作者 DSNT (身在紐約,心在東京)
標題 Re: [問題] 三陽與中油合作的電池系統?
時間 Tue Jul 25 23:14:01 2023


※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言:
: 標題: [問題] 三陽與中油合作的電池系統?
: 時間: Mon Jul 24 21:34:30 2023
:
:       目前電動機車有Gogoro的系統還有光陽的系統,新聞有看到三陽與中油
: 要合作開發電池系統了,但是目前這個電池系統還沒有出來,多家競爭是好事,
: 但是也會造成電動機車電池不統一啊,也希望三陽與中油這個電池快點普及,
: 大家有期待這款系統嗎?

        說真的,目前是完全不期待。

        以我所聽說的坊間說法,三陽目前只跟中油下單買電池不過幾百組,
        之後會不會再增加我不知道,只是如果這個量是真的,
        那這個吹了兩年的系統要正式上線,我個人估計是還要很久的時間啦。

        不過說真的也不意外,光陽現在會敗,除了本身掌握不到市場需求之外,
        花太多資源在沒有效益的地方導致油車研發進度過慢才是衰退主因,
        比如說美其名是新車發表實際上是董事長個人的拍照會,
        或是投資和回收完全不成正比的電動車事業,
        結果就是三陽這兩年白牌油車新機種狂出,狂拉到 40% 市占率。
        對比起來光陽實際上真的新機種已經是三年前的 KRV,然後品質還不好。
        這樣子會贏才有鬼。

        吳董也不是笨蛋,看到光陽把自己搞成這樣也知道電動車是個坑,
        之前有第一名的光陽在那裡撐住政府的要求,自己是老二沒被太針對;
        現在已經長期霸榜了,政府就要第一名的車廠起帶頭作用,
        之前是光陽現在是自己,但是自己又不想做那該怎麼辦?
        當然就是三不五時放個消息出來讓人家以為三陽有在動作囉。
        但是實際上呢?....我看還真的是有得等了。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1690205672.A.D5F.html
: 推 iwei0930: 這沒有圖利之嫌嗎?中油搞電池只有三陽     42.74.70.138 07/25 13:06
: → iwei0930: 得利在用?                               42.74.70.138 07/25 13:06
: 推 carllace: 不算吧,機車大師之前也有個影片是他們   114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 在測試充換電系統,那個系統長的和中油   114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 很像                                   114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 機車大師弄出來的樣品車都是中國車,只   114.136.197.13 07/25 13:45
: → carllace: 是沒記者報而已                         114.136.197.13 07/25 13:45
: 推 iwei0930: 笑死 什麼叫中油有開放但別家放棄不了      42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 自家系統 不算圖利?你中油在推出之前就    42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 該考慮會不會有最大公約數的廠商進場 因    42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 為你是公家單位花的是所有人的納稅錢       42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930:  但已經在建設的怎麼可能放棄?都還沒      42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 建設就知道只有一家會加入 還這麼一意孤    42.74.70.138 07/25 17:29
: → iwei0930: 行就是圖利之嫌                           42.74.70.138 07/25 17:29

        我說,版上的狗肉支持者(非電動車支持者喔),
        常常在那裡嚷嚷著油車的時代快要結束了,
        你們這群不求進步,快要被時代淘汰的人快跟上。

        結果現在中油為了配合政府政策,開始研發電池系統,還要被人 GGYY?
        不是時代快到了,那現在不做之後來得及嗎?

        那人家現在要開始研發系統,還要考慮會不會有其他廠商進場?
        依某樓的說法,沒考慮這點,那中油這套系統就不該做否則是圖利他廠。

        Come on,這個說法讓我想到之前電池公規的說法耶,
        我目前是用戶最多的廠商,所以公規系統就該照我的系統,
        你們其他廠就是只能用我的電池系統,
        核心元件也是我的,大數據也是我的,權利金和使用費率我說了算;
        你們油車廠充其量不過來是花錢來用我的系統,順便幫我累積大數據的命。

        開這種條件,把其他油車廠的定位搞得比代工廠還不如,
        結果搞到光陽不爽,三陽不參加,聽說台葉也沒有支持,最後自然破局。

        然後呢?然後就開始哭哭說你們這些油車廠特別是光陽,
        就是阻礙公規,阻礙我國電動車發展的元兇!!

        還是那句話啦,如果真的是這條件,
        我相信在座的各位不論誰是當時的柯俊斌一定都吞不下去的好嗎?

        結果之前發生過的情況現在又有類似的言論了,
        又有人覺得國家政策就是要配合睿能,不然就是圖利他人?
        喂喂喂,在那之前,先擔心一下目前在美國交出來的財報難看得要死,
        股價從 10 塊掉到 3.27 塊的 GGR,
        能不能找到下一輪的融資,讓公司活著撐到電動車時代全面來臨好嗎?


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※ 作者: DSNT 2023-07-25 23:14:01
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 三陽與中油合作的電池系統?
07-25 23:14 DSNT
komachi275: 太粗暴...不過別再說大數據了...上次被指教後覺得超丟臉的XD1F 39.12.56.199 台灣 07/25 23:31

        沒記錯的話,大數據網友先是說 iONEX 的資料庫不夠格稱大數據,
        某位仁兄跳出來說 UCCU,只有 GGR 的才算;
        結果人家最後來個回馬槍,說 GGR 的其實也不夠格。

        我是覺得以為人家支持自己結果被回馬槍婊到的情況比較丟臉。

komachi275: 另外,當龍頭是有一定的責任的...當年電動車浪潮下光陽硬搞出油電平權來爭取各車廠的轉型時間,油電同額補助下三陽也因此壯大了不少,現在換三陽當老大了,希望貨物稅這一關可以成功推翻造福百姓囉3F 39.12.56.199 台灣 07/25 23:34

        現在在檯面上有提貨物稅的,立委就高嘉瑜,車廠就柯俊斌。
        沒印象三陽或是吳董有著力在推動過什麼機車族權益的活動或訴求。

        不過這點我會說三陽或是吳董不只懂得市場需求,
        也懂得不要做出頭鳥,免得替自己惹得一身腥。
        最明顯的例子就是柯俊斌的 2020 上國道口號了,
        到現在三不五時還是被人家拿出來酸。

        就我所瞭解的,人家柯俊斌不是只有喊喊口號而已,
        不但在公開場合,像這次的南港車展時就又有呼籲先開放橫向國道,
        也真的有拜會相關部會,或是有在產業公會裡試圖說服並推動。
        然後....然後就被人嗆聲說你不要以為你做個執行長有什麼了不起。

        可是這又 So What? 那些口口聲聲說要為大重爭取權益,
        講得好像只要能上國道,願意衝鋒陷陣赴湯蹈火的帳號,
        不但沒有一起把力量帶出來,還三不五時在那裡嘴賤願意出頭的柯俊斌。

        八年前我就說過了,要上國道靠的不是那些偶爾性的對抗活動。
        而是要配合車廠,做車廠的後盾,讓政府知道有這股力量的存在。
        結果在大重版被幹樵到翻,還有人特別開九個分身帳號出來噓被抓包(笑
        事情過了八年,至少我說對了一半,那就是國道權益還是遙遙無期。

        好啦,現在柯俊斌願意出頭了,不想做後盾就算了還在那裡出張嘴背刺。
        有這群不懂合作,只會出張嘴嘴賤搞個人主義的騎士,
        說全力支持上國道的政治人物結果遇到藍綠問題就轉彎的雙標言論,
        想要爭取上國道?先懂得把力量集中才有可能吧。

speady: 你搞錯了吧,三陽只負責做符合中油電池的電動機車9F 42.72.192.174 台灣 07/25 23:38

        請問這段你在回應誰?

a151091: 覺得三陽搞個油電車還比較有可能11F 27.52.105.20 台灣 07/26 00:03

        本田在日本的 PCX Hybrid 的銷售結果,
        明顯呈現出油電輕型機車並不符合消費者需求,應該是性價比過低。
        三陽搞油電車,我個人覺得只會是浪費資源而已。

        除非哪天三陽開始發展更高階的機種,並把油電技術投入,
        那時候才有機會。

tom282f3: 配合Gogoro才是圖利廠商吧12F 42.79.176.4 台灣 07/26 06:41

        對某些人來說,國家政策要繞著 GGR 轉才是正解,
        這個叫扶植亞洲最著名的獨角獸,不叫圖利廠商謝謝。

stormcrow: gogoro自己不努力啦
只要你夠屌 別的廠商會自己來找你合作看看特斯拉 不少車廠願意用特斯拉的充電系統13F 111.83.83.57 台灣 07/26 08:08

        GOGORO 也不是不努力,而是太 greedy 才造成現在的結果。

        強如日本四大廠也知道這是個坑,需要大家合作才有飯吃。
        結果在討論公規時以為自己有政府當靠山,油車廠只能乖乖替他代工,
        毫不掩飾地開那種莫名其妙誰都吞不下去的條件,
        搞到破了局才在那裡該該叫,現在甚至出現了市占接近 15% 的對手。

        在我看來,換電系統是地區限定,
        【人口密度高】【治安良好】【機車使用環境佳】【國土面積較小】
        這幾個條件看來,全世界估計就是台灣最適合,
        所以 GGR 在政府全力扶植,甚至可以說打壓油車廠的政策下起來了。
        相反的在國外,基本上到目前可以說全面失敗,
        只有零星的幾個地區導入個幾台做商業使用,而不是一般生活使用。

        同時,換電系統也是個過渡系統。

        換電系統要降低成本,最直接有效的就是電池技術的發展。
        可是反過來說,一但電池技術發展成熟,可以一顆跑 180km+ 以上時,
        誰還需要換電?只要點對點的兩端有充電椿就可以了。
        剩下的機會只能做長途旅行騎士的換電/充電生意,這能賺多少錢?

        日本四大廠現在在做的重點,其實不是換電系統,
        而是配合電池廠做電池開發,嚴格來說是對未來充電機型做熱身。
        一但被搞起來了,那時候 GGR 頭就要抱著燒了。
        因為即使那個時候充電椿還不普及,某個程度下還是要依賴換電,
        大家會加入的,應該不會是 GGR 的系統,而是日本系統了。

        那....到時候 GGR 該何去何從? 我想不到,不知道誰能夠幫忙想想?

agpc: 電車的靈魂,本就是電池本體,電車多年的發展,仍受限於電池無技術突破。17F 223.139.74.31 台灣 07/26 08:46

        是的。

        當初 GGR 剛出來的時候,狗粉都在吹之前的他廠都不用心做多爛,
        都是 GGR 推出良好的產品和換電系統才讓電動車開始發展起來。

        的確,不否認這一塊的確是 GGR 成長起來的部份原因,但是不是全部。
        最重要的是,相比於其他廠牌投入電動車的時間點,
        GGR 創立的時候的電池性能已經足夠支撐商業使用才是最大原因。

        不然反過來說,如果現在還是之前鉛酸電池的時代,
        可能每 15 公里就要換一次電,這樣子最好還經營得下去。

speady: 回應你說三陽跟中油下單電池啊19F 42.72.236.103 台灣 07/26 09:44

        我搞懂你的意思了,但是你應該沒搞懂營業模式。

        不管最一開始的電池,是三陽要跟中油買斷還是買一開始就是租賃的,
        出廠的時候總要附上電池吧,又不是像油車可以撐到最近的加油站就好。
        如果年底甚至明年就已經要推出預計要開賣且有一定銷售的量產車,
        現在的預示量不應該只有幾百組,應該至少有個上萬組也不為過。
        從這點回過來看,目前三陽的電動車要出現明顯的成長恐怕也要後年。

        還是三陽真的那麼有信心,中油的電池是可以要多少馬上給多少,
        所以車子做出來之後再來跟中油下單這樣?(笑

komachi275: 電池交換還是有它的效益在,未來電池容量大了,充電速度快了,電池交換據點就可以減少,架上的電池數就可以降低,車電比就可以加大,對廠商來說營運成本才會真正的降低20F 39.12.2.36 台灣 07/26 09:46

        對,據點可以減少,但是據點減少表示現在的投資就是浪費了。
        那對現在的 GGR 來說,要不要再繼續增加站體的投資就是兩難了。
        除非 GGR 現在改用像 iONEX 這樣子的小站體來持續擴張據點,
        不過這樣子的話那些笑話 iONEX 小站體不夠用的狗粉們情何以堪呀(笑

        另外,還是會有效益在和效益夠不夠支撐商業模式是兩回事喔。
        營運成本減少伴隨著的是營收也減少,
        現在 GGR 的財報顯示是在虧損中,賭的就是一個未來翻身的機會
        如果可預見的未來是營收減少的幅度大於成本減少的幅度,
        那未來要怎麼翻身?....我一個平凡人是想不到就是了。

a151091: 從第二台機車定位發展油電車再轉發展通勤用油電車25F 27.52.105.20 台灣 07/26 10:21

        個人對輕型油電車的發展相當不看好就是。

speady: 宏佳騰一個月賣幾百台都能賺錢了,更何況是三陽,吳董敢讓新車上市一定是有贏過現有車輛的地方才會出來
三陽是跟中油合作關係,電池跟充電站設置跟三陽沒有關係,租電池是消費者跟中油的事,看中油要給什麼方案啊27F 42.72.236.103 台灣 07/26 10:29

        我以為我說清楚了不過看起來還沒有?

        我的說法是,因為車交給消費者時要附上電池,沒得含扣
        所以依目前三陽提供給中油的預示量只有幾百組來看,
        可推論的是三陽目前還沒有最近會推出來,明顯有銷量的車。
        我個人的猜測是最快也要到後年才會有真正有商品性的新機種出現。
        不然如果明年就有預估會明顯有銷售量的車出來,現在應該不只幾百組,
        預示個上萬組都不為過才是,這個才是我的說法。

        除非三陽真的覺得中油的電池是隨叫隨有,
        所以現在只下個幾百組,等到新車出來時要多少再訂多少貨?
        不過這不符合傳統產業 Lead Time 的作法,我個人認為不太可能。

        然後充電站設置跟三陽當然沒有關係,電池方案也跟三陽沒有關係,
        我應該也沒有說到三陽跟這兩個有關係,不知道你提這兩點要幹嗎?

komachi275: 狗肉的虧損問題出自於每月銷量的持續萎縮,當新進車口電池數低於需要汰換的電池數時就慘了...很像勞保退休金,沒有足夠的新血可以補退役的量33F 39.12.2.36 台灣 07/26 10:40

        祝福他們....

speady: 狗肉的充電站也是巨大錢坑啊,最大成本就是這個
剛開始當然幾百台出來跑給大家看一下性能怎樣啊,產品夠好自然會增加訂單,中油都說未來要轉型成充電換電站,等著看蜂鳥7月銷量就知道,吳董敢出電動車就是有把握
三陽跟中油是合作關係,電池當然隨叫隨到
中油電池除了賣三陽還能賣誰37F 42.72.236.103 台灣 07/26 10:43

        電池當然隨叫隨到?(笑

        就算是之前的光陽現在的三陽,要叫一個各機種通用的泛用零件,
        恐怕都沒辦法隨叫隨到,你卻覺得中油可以做得到?

        除非整個中油沒一個人有成本觀念,不計資金成本倉儲成本折舊成本,
        做好一堆電池擺在倉庫,唯一目的是讓不給預示量的三陽可以隨叫隨到,
        這樣子才做得到,不過有可能嗎?(笑

        討論到現在,我發現在傳統產業 Lead Time 及成本這塊,
        我跟你的 tone 或是認知好像並沒有在同一條線上;
        再加上這塊跟我原本要討論的有點離題了,所以後續就恕我不再回應囉。


poco0960: 現在喊這些都是炒股用的啦,真的有人認真哦46F 111.71.102.142 台灣 07/26 11:40

        嗯,只要三陽有消息放出來,的確就會有人覺得很棒的產品快要出來了(笑

yesu219: 三陽真的爽啊,年底就試營運而已,技術不成熟,換電站成本也是中油吞,三陽產線不組裝車子就好48F 49.216.23.94 台灣 07/26 11:53

        這就是後進者的好處呀。

        先不說 GGR,人家政府也只是要求一下當時的龍頭做做電車,
        哪知道光陽內部有人以為自己可以引領風騷,油車是龍頭電車也沒問題,
        喊出一個 2019 電龍頭的口號被笑到現在。

        吳董是聰明人,看到之前的兩個先趨者已經邁向先烈的路上了,
        當然保守一點慢慢來囉。

yesu219: 哈~你誤會我的意思了,我猜試營運就雙方都還沒有要衝,還要很久,無論三陽、中油都是,幾百台市區先試一下
不然現在也沒看到中油大張旗鼓地改造加油站,真的還久51F 49.216.23.94 台灣 07/26 12:05

        如果你是在說我誤會的話,那就真的是一個大誤會了(笑,

        我在回覆推文的時候還沒有看到你這段話呀,
        我說的是那些只要一有消息出來,
        就覺得三陽已經不只油車,連電車都快要一統江湖的那些網友啦。

Baternest: 三陽跟中油配合著演戲而已 不用太認真56F 1.200.73.103 台灣 07/26 12:16

        遲早要做的事我是覺得現在動也不算太晚,
        只是動的速度應該不會有某些網友們想像的那麼快啦。

speady: 三陽最近2年出的車有哪一台沒大賣?曼巴剛出還不是一堆版友嫌東嫌西,結果還不是賣57F 42.72.236.103 台灣 07/26 12:37
komachi275: 如果電動車掛三陽牌就能大賣,真的是樂觀其成60F 220.143.0.189 台灣 07/26 12:45

        你這樣子推他品牌車,要那些說你是 iONEX 大使的 ID 情何以堪?

SALEENS7LM: 電動車就沒用的垃圾,三陽聰明,與其浪費錢搞這種扶不起的爛泥,還遠不如搞點真正有用的、能賣的、消費者喜歡的,內燃機的創新62F 101.3.148.62 台灣 07/26 12:48

        我會說電動車是過渡產品,還不會說它是垃圾就是了。

tagodbless: 炒土地的禿鷹哪管你未來電動車、能不能上高速公路,他只要財報好看繼續滾他的雪球66F 118.167.235.241 台灣 07/26 15:48
tacovirus: 以目前的電池技術水準,電動機車就是短腿工業垃圾,發展完全建立在政府與環保團體的幻想上,好的電池潛艇都不夠用了哪輪得到機車69F 220.133.126.63 台灣 07/26 16:20
bla: 現在大家期待的是三陽的油電車吧73F 126.253.150.206 日本 07/26 16:31

        我是不知道有多少人期待,但是我個人是一點也不期待。
        這東西連本田都賣不動了,我很難想像三陽能在真油電車有什麼發展。

        我說的是真油電車,不是之前三陽自行定義的智慧油電。

        剛好小老婆在前一天有出一篇 Honda PCX Hybrid 的報導,
        從裡面應該不難看得出油電車為什麼賣不好的缺點,大家參考看看。

※ 編輯: DSNT (59.124.93.202 臺灣), 07/26/2023 17:17:49
Horn5201: 續航是一個問題 同樓主提的 如果充一次電可以180里程以上 那換電這種沒效益的東西就沒啥用了
但車廂大小又是另一個問題了 已台灣要載東西再好載滿的情況下 車廂太小還是不實用
狗肉其中一個賣不好的原因 車廂 續航
後勤 輪胎也是特規的((倒
不過不可否認 goshare不錯用就是了 但要買來通勤啥的還是算了74F 27.52.66.132 台灣 07/26 17:17
proundof: 其實Gogoro的Viva XL這台車很大
車廂算是很大了,裝很多東西。
還是期待中油能成功
希望快點上市電池系統84F 116.241.163.28 台灣 07/26 17:30
ilovedirk41: 機車要搞充電很難 機車大部分都沒有專屬車位88F 218.173.0.62 台灣 07/26 17:49
carllace: 中油有裕電或能海的公規快充啊
IE125的續航力不夠導致競爭力沒辦法和換電車比
今天10分鐘50%的電能跑100KM的話那競爭力就有了90F 36.231.25.23 台灣 07/26 18:30
komachi275: 充電時間太久是硬傷,最好能壓縮在5分鐘以內95F 39.12.2.36 台灣 07/26 19:32
iansuture: 瞎操心也沒用,不管哪一陽,能做出好車的陽我就支持,新台幣下架他
畢竟兩陽我都擁有過,都有感情了97F 123.195.120.44 台灣 07/26 20:01
flamedevil: 狗肉電池續航翻倍的話,也不會那麼差,難說喔100F 114.44.67.128 台灣 07/26 22:29

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