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作者 shinchoco (阿貓啊阿貓)
標題 [請益] 兼任教師無法可治嗎？
時間 Thu Feb 22 15:20:23 2024

先說我沒有要一竿子打翻一船人，但就本土語領域來說，教學品質真的是落差太大了吧！

從高中部定必修加入本土語開始，我相信很多學校都為了師資頭痛，光是找各個族語的老
師就要崩潰了！


而我們學校雖然有老師努力考取本土語認證，但還是得仰賴兼任教師的幫忙。

從開始上本土語到現在，我們請到的老師素質都實在是有夠糟糕
（3個裡面2個是教支人員，一個是退休教師）
概述一下發生過的狀況
1、 上課品質不佳，只會不斷放影片，屢勸不聽
2、上課班級經營與上課秩序管控不佳（或是根本沒在管控），屢勸不聽
3、動不動就說不想教了要離職
4、基本業務不肯做，段考出題時一堆理由不想出，教學進度表不肯交
5、要求校方在他進班前把電腦架好，請他在班上選個小老師他覺得那不是他的事

查了兼任教師聘任辦法，雖然可以通報，但是好像不會納入不適任教師名單欸
因為不是辦法裡那些罪大惡極的事情

而且通報不適任教師的流程需要非常繁雜的程序
大多數學校可能會乾脆算了，頂多下學期不續聘？

這樣不是一直放任這些沒素質的兼任老師在各個學校吸血嗎？
想到就很頭痛

現在我們學校正好有個老師上了兩天課後因為覺得路途遙遠，還要自己帶電腦，然後學生
不肯幫他沒有人情味
就不想教了！
（難道之前的面試講得自己很能面對學生以及交通很便利那些都是假的嗎？）
我真的覺得邏輯跟道理在這種老師身上一點都不適用耶！

這種老師到底怎麼治！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.120.147 (臺灣)
※ 作者: shinchoco 2024-02-22 15:20:23
※ 文章代碼(AID): #1brlMvBZ (Teacher)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1708586425.A.2E3.html
※ 同主題文章:
[請益] 兼任教師無法可治嗎？
02-22 15:20 shinchoco
Re: [請益] 兼任教師無法可治嗎？
02-22 18:28 supercilious
Re: [請益] 兼任教師無法可治嗎？
02-26 08:29 forgetme
→ jalen1980: 摳死當下的教育體系就是如此，百年樹人的理念，早不值得一張選票...1F 02/22 15:23
推 ringring: 我們學校兼任教師不用出月考題目。因為出題要用上課以外的時間出，而兼任教師只有拿上課的鍾點而已3F 02/22 15:46
評量也是教學的一環，本來就是老師業內的工作，沒理由老師不出題。難道一節420的鐘
點費，老師真的只需要負責「授課」就好嗎？而且本土語一學期只需要一次紙本評量
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 15:53:54
推 alex1985: 當教育部不在意師資培育，只想強推政策時，我們只需盡力即可，不用強求。5F 02/22 15:57
推 sssd: 兼任只領鐘點費，都當是來幫忙的
就不要要求太多
畢竟是沒有底薪的
要求太多，兼任跑了
就只能編制內的老師超鐘點了
畢竟錢差太多了吧
一樣一週上18節
資深專任教師領8萬元7F 02/22 16:13
推 yuehxian: 簡單講，如果沒有兼任是你要上嗎？15F 02/22 16:17
→ sssd: 兼任只能領3萬元
月領就差了5萬元16F 02/22 16:18
噓 minihope: 喔～評量是教學的一環，那就領錢的那個時數做啊！18F 02/22 16:35
噓 kbten: 出得起香蕉，下一句……
你行文去教育局教育部去詢問啊
不然你自己跳下來教啊19F 02/22 16:42
推 tacomake: 錯誤的政策比XX還可怕！22F 02/22 16:47
噓 kbten: 不然你們學校開正式缺，你可以慢慢挑人
兼課缺還想挑人，笑死人
說得義正詞嚴，你自己挑腰包來加碼一節課800啊！相信重賞之下必有你想要的好老師23F 02/22 16:50
噓 cacud: 你出多少錢?27F 02/22 17:02
噓 kbten: 你想治人家，人家就跑啊，還讓你治，你誰啊？
不要把自己看到太偉大，太重要好嗎？28F 02/22 17:02
→ shinchoco: 樓上噓得很開心的去看看兼任代課教師聘任辦法第十五條吧！你們都最棒~~~~~~我們這些遵守教育部規定的都是傻子，讚30F 02/22 17:04
噓 kbten: 有些學校的社團都不好找老師了，一次上兩節課人家都不來了
我不是叫你行文教育部了嗎？
你們決不是傻子，而是你們太聰明了，聰明到以為只有自己是對的，別人都是錯的33F 02/22 17:06
政策在前，基本教師該有的準則要有，但教師自己做不到最基本教師該有的樣子然後還要
酸說薪水八百再來嘴，我是滿頭問號啦~
我當然也知道教師薪水低阿，鐘點費近30年來只漲了20元
這些誰不知道啊！但要是真的靠北薪水低就不要來徵選了拜託！自己來了還不知道老師的
職責是啥才是笑掉大牙
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 17:13:37
噓 kbten: 不然強迫你們學校的老師去修本土語言啊，相信他們的教學水準一定符合你的要求，也不要看兼課老師的臉色
如果你們學校都做不到，就好好拜託兼課老師配合，客氣一點，要求一大堆，人不然跑了你還要再去拜託別人來抓交替喔～加油38F 02/22 17:11
我是不懂希望老師好好上課這樣叫什麼要求？我也不是真正出錢的資方啦，跟我說也沒用
~我不過是個小小的教學組長，希望校內老師正常上課
不過看你從頭噓到尾難道你被戳中痛處了嗎~啊對了我們學校一直都有老師在修本土語唷
！真是謝謝你的提醒
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 17:20:21
噓 cacud:44F 02/22 17:15
推 rusly: 出考卷的確不是兼課老師的事，出考卷的時薪你要出給他嗎45F 02/22 17:17
推 kbten: 不要說兼課老師啦！你知道代理老師有些科目都不好找，三招四招找不到老師的學校還是有，不是故意要酸你，而是目前的教育現況就是如此，尤其是理工科的老師都去業界園區年薪百萬發大財了,還在跟你一節課420，一個月4萬多元，慢慢磨？47F 02/22 17:19
推 CRonaldo: 可以順便問資深老師且擺爛 無法可治嗎？
要找兼任老師麻煩？這一定是老師隨便找都有
現在拜託人家，人家還不一定想來勒52F 02/22 17:22
推 fifi12042008: 很少聽到只是兼課還得出考題的，好奇兼課不是隨時都能辭退他嗎？要治不是直接辭退就好？是不是貴校找不到師資？還有人不是你們找的嗎？當初怎麼選的？只有聽過正式無法可治，倒是沒聽過兼課難治55F 02/22 17:24
有找到新老師了~我的疑問是這種老師不應該去害其他學校，反正就是我雞婆多想了！看
起來大家並不在意自己可能會聘到爛老師
當初好幾個甄選確實他看起來狀況最好，結果完全不對，但甄選時不是我看的就是了
推 kbten: 有人就是認不清現狀，社團連上兩節課，也不需要出考卷評量，都不一定找得到人了
想也知道，一定辭退對方後，沒人可以接啊，所以只能上來這裡抱怨啊？呵呵59F 02/22 17:25
推 newererw: 是政府苛待老師 實質薪資低落 大樓保全閒閒都可以四五萬 兼課老師品質自然XXD...63F 02/22 17:31
→ kbten: 還有你說你是個組長而已，這些讓你煩惱到需要來這裡po文抱怨的鳥事，不是回報給你們教務主任去處理就好嗎？你們主任都不擔心了，你在擔心什麼？65F 02/22 17:33
你說的很對這是我雞婆了~我只是看不下去某些只有教支人員身份就可以當老師的人要是
去了別的學校造成別人困擾不是很慘嗎？所以我的重點是有什麼“法”可以讓大家知道這
個老師的狀況
推 CRonaldo: 可能要自己把課程吃下吧！
基本工資都漲了，鐘點老師的薪資呢？
憑什麼領這樣的錢，要來讓小孩欺負？68F 02/22 17:36
推 fifi12042008: 原來是辭退會找不到人，那就正式接啊，平均分配下去，就讓一些老師多一節閩南語，感覺排課也不會太困難。71F 02/22 17:42
蛤？不是阿！你哪一句話看到我這樣說了？我上面有說我有找到人了欸
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 17:46:20
推 sssd: 兼任或社團老師，我都當是來幫忙的
有人願意來就謝天謝地了
根本不敢要求太多
畢竟薪水方面是真的虧待
教個兩節課，領了八百
還要自己負擔交通費
交通往返都耗掉半天了
願意來的都是菩薩
且錢也不一定準時下來
又要扣勞保
我的學校就有三位兼課或社團老師
是跨縣市來教兩節課的
車錢就不太夠了
真的是犧牲奉獻教育74F 02/22 17:47
我這邊聘用老師都會確保老師的交通喔~如果是距離太遠的或是捷運不會到的我不會請他
來甄試耶~而且他們都有車費補助
然後鐘點只要聘用整學期都是發滿5.5個月，就算中間遇到學校
活動停課也是照大鐘點發
推 CRonaldo: 為了一堂客語課，兩個小孩，還來上課
你還想怎樣？88F 02/22 17:57
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 18:01:38
推 kimads: 你前一篇文，不是本土語的兼課也跑了90F 02/22 18:02
在這個版我只有發過兩篇文，一個是這篇，前一篇文我是在徵美術兼任耶，你看錯人了吧
= =
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 18:03:11
推 sssd: 大鐘點，那是有很多嗎？
我自己是校內資深老師
也當過行政
真的不要以為自己多厲害
還要治別人
刮別人鬍子，先刮自己的吧
多點同理心，多點慈悲心
才真的聘得到好老師
兼課，代理教師也會打聽哪間學校會善待老師的91F 02/22 18:02
→ ILzi: 要兼課老師出考題也太凹了吧100F 02/22 18:08
→ sssd: 我學校的兼課也是不用出題的101F 02/22 18:08
→ ILzi: 大多學校出考題都有折算監考時數，兼課老師有嗎？貴校教支人員交得如何是另一回事
但有些就不是他要做的工作y102F 02/22 18:09
出題這件事我是很不爽沒錯，但我並沒有強迫，後來也是請校內的專任教師統一出題
我的重點還是要如何讓別的學校知道！
→ ILzi: 我們學校是直接一天排5節給教支人員來上課
自然會比較有意願來
至於教學不力的這種事，或許就跟代理一樣
是口耳相傳的105F 02/22 18:10
推 dunghui: 兼課薪水都晚一個半月發 還要出段考 真辛苦109F 02/22 18:11
→ ILzi: 段考考題和教學進度表真的不是他的「基本業務」110F 02/22 18:13
噓 myiyi: 我贊同你說的，從行政開始超鐘點接本土語，就從你開始111F 02/22 18:13
嗯？你怎麼知道我有還沒有？我們學校目前主動參加本土語培訓想要上課的都是行政喔~
→ ILzi: 不能和領全薪的校內編制老師一概而論
除非你給他額外多算2、3個鐘點的鐘點費113F 02/22 18:13
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 18:16:24
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 18:16:45
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 18:20:31
推 white425: 又是一個愛用自己標準檢視別人的，就你最厲害，奴性堅強115F 02/22 18:17
所以希望老師好好上課就是奴性重？
那所有認真工作的人都奴性重囉？要求老師達到應該要有的本分叫做奴性重？我沒有要老
師上課要很厲害還是很怎樣
不過樓上說的對啦！我的長官都不管了我幹嘛管？
只是覺得學生很可憐罷了！
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 18:26:03
→ ILzi: 我只能說教學不力的那種就是口耳相傳啊
我們這一區也有不太ok的代理，要不就是口耳相傳
要不就是用過之後才知道痛，然後就不再錄用
看他什麼時候巡迴完一圈..117F 02/22 18:21
推 sssd: 校長和主任群組裡，就會有討論代理教師的風評了
因為我看過
根本不用等老師輪迴一遍
大概待過2間學校，風評好壞就會在校長主任群組裡傳開來了121F 02/22 18:23
推 paulgao: 你有投給民進黨嗎？126F 02/22 18:35
推 kimads: 沒看錯啊 你徵人不是原本的老師突然沒辦法任教了127F 02/22 18:38
那是美術老師不是本土語老師，他不能任教的原因是私人的事情，這兩件事不一樣吧？
我並沒有針對美術老師說什麼
噓 jackyyuh: 他就真的只領上課的錢128F 02/22 18:49
https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1597054646.A.362.html
Re: [心得] 兼代課教師應依任教比例出段考題 - 看板 studyteacher - 批踢踢實業坊
[圖]
作者: email9527 (想也知道) 欸豆..... 我不是來爭出題合不合理這件事的 我只是想好奇如果出題是兼課的本務的話 那兼任和全薪到底有那些差別阿 如果教學本來就包含備課、授課、批改和評量
這篇在studyteacher的綠色回文想法跟我想法接近
→ ILzi: 如果選小老師是為了架電腦的話，那其實教務處也可以自己指定學生129F 02/22 18:59
中間省略了很多來回溝通的細節，因為我真心納悶的重點應該也沒需要講那麼多，但我確
實有提過要幫他選學生
與「教學」本身無直接關係的我都盡力協助了，包含老師質疑為什麼我們沒有提供午餐給
他這件事情我們都願意幫他想辦法
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 19:10:08
→ tzhau: 本土語一定要納入段考？131F 02/22 19:08
噓 kbten: 你們各校的教學組長不都是有自己的賴的大群組嗎？去群組發問啊？怎麼回來這裡抱怨呢？還有你有去修本土語言嗎？去修來看看，然後辦個本土語言公開觀課，讓大家真的本土語言該怎麼上比較好，祝福你喔132F 02/22 19:13
你又知道我沒到處問過？PTT你家？我愛上哪抱怨你管得著？就像我也阻止不了你噓我一
樣啊~幹嘛自己揣測我沒做過哪些事？還有，我還真的有修本土語耶~謝謝你的祝福囉！
推 kimads: 對呀，七天內兩個兼任突然說不做了，有沒有可能不是老師的原因呢？我要不起爭議的離開也會說是私人原因、個人生涯規劃之類的136F 02/22 19:13
你要腦補或揣測也沒關係，畢竟你不是當事人，我發美術老師缺的文距離老師跟我說也是
過了一個新年，我就不想過年期間還要工作找老師不行嗎= =
難不成還要我違反他個人隱私貼對話給你看？不過你開心就好


政府給的政策跟薪水不是我一介小民決定的，你們說的薪水低誰不知道？我也知道，我也
嫌我薪水不夠好
但我的立場依然是你要來做就好好正常的依教師職責做，我沒有要這些老師上課多出采，
但放影片、看youtube、唱歌一整節到學生相繼來投訴說根本老師沒在上課，難道就是一
個老師該做的嗎？
社團課就算了，學生不喜歡的大不了換社
但這是必修課學生怎麼辦？
而且上述有說是屢勸不聽
跟「教學」沒有直接相關的我們也試著協助
上來發問本意是想了解這樣的老師應該可以有一個管道統一公佈，就像不適任教師名單一
樣
但如果無法可治那就無法可治吧，反正老師我們確實也換人了
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 19:34:22
噓 kbten: 還有就是你們不是有行政會報嗎？還是期初期末校務會議，起來開炮啊！問上面的主任校長要怎麼處理啊？如果他們都不想理你了，你覺得你來這裏發洩你的情緒會得到你想要的答案嗎？年輕人？
我覺得你只是想要來這裏取暖而已，結果適得其反，不勝唏噓啊…139F 02/22 19:15
取暖是沒什麼必要，如果無法可管那就算了，當作我空有理想做白日夢也沒關係
或是我跟大多數人的價值觀不合也沒關係
至少我自己本人能做的我做了、說了
倒是一堆說薪水低還要要求老師做東做西的人只會在留言處砲，怎麼不見這些人站出來為
老師們做實際爭取
說風涼話誰都會~
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 19:45:20
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 19:46:13
→ Tywang: 才420.....要出題？陳情教育部吧，畢竟這種時薪誰訂的...145F 02/22 19:47
推 Atropos0723: 你講的這些其實也談不上不適任教師
這些情況通常就是覺得這個老師不好，那就不要再聘而已147F 02/22 19:49
對呀，所以我有說我查了兼任教師聘任辦法，雖然可以通報，但是好像不會納入不適任教
師名單欸
因為不是辦法裡那些罪大惡極的事情

所以只是想知道有沒有什麼方法可以辨別這些教支人員或是兼任老師，當然我們學校已經
有自己的本土語老師了，但某些真的少數的語言要聘兼任的話真的很像在抽驚喜包
※ 編輯: shinchoco (27.53.120.147 臺灣), 02/22/2024 19:53:00
→ Atropos0723: 至於你聘不到其他人，非得要找他，那是另一回事150F 02/22 19:51
推 an123456781: 教不好很難當不適任理由啊 就算代理也是151F 02/22 19:57
噓 minihope: 既然你覺得不適任的老師已經離開了就落幕吧！別想趕盡殺絕處理對方，你怎麼知道別校的學生不是吃這一味的，我們上學期找不到人也是由課最少的行政接，很認真的每一節課都用閩南語教唸三字經，學生也是抱怨連連但一級主管沒人敢處理他，而且他是在大家最艱難的時候自願說要上課的，這學期趕快聘了一個兼任，上課兩週學生反應都不錯，問他老師上課教了什麼？學生也是說就唱台語歌啊，然後用歌詞帶入發音，還有一節課都在用本土語閒聊，跟學生聊他當兵遇到的鬼故事（用本土語喔！）然後老師說他讀書的時候興趣是地球科學就開始用本土語教九大行星的唸法，整節課課本也沒打開。我想說的是學生會依照對他有利的部分抱怨，如果因為學生抱怨就去處理老師，那最後會被反撲的是你們正式老師152F 02/22 20:05
謝謝你的觀點~多元教學的方式很多老師都會做~但學生喜好也很重要，我也不是僅憑一兩
個學生抱怨就開槍，當然也有各個巡堂老師集結起來的觀察
→ cysh7632: 語言要多元評量 閔文字真的很鳥166F 02/22 20:08
認同多元評量的方式，另一個老師讓每個學生挑一首本土語歌練習或是本土語文章朗讀，
學生很樂意學習~
→ Jimmywin: 找得到人教已經不錯了，再嫌就開天窗167F 02/22 20:17
政策緊急的狀況下也只能這樣
→ greatgatsby: 一節才420，如果是我也不會花很多時間準備168F 02/22 20:32
那這樣為什麼要考教支（真心疑惑
噓 memebebe: 本土語看影片唱歌有何不可？這不就是真實語料嗎？169F 02/22 20:35
看影片或唱歌本身沒有錯，這些教學方式「本身」沒問題。但老師使用的方式學生們不喜
歡，每個巡堂老師巡過都搖頭，難道學校不管不顧嗎~
※ 編輯: shinchoco (36.226.83.135 臺灣), 02/22/2024 20:46:52
噓 mascherina:170F 02/22 21:05

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