基金 交易成本可比這些菜雞工具更高咧每年才1%而已21F 09/11 16:31
啊這又不改變0050和00631L是菜雞工具的事實
推 : 又不是房貸利息2-3%那種才可怕勒23F 09/11 16:32
推 : 只做每日調倉你要確欸 盤中閃崩也不是不可能，你這樣模擬正二很有可能會脫鉤，當然結果好壞不一定24F 09/11 16:33
實時調倉你才要確吧XD 規則是追蹤「單日正向兩倍」你在盤中調倉，我來假設一個極端情況
今天因為突發事件，0050盤中-5%
然後你基金經理人看到，欸喲不行不行淨值跌10%了趕快調一下倉回到二倍
然後盤中又一個突發事件哇塞噴回去+3%收盤
你基金經理人的盤中神調倉
導致今天的淨值是0.9*(1+(1.03/0.95-1)*2) = 1.052
你要怎麼跟投資人解釋0050收盤+3% 你的單日淨值才+5.2%
推 : 圍觀看高手分享26F 09/11 16:34
推 : 產生的利息也是淨值的一部份吧 沒有人被基金公司拿走吧27F 09/11 16:34
你要這樣說也沒錯，所以主要成本就是管理費+帳管費光是管理費那1%就是很高的成本啦
假設你放1億部位 一年就是100萬成本喔
※ 編輯: minazukimaya (193.148.16.52 日本), 09/11/2025 16:35:46
→ : 而且頻繁交易最容易會受人為主觀干擾，這個要真的比純抱正二有更堅定的信念29F 09/11 16:35
推 : 小台一口1000元？為啥我一口要快10萬31F 09/11 16:35
→ : 現在的正二 以我買的685 費用很低了啦 不到1% 甚至比很多高股息還低32F 09/11 16:35
推 : 嗯嗯，你說的對^^34F 09/11 16:36
![[圖]](https://i.imgur.com/No70fDr.jpeg)
推 : 我前面有說過 如果資金量更大 的確自己（請人）操可能更省 但我就千萬出頭 真的沒必要36F 09/11 16:39
推 : 謝謝38F 09/11 16:43
噓 : 這我不同意喔 我今年靠正二已經賺幾千萬了
除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用
年底 年報 見分曉39F 09/11 16:43
好喔 期待你年底拿出九位數以上淨利年報 畢竟剩三個月我不太可能虧這麼多回去八位數除非你賺的比我多 再來討論哪個比較好用
年底 年報 見分曉39F 09/11 16:43
但話說回來 你都能一年賺到九位數 還在菜雞工具問題上打轉 蠻少見的
你應該知道一億00631L部位一年要付100萬管理費吧
推 : 基金背後贏家是發行商 穩穩抽水錢42F 09/11 16:44
推 : 正二可以借出，利率都在1%以上，雖然取回要手續費43F 09/11 16:45
推 : 你用的不是雙向借券吧 大概也是1%但隨時可招回44F 09/11 16:47
推 : 其實我無限轉倉已經大概10年了
一直賺錢一直爽 持續執行並不難45F 09/11 16:47
對啊 轉倉有什麼難的 真心不懂一直賺錢一直爽 持續執行並不難45F 09/11 16:47
→ : 在這邊魯的 大家都菜G啦47F 09/11 16:49
→ : 很多人會怕吧48F 09/11 16:49
→ : 專職比較適合無限轉倉 但就算我專職我也不想每天去調成2倍 太累了 社畜用正二就夠49F 09/11 16:49
推 : 對呀，我正2出借設1.2-1.3%，扣掉被吸收20%，穩穩1%的收租進帳。
1000萬的正2，一年就有10萬的租金下來。51F 09/11 16:49
1000萬的正2，一年就有10萬的租金下來。51F 09/11 16:49
推 : 每日調倉 恩 希望不要有天出意外住院 然後那段期間股市崩盤 我的理念是 該給人家賺的就給人家賺 自己54F 09/11 16:50
推 : 我的正二昨天1.5%被借走了56F 09/11 16:51
→ : 輕鬆一點有何不可?57F 09/11 16:51
→ : 搞笑喔轉倉幹嘛專職 我常常一季才轉一次倉58F 09/11 16:51
推 : 粥叫獸：菜雞開瑪莎拉蒂0050，請問閣下代步是？59F 09/11 16:52
→ : 否則賣房也要自售省得給別人賺好不好??60F 09/11 16:52
推 : 好61F 09/11 16:52
推 : 那你也是轉倉 但跟本文說的正二策略不是同一種62F 09/11 16:52
推 : 1.x%是貴了，本篇屬實63F 09/11 16:53
→ : 1%的服務費都付不起 那我建議你自己種稻、種菜種水64F 09/11 16:53
推 : 投信把多餘的保證金拿去放類定存商品 收益是股東的 不是投信的65F 09/11 16:53
→ : 果養雞養牛養豬 為何要那麼"傻"給人賺呢?67F 09/11 16:54
→ : 每天自己調倉是在解手遊每日嗎68F 09/11 16:54
重點來了每天調倉的意義在哪裡，文中說了每天調倉是個很爛的策略
正因為這個策略
導致00631L的長期夏普值是輸給他的underlying (0050)的
標的好不好，是看夏普值，不是看報酬率耶
推 : 車壞掉，自己蝦皮買零件店到店自己維修，省得給別人賺69F 09/11 16:56
推 : 現在費用不到1%了啦 所以除非你資金很大 不然自己每天調划不來啦71F 09/11 16:56
推 : 我以前也自己換空濾換機油省錢，幹嘛給店家賺，但現在覺得不是喔，不是這樣喔73F 09/11 16:57
推 : 意外住院那個說法不錯75F 09/11 16:58
→ : 抱歉我懶我喜歡花錢當大爺76F 09/11 16:58
推 : 我以前過年家裡整棟都自己打掃，現在有錢請人來掃==我幹嘛那麼累。。。舒服賺錢才是目標！！77F 09/11 16:58
推 : 一般人連股票都一知半解了 你還要他弄期貨79F 09/11 17:01
推 : 同理你喜歡賽車也可以手搓一台F1出來，要不然都菜雞80F 09/11 17:01
推 : 所以為什麼要每天精準的調倉到200%曝險82F 09/11 17:01
因為基金規則就是這樣，「單日正向兩倍報酬」他模擬的是「單日」兩倍的曝險，所以就是每天調整成二倍
推 : 00631L簡單粗暴，4月暴跌還會在83F 09/11 17:01
→ : 理論上行，不過你有這麼閒？84F 09/11 17:04
推 : 我還是覺得投資是一種配置 同樣的金融工具 不是只有A或B兩種選擇 就像我也會買00981A 但我嚴格控管部位上限 停利停損條件（我已經分批清倉 現在沒有了） 我也會買比特幣 共同基金 個股 但都是設定部位 不會讓他無限放大不管 或是放任帳面虧損 我唯一放著不管的只有006208和VTI 但唯一的條件就是不能長到超過總投資部位1/3 碰觸到1/3 就要降到28% 當然這是我的投資風格 只適用我個人 但這是讓我相對心理壓力較低的投資方式 所以我對正二的控管更嚴格 動能波段 到一定獲利目標就不留戀 到一定虧損就砍倉 正二當然可以買 但是要如何操作 每個人要找出最適合自己的方式 50現金50正二 並不是唯一的選擇 就像定期定額大盤一樣 學術證明 一筆投入比定期定額的報酬率好 但我知道我自己承受不了單筆投入 我還是寧願選擇每個月定期定額扣款85F 09/11 17:06
推 : 買小那期貨應該更好，也是漲爆201F 09/12 00:04
→ : 有個正二三四五六的在亂教，多頭沒問題，空頭就...202F 09/12 00:49
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.109 日本), 09/12/2025 02:09:11推 : 期貨的話要怎麼調成2倍？203F 09/12 02:23
推 : 投信好賺不是沒有原因204F 09/12 07:01
推 : 0050期貨一口就是10張0050股票，假設0050的股價是5萬元。你用25萬去買一口0050就是開2倍槓杆0205F 09/12 15:36
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