看板 basketballTW
作者 jjez168 ()
標題 Re: [討論] 感覺富邦今天其實打的還可以
時間 Sun Mar  5 01:27:38 2023


※ 引述《mia0114 (芭蕉憂鬱著)》之銘言:
: 富邦不是完全體的本土球員,
: 今天簡廷兆、賴廷恩、周鮭魚都打的不錯
: 加上嗨賴製造機CJ,
: 對抗完全體的琉球帝王,
: 竟然只輸5分,
: 富邦是不是沒有輸,
: 台灣籃球加油!

我覺得算合情合理可以接受,大家常噴少掉先發三老是一直找藉口,但大家想
想富邦如果抽掉三老,其餘球員到別隊真的能搶到先發嗎?

舉賴廷恩來說,到國王要跟扛哥跟豪弟競爭,這2位一個是已經進過國家一隊,
一個是已拿過SBL助攻王、得分王。

到領航猿會因為卡總愛高控衛,只能跟替補的陳昱瑞搶位置,偏偏陳昱瑞也比
賴高,而陳昱瑞曾是UBA MVP、SBL新人王,不管資歷、身高跟彈跳爆發力都比
較好。


而夢想家有正在拚本土得分王的阿吉,攻城獅有史上最強高中生,所以唯一有
機會先發位置的是鋼鐵人,但鋼鐵人是一勝難求的球隊,在弱隊擔任先發,連
進東超打球的門票都沒有。


至於鮭魚上場時間較多,但鮮少有令人印象深刻的驚豔表現,在台籃版查鮭魚
的討論帖全是罵他不斷在場上失誤。換成猿隊的牙哥雖然還搶不到先發,但至
少有外線爆發的比賽讓大家討論。


唯一有資格到其它隊打主力先發的是洪楷傑,但洪不管在國王、勇士打先發,
都有聯盟頂級的洋將、老將國手罩者,可以輕鬆在外線獲得機會空檔出手。
今天去打東超,隊友全換成張文平、石博恩、酷寒戰士、簡廷兆、陳范、林孟
學這些長期看飲水機的球員,先不談團隊默契與戰術跑位磨合,教練團肯定有
要他扛下本土得分的重責,所以會看到他難得主動持球進攻,但這不是他擅長
的打法,而他其實也只是剛打職業幾年的菜鳥,心理素質不足造成緊張的情況
下,不管快攻、傳球、出手的處理合理性都出問題。


https://upload.cc/i1/2023/03/04/r2aEjk.jpg
[圖]

這是KBL排行前15名的外線射手,安養隊有3名射手外線命中率在36%以上,其中
對富邦外線4投3中的裴丙俊在KBL外線命中率達38%排前五名,在KBL擁有10支球
隊下已經是最頂級的射手了,有人說安養讓了吳世根,但吳世根是打中鋒跟洋
將重疊位置,安養讓洋將打滿40分鐘其實根本完全沒有想要讓的意思,安養在
KBL外線團隊命中率是35%,富邦守到只得30%算不錯了,可以看出P+聯盟對外線
的防守算是有強度,在韓職你會看到更多的高命中率三分進球,而安養隊在對
上生力啤酒人狂贏55分也能證明P+的防守強度並不弱。


至於對上琉球黃金國王的內容比我想像中來的好,黃金有3個日本國手、1個菲
律賓亞外國手配2名洋將打P+聯盟的菜鳥球員,你想想能用亞洲洋將是什麼概
念?等於如果派猿隊去比賽,能讓桑尼再搭配2名洋將打東超,東超能不能贏球
我是不清楚,但肯定能在p+奪冠。


本來只期待不要輸太多,好在富邦洋強到撐住比賽,今天富邦太多對方失誤後
的快速轉換反擊沒打好,能處理這種球穩定拿分的就是辛特力跟張宗憲,要是
曾祥均沒傷,小夫換有外線的辛特力配上非常會跑籃的張宗憲,以黃金國王這
場的外線手感,富邦爆冷贏球不是沒機會,打國內聯賽因為大家都知道Jet外線
不佳,擋拆會走Under跟盯人選擇沉退防Jet第一線切入,但到國際賽可能會因
為對手不熟張的缺點而貼身上前防守,反而讓張有機會運用自身切入的優勢幫
助富邦。


我個人覺得台籃全部球隊拿掉3名本土主力去打東超,都會是一樣的比賽內容,
台灣人口少韓國一半,理論上台籃合併成5隊,將33~36%射手集中在5支球隊後
,就不會發生替補跟先發投籃準度差異過大的情形,競爭力就會跟韓職球隊靠
近,比賽內容也會好看一點。但就業競爭強度變高,影響HBL、UBA球員未來就
業的機會,可能會有家長不再支持小孩以打籃球為職業目標,似乎也不妥。


前夢想家的朱總也在抱怨台籃球員普遍外線命中率不佳,也許投籃只要用對方
式訓練,靠努力就能在職業賽練到接近3成3左右的命中率,這樣就算維持12隊
,比賽精彩還是能提升。


韓國球員基本上外線空檔都有一定準度,而且都像楊玉明、張智峰直接快速旱
地拔蔥,反觀台、日球員瞄籃、出手時間明顯較慢,我是好奇韓國籃球到底是
如何培養射手的。


話說HBL真的太多持球殺進去就能靠體能單打幹分的球員了,很久沒聽到HBL出
現射手了,當然去國中搶這種球員幹分贏球對教練來說很輕鬆,但應該從HBL
就該開始專注在戰術跑位跟投籃,我因為HBL最熱門時認識高國豪、田浩這批

球員,每個在HBL時期都能耍球單幹得分,結果這批球員進職業的外線水準只有

慘,離韓國職籃球員有很大差距,說多能跳、單打能力有多強,結果沒打HBL的
阿巴西隨便就能飛扣,連投籃都比較準。

最後回到富邦,我是覺得如果穩進季後賽,要早點練兵,而且不是老將帶新人
在場上練,而是直接用打東超的菜鳥陣容練,這樣洪楷傑才會練到自已不足的
部份,如果不讓有潛力的新秀趕快上場練,未來老將一退會有很長的陣痛期。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.122.219 (臺灣)
※ 作者: jjez168 2023-03-05 01:27:38
※ 文章代碼(AID): #1a0t-E-D (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1677950862.A.F8D.html
gandalflee: 推 投籃有感1F 03/05 01:30
i4303348: 富邦過年前一直都是用菜鳥陣容在練吧,是習慣球給洋2F 03/05 01:31
LinYoYin: 過年前就是老將打的少讓年輕人多打4F 03/05 01:35
Derricklin21: 過年前就是這樣啊 結果排名一直掉 許總自己也看不過去 還是擺了老人5F 03/05 01:38
booker56: 推,富邦假如全力出最強陣容真的有機會贏黃金硫7F 03/05 01:39
asj75684: 心得推推8F 03/05 01:43
sana135: 修等一下 鋼鐵人跟賴同位置的是書豪和又瑋耶
賴還是沒有機會啊9F 03/05 01:47
BLABLA007: 季前簽很多本土阿 要練
你看這兩場很多本土組合都是過年前看過的本土陣容11F 03/05 01:49
kayyaa18: 心得推
韓國到底怎麼培養那麼準又穩定的13F 03/05 02:02
LincolnBoy: 賴這幾年每次打得好就又扭傷 沒辦法15F 03/05 02:03
laihom0808: 所以三老為什麼不去?怕被看破手腳?16F 03/05 02:26
Tigerball: 三老都幾歲了 如果去了受傷 你來賠富邦的三連霸嗎17F 03/05 02:35
booker56: https://i.imgur.com/aUnRgfK.jpg
你到底要三老去不去啊XD18F 03/05 02:43
[圖]
zxcfan: 介於想讓三老去又不想讓三老去的疊加態20F 03/05 02:51
Geison: 國豪三分36% 罰球81% ,要說人外線慘也查一下數據21F 03/05 02:58
我知道國豪外線目前能力不錯,但我台籃新生代球員的印象全來自國豪這批,這時期YT
也一堆這批球員Highligh剪輯,所以對我來說,新生代球員等於國豪這批球員。事實上
國豪第一個賽季外線命中率也不到3成,被鄉民狂酸3500霸凌後,命中率開始練上去。
有人說外線是靠天份,但我印象中野獸以前在sbl拿得分王時,雖然他有大號3分球,但
命中率不能稱為射手,反而到cba後,外線能提升達到35%命中率,這現象不只出現在野
獸,不管龍貓、陳盈駿、劉錚,他們的外線跟罰球都比在台灣時期來的好,我認為是因
為要搶先發立置,在高競爭下有苦練投籃。

另外健行科大畢業的林俊吉、謝亞軒、朱雲豪、谷毛唯嘉、簡祐哲這些球員一進職業在
菜鳥球季就有36%以上命中率,會投外線的球員集中在某uba畢業的球隊,這應該不是巧
合吧??

noknow801011: 好分析22F 03/05 03:56
feng990719: 心得推23F 03/05 04:03
akayuyuyu: 亞外不是不能找西亞的嗎24F 03/05 04:37
Sorry,我忘記這是東亞比賽
bbbbdog: 這兩場會一直罵富邦的鄉民 不是看不懂球就是黑粉而25F 03/05 04:59
xvited945: 許總賽前就說重心還是放在PLG,東超主要是讓年輕球員學經驗27F 03/05 06:57
newstyle: 韓國訓練運動員可能用不人道的方式,好比你在投籃時,在你旁邊吹氣球???29F 03/05 07:09
seimo: 賴廷恩現在到攻城獅在沒有國豪的情況搞不好能擠掉田浩成為先發耶。另外夢想家的老吳搞不好也沒有賴31F 03/05 07:39
看數據的話,賴、田、老吳、又偉算同級能互相競爭,其它國家的職業聯賽如果矮控衛
外線命中率不到3成,根本連上場的機會都沒有,這4人只有老吳目前有達標。

所以這批新球員運氣很好,遇到台籃就業環境最好的年代,但球隊過多也的確影響到台
職業球隊的競爭力跟戰力,大家想想今天T1球員全加進P+球隊,富邦陣容多了謝亞軒、龍
貓等人,是不是就算少了幾名球員沒打,替補跟先發戰力不會差很大。CBA的遼寧隊連板
凳都坐滿國手,以台灣2000萬人口有3個聯盟分散人材的情況下,很難出現人材集中的陣
容。當然我是支持繼續維持這麼多球隊的,以長遠發展來看是好事,但要成為亞洲職籃的
頂級強隊就會有難度。

seimo: 好33F 03/05 07:39
Coolno9: 這篇說得不錯34F 03/05 08:49
Pushyong: 推35F 03/05 08:54
shifa: 說不用一直提少掉誰 是因為今天陣容完全都是「教練團的選擇」 今天教練團決定沒出三老 輸球就是輸球啊 難不成要把這次戰績打星號? 真的要說就是曾在出發前受傷可以說影響出賽戰力 但三老沒上不是用來說打不好跟輸球的檢討前提 因為教練團也可以派 只是有聯賽考量所以沒讓他們出賽 不過這個狀況好像PTT籃球討論特別容易出現 NBA整天吵the跨少打一人 但足球歐冠小組賽也是常常上二陣球員 就不會一直說誰誰誰沒上36F 03/05 09:25
seimo: 同意上面shifa大。就深度不足強度不夠輸了而已。好好努力。不如人家也是真的45F 03/05 09:36
black205: 唉又來了 老將到底為啥要讓 老將不用養家嗎47F 03/05 09:37
※ 編輯: jjez168 (61.63.122.219 臺灣), 03/05/2023 10:49:53
lllggg1515: shifa意外嗎?為了維護黑人的品牌價值,當然要找理由洗啊
之前國際賽被日本慘電就一堆人吹日本職籃多好,結果根本日本電視沒撥,場均感人,要合理化而已48F 03/05 10:39
wei850616: 找藉口是PTT常態了,跟是不是台籃沒關系,看一下NBA版就知道,每一年冠軍都在打星號52F 03/05 10:44
Ben94877: 確實54F 03/05 10:51
lllggg1515: 棒球版沒有欸,很少為中華隊中職的護航欸,只有這版特別55F 03/05 10:51
SouLBox: 賴為什麼是跟陳昱瑞搶而不是白曜誠?57F 03/05 10:52
lllggg1515: 樓上不用太認真啦,就一堆5分仔新人,去那隊都沒用,只會在那假設而已,鮭魚就是最頂新人了,養多久還是這樣子,新生代不用期待啦,根本接不上來,看看去年國際賽二軍就知道了58F 03/05 10:56
shifa: 單純看昨天那場也沒有不如人啦 用台籃板最愛的扣掉洋將得分 來看 昨天算了一下富邦本土35分
日本本土33分 只比本土就是富邦贏 XD62F 03/05 11:00
lllggg1515: 洋將牽制力不算用算?有看比賽就知道日本本土基本動作好太多了65F 03/05 11:11
seimo: 其實這個比賽不能分什麼本土跟洋將或者國家。就是以球隊出發去打。我認為就是不用找什麼藉口啦。輸了就是輸 下次討回來就好67F 03/05 11:26
grant3324: 日本B聯盟的球賽轉播基本上全部版權賣給固定電視頻道轉播了了。日本體育生態本來就是熱門的重要比賽才會在一般電視台免費播,其他比賽都是要額外買頻道才能看,跟NBA一樣。拿這點說日本電視不轉播這點其實是滿奇怪的,就是體育轉播生態不同。70F 03/05 11:35
lllggg1515: 不就是日本職籃很冷門,有什麼好說的,跟台灣壘球足球很冷門一個樣75F 03/05 11:42
grant3324: 就算是熱門的運動,日本一般電視台也不會場場轉播好嗎?。日本又不像台灣有100多個頻道
日本職業運動就跟現在中職一樣,你要看轉播要額外付費的。只有部分比較大的賽事才會全國轉播
臺灣籃球轉播連中職採付費制都不敢用用了吧,然後日本要看球賽要額外付費,結果結論是日本籃球相對沒人看?是因為看免費對聯盟比較賺錢嗎? 等到PLG真正用付費的模式然後還很多人看,再來說熱到不行好嗎?
日本球團有轉播收視權利金的收入,現在的PLG或T1在轉播上基本沒收入好嗎?77F 03/05 11:43
lllggg1515: 樓上可是p+很愛拿免費水管吹噓欸,你這樣在這版逆風向喔哈哈哈88F 03/05 11:53
seimo: g大推推 沒事。別給某大給氣著了
去日本玩飯店裡面看到電視台數超少的。哈90F 03/05 11:54
grant3324: 我主要是強調日本體育賽事的收視習慣本來就跟臺灣不同,所以拿籃球沒有全國轉播這件事情來嘴日本籃球風氣不振本身就是錯誤命題。然後日本籃球風氣不振,結果B1可以搞24支球隊,有10支球隊要跟地方合作蓋萬人場館。那人氣比日本旺盛那麼多的臺灣,球團是不是要檢討一下?
要嘴不是不行,但是討論方向要正確才有意義92F 03/05 11:58
lllggg1515: 台籃人氣本來就很虛啊,幾乎排假日,場均還那麼少,結果這裡最愛拿免費水管說嘴,更好笑是上不了一般熱門,難怪廣告商不當回事99F 03/05 12:02
grant3324: 我至今也不認為臺灣籃球的人氣比日本低,甚至高出一倍有餘。但是人家做出來的感覺比我們高出多少,我們不好好思考討論,反而在酸日本籃球沒人看來增加優越感。臺灣跟菲律賓都是,球迷的熱情高,但是可以加強的東西反而還很多102F 03/05 12:03
lllggg1515: 24隊大部分都在鄉下啊,不是嗎107F 03/05 12:03
seimo: 說實在在鄉下又怎麼了? 打出來就是很高級啊  推一
而且人家一堆球隊要蓋自己場館 真的respect!108F 03/05 12:06
grant3324: 大部分都在鄉下,然後平均人數超過3000人的超過15隊。然後臺灣沒有林書豪跟魔獸加持前平均人數超過3000人的只有4隊,還一堆都在大都市,結果結論是日本籃球風氣很弱?
而且別忘了B聯盟打的場次是兩個聯盟的2倍以上111F 03/05 12:15
seimo: 我之前也說過類似日本熱門運動籃球算比較差。我覺得真的不大好意思了。sorry 我們真的要好好加油。116F 03/05 12:22
r44621: 阿金跟grant大誰講的話有意義你各位自己識讀啊118F 03/05 12:31
julianscorpi: 要直接比球隊數量的話 台灣0.23億人17支職業隊
那日本1.2億人要多少支職業隊才跟台灣同比例?
另外要討論兩國籃球風氣,要不要討論一下球員薪資?日本的籃球員薪資我不熟,臺灣雖然目前不透明,但仍有3500這個指標,那請問假設有個技戰力跟高國豪差不多的日本選手,他的薪資是多少?日本球隊的收入能夠維持這樣的薪資嗎? 這些都是可以討論的119F 03/05 12:44
grant3324: 日本最高薪就富堅的1億日幣年薪,大概2300萬台幣
高國豪一年就最高700萬(3500是5年的薪水),另外不少國手球員的薪水年薪在7000-8000萬日幣年薪,說真的你說高到很多是不至於,但是薪水絕對沒有大家想的邵另外如果SBL目前這種規模的球隊也要算進去的話,那把B2跟B3的球隊加進去,那日本是51支球隊,當然有些企業規模不見得那麼大。但B2上季的平均營運費用是4億日幣,肯定不比現在的SBL低。
日本每年都有公布財報,是可以去看看,我之前在粉絲團都有整理。上季24季球隊有13支球隊賺錢,球團的人事費用平均在3億3千萬日幣,最高的東京隊是9億日126F 03/05 13:04
lwswjs: 推g大137F 03/05 13:20
grant3324: 幣。注意,上面說的只是單純的球員薪資,還不包含其他經營、行政類的費用
日本B聯盟這幾年的成長是很明顯的,過去我也不是很看好,但是有一路看他們發展過來的人,都可以感覺到他們的企圖心跟用心經營的走向138F 03/05 13:20
seimo: g大專業143F 03/05 13:36
ivyL: 這篇講得好,賴控球天花板就在那,本來就不是國內控球一線球員144F 03/05 13:52
FanofSC4life: 富邦就是靠老人才冠軍 結果代表聯賽的賽事不能去 被國家聯賽的隊伍電QQ146F 03/05 13:56
Derricklin21: 阿金就來吵架的而已 不用跟他講理啦148F 03/05 14:08

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    56F 28推
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    71F 25推 1噓
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    78F 30推 9噓
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