看板 biker
作者
標題 Re: [閒聊] 奇怪的網軍文化
時間 Fri Dec 12 04:06:40 2025
作者
標題 Re: [閒聊] 奇怪的網軍文化
時間 Fri Dec 12 04:06:40 2025
※ 引述《wild2012 (噹噹噹噹噹)》之銘言：
: 我個人覺得 你管得過於嚴苛了
: 而且只是治標，跟打地鼠一樣，冒出一隻打一隻
: 台灣的機車廠商就那麼幾家，怎樣也繞不過去彼此之間的競爭與對比
: 難道其他家就沒有葉佩文嗎? 一定有嘛! 你不知道而已
: 業配文沒有法律規定嗎? 當然有!
: 聽信葉佩雯而消費，發現是欺騙是要負連帶賠償責任的，跟代言人的罰則相同
: 可以告 詐欺 跟廣告不實
部分恕刪
: 詐欺是刑事罪，不過是收錢辦事，沒有人想揹一條詐欺前科吧
: 所以 你根本不需要去抓網軍是誰
: 只需要在文章開頭 要求對方回答
: 是否為 中立的真實使用心得? 是否為葉佩文?
: 這樣就好了
: 葉佩文 不過就是一種行銷手段，難道葉佩文就沒有任何有價值的資訊嗎?
: 一竿子打翻一船人，大可不必
: 沒有好壞分呈 何來中立?
: 要是有人看板發現 完全沒有第三大車廠的車，你還會覺得這個版中立嗎?
: 而且你根本沒有任何查核實證的能力，只要他說我不是，你又要怎麼證明他是?
: 再多的旁證 沒有收錢的證明，你就是站不住腳
: 葉佩文真假自負，被告就不要哭
: 就這麼簡單
雖然都是收錢辦事、但網軍和業配文在本質上是不同的，
我信奉自由市場競爭機制所以我個人也不全然認同所謂「禁推」政策，
但正如前站長以及過去許多的第一線板主、組務們的經驗，
多重帳號對於PTT站務運作的影響確實相當嚴重，
過去的八卦板、政黑或者其他涉及商業性質的看板，
在各種型態的行銷/口碑行銷/公關公司等介入/涉入/加入後，
早已不是過去那個『單純作為學術討論』的BBS站台了，
積極管理絕對耗費第一線人員的時間心力、放任煉蠱式的競存顯然也不是好選擇。
每個板乃至於每個板主所能做的、習慣的處理方式都各不相同，
但回到Biker板，
相對單純的原因第一個是品牌沒有那麼多(換句話說就是沒那麼激烈)，
第二個則是、機車雖然歸屬於民生用品但消費金額相對有門檻而且汰換週期較長，
以A板主先前任職的電蝦板比較可以說步調更為緩慢一些，
然而也因為平均略高的金額加上較為鮮明的品牌喜好或者趨勢，
本來就會養成一些較為死忠的支持者，
舉例來說，
有看過耳機板就會知道gameguy其實真不是網軍、看他推Beyerdynamic就能理解，
但如何區分所謂真粉絲、一般使用者與網軍？
沒有硬性標準只能靠更多的經驗和數據輔助，
客觀來看的IP登入資料、發言內容、活動頻率等等都可作為輔助，
過去我抓不準所以我傾向「人性本善」並且只要不超過我心中的標準即可，
A板主有更多相關經驗所以更積極，
對此花費的時間絕不在少數並且絕對有值得認可的地方，
但我的理解是，
一、
板規有一定程度的空間不只是為了帶給使用者方便、更是為了板務在執行面上有解釋權，
太多的歷史告訴我們越嚴格越細的規範一定程度上是讓人研究鑽漏洞的發揮空間，
太多的歷史告訴我們越嚴格越細的規範一定程度上是讓人研究鑽漏洞的發揮空間，
不僅會為使用者帶來不便，
執行者在面對這些刻意鑽漏洞的使用者時也會更加麻煩。
二、
沒有真的所謂「你行你上」這回事，
PTT這個地方有意願出來做事情的多半早就出來了，
剩下的不是有部分私心、口嗨不然就是真的好傻好天真，
這並不是要抹滅或者攻擊誰的熱心，
而是在這個日趨老化的舊時代網路社群中，
新的使用者少、有衝動而且立意良善的人更少，
有？當然值得認真對待，
但如果只是嘴上喊著正義實際只想拿旗砸人？忽略比較快。
另一部份則是有關網軍，
這個行業普遍的操作基本已經成熟到「讓一般使用者不自覺被擺弄」的程度，
不只是機車產業更泛指所有社會生活相關事務，
但換句話說就是：「能讓人看得出來是網軍代表是真的笨」
消費者沒那麼精明但也不笨，
這個業界不只一個品牌有在進行所謂口碑行銷或者社群經營是基本的共識，
基於事實帶風向和散佈謠言兩者本身就有差異，
才會有最開頭所說的「網軍和業配文本質不相同」的說法，
怎麼判斷是前者還是後者？
對業界涉入不夠深無法有效取證、夠深的人或許也並不適合坐這個位子，
所以過往A板主用相關電磁紀錄和行為判斷是個不錯的切入點，
但是否要針對特定品牌提出相關禁制？
我個人的看法是：
『該品牌在這個板/社群的形象早就已經不是口碑行銷(網軍)能挽回的程度了』
管理面要做到什麼程度可以再討論，
但同時，如果負責該品牌的口碑行銷/公關公司有看到這段也麻煩思考一下，
「為什麼你們花了那麼多時間、金錢和心力卻一直都是反效果？」
就連麥片哥這麼明顯不是網軍的人都會被認為是網軍，
代表你們做的根本就沒效果啊......
對，麥片哥『一開始』應該真的不是網軍，
因為不到媒體的程度而且真的太憨直的在針對三陽了，
那個比較像是某種偏執症發作然後無法接納自己以外的意見，
為什麼三陽沒告他？因為就他講的內容來看、真的要提告也是建大先。
網路匿名性的優點同時也是自身最大的缺點，
在享受好處的同時本就有需要承擔的風險，
正是為了自由、過去十數年來有太多的人在捍衛PTT這個社群，
因為他有網際網路最原始的一面、人性最直接的一面以及相對純粹的區塊，
因為這些讓許多人願意貢獻自己的時間心力讓社群更好，
或許多數人只想當個不在乎的使用者並享受著自己認為理所當然的權利，
但自由本就不是無限上綱，
有尊重、基礎認知以及相互信任，
這個相對匿名的社群才會持續保有本來的價值，
如果持續被網軍/口碑行銷/公關公司佔據、
被帶有自私意圖(不僅是利益)的少數人主導、
被那些只想看戲說風涼話的部分人漠視，
總有一天PTT是會消失的，而且這些人並不會在意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.15.229 (臺灣)
※ 作者: Derek324kimo 2025-12-12 04:06:40
※ 文章代碼(AID): #1fEoHJ-9 (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1765483603.A.F89.html
噓 : 最差的版主1F 36.238.171.241 台灣 12/12 04:29
這很明顯在說我而不是A板主、大家可以別攻擊這點了，
我當初的問題和狀況自己很清楚，
有不好的地方本來就可以被評論，抱歉。
推 : 明明就很棒2F 114.136.202.131 台灣 12/12 07:00
推 : 感謝一樓親身示範3F 111.71.213.80 台灣 12/12 07:21
推 : 感謝一樓親身示範4F 27.52.70.7 台灣 12/12 07:24
推 : 感謝一樓親身示範5F 125.228.171.79 台灣 12/12 07:34
推 : 對公關公司的kpi來說，的確是很差沒錯啦，一樓達標沒？6F 39.14.72.51 台灣 12/12 07:44
噓 : 當初荒廢板務 死不認錯這叫很棒喔8F 110.28.144.148 台灣 12/12 07:44
推 : 請一樓繼續表演9F 39.10.0.167 台灣 12/12 07:59
→ : 這篇真的寫的不錯 尤其第一點解釋權這也是我一直在思考的問題
解釋權的濫用與解釋權被鑽漏洞的機會這剛好是天秤上的兩邊 很難取得平衡所以我才會在政見中提出將解釋權
下放到各版友也能參予的程度
應該說 我會提供更多裁決的理由10F 111.255.192.56 台灣 12/12 08:04
解釋權的濫用與解釋權被鑽漏洞的機會這剛好是天秤上的兩邊 很難取得平衡所以我才會在政見中提出將解釋權
下放到各版友也能參予的程度
應該說 我會提供更多裁決的理由10F 111.255.192.56 台灣 12/12 08:04
→ : 擋人財路17F 111.82.227.108 台灣 12/12 08:07
→ : 以及盡可能的對每位版友的疑惑解釋
至於大量網軍洗版 即使被發現
我認為仍有其效果 尤其是低價位車款因為會購買該族群的用戶
更多的是不懂網路的婆婆媽媽們
很容易因為幾個異常帳號帶風向
就影響了最後購買的決定
而高價車款大多都是年輕人居多
本身對網路生態都有一定程度的了解
自然也會參考比較多的網路來源比較18F 111.255.192.56 台灣 12/12 08:07
至於大量網軍洗版 即使被發現
我認為仍有其效果 尤其是低價位車款因為會購買該族群的用戶
更多的是不懂網路的婆婆媽媽們
很容易因為幾個異常帳號帶風向
就影響了最後購買的決定
而高價車款大多都是年輕人居多
本身對網路生態都有一定程度的了解
自然也會參考比較多的網路來源比較18F 111.255.192.56 台灣 12/12 08:07
推 : 感謝一樓親身示範
A板的民意高本來就正常28F 223.139.150.195 台灣 12/12 08:14
A板的民意高本來就正常28F 223.139.150.195 台灣 12/12 08:14
噓 : 笑死 一樓是哪個平行時空來的
A板荒廢板務？
今日最大笑話莫過於此30F 203.204.7.54 台灣 12/12 08:22
A板荒廢板務？
今日最大笑話莫過於此30F 203.204.7.54 台灣 12/12 08:22
→ : 補充 解釋權下放的定義是
解釋權仍在板主
但「判斷邏輯詳細公開」
讓版友可以理解、質疑、監督 並保持隨時調整之權利
畢竟裁量權本身不是問題
問題是在於裁量權是否建立於
「可被理解的判斷邏輯上」
所以像是有些水桶文 或是禁光陽推文時現版主仍在禁推範圍底下留言
而不是裁決 我當下就有點錯愕33F 111.255.192.56 台灣 12/12 08:23
解釋權仍在板主
但「判斷邏輯詳細公開」
讓版友可以理解、質疑、監督 並保持隨時調整之權利
畢竟裁量權本身不是問題
問題是在於裁量權是否建立於
「可被理解的判斷邏輯上」
所以像是有些水桶文 或是禁光陽推文時現版主仍在禁推範圍底下留言
而不是裁決 我當下就有點錯愕33F 111.255.192.56 台灣 12/12 08:23
推 : 樓上反而顯示你根本不適合當版主44F 223.140.151.103 台灣 12/12 08:42
→ : 樓上如果您願意的話可以分享一下您的看法 否則這樣的描述太模糊了45F 114.140.145.224 台灣 12/12 08:54
→ : 一樓是在講A版嗎？怎麼這麼急 嘻嘻47F 111.71.116.194 台灣 12/12 09:15
推 : 1千初頭登入，文章個位數，這不是之前阿吉網軍的特徵嗎？48F 114.27.80.248 台灣 12/12 09:18
推 : 怎麼獨裁的 都有種把自己當救世主的感覺50F 49.215.84.192 台灣 12/12 09:50
推 : 網軍好氣51F 223.137.128.15 台灣 12/12 10:41
→ : 因為你忘記這裡一個前提，這裡是學術站也是免費站，很多要求是不能對版主提出的52F 223.140.151.103 台灣 12/12 11:23
→ : 希望裁量權能被理解與檢驗
這無關免費與否 也無關裁決權讓渡阿不太懂你的前提54F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:37
這無關免費與否 也無關裁決權讓渡阿不太懂你的前提54F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:37
推 : 不對，免費的服務講難聽一點是可以收回57F 223.140.151.103 台灣 12/12 11:46
→ : 這就是我不想做的阿
用志工 沒有功勞也有苦勞的說法
然後利用職權肆意主觀擴大版規的解釋58F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:49
用志工 沒有功勞也有苦勞的說法
然後利用職權肆意主觀擴大版規的解釋58F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:49
推 : 擋人財路就是荒廢61F 1.163.136.180 台灣 12/12 11:50
→ : 這只是舉例 我不是針對任何人
但照你的說法 會有這樣的跡象
我個人不希望用「我可以收回」
來當免費管版的正當性來源62F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:51
但照你的說法 會有這樣的跡象
我個人不希望用「我可以收回」
來當免費管版的正當性來源62F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:51
推 : 1F莫名中槍，他是指Derek324kimo這位前板務66F 118.150.139.149 台灣 12/12 11:53
→ : 我只知道那兩篇自刪
是行銷公司發文又自刪 因為被抓包了
不過你立刻配合洗白 是真的非常“有趣”68F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:56
是行銷公司發文又自刪 因為被抓包了
不過你立刻配合洗白 是真的非常“有趣”68F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:56
→ : 他立場看起來是支持A板主的，現在卻被指為光陽網軍 xd71F 118.150.139.149 台灣 12/12 11:57
推 : 比誰底牌多 我們慢慢玩73F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:57
→ : 我的立場是 我不認為那兩位是行銷公司尤其F大 已經提出申訴 甚至揚言提告而另一位G版友 長期在他版也有發一發自刪文的習慣74F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:57
推 : 提告 一堆都說要提告啦 根本不重要
要是要提告就是真的 那就不用水桶了78F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:58
要是要提告就是真的 那就不用水桶了78F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:58
→ : 但他的ptt黏著度不高 我覺得不會申述總之這件事情我們兩立場不同
我是為了維護弱勢者 你是為了管理版務80F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:59
我是為了維護弱勢者 你是為了管理版務80F 111.255.192.56 台灣 12/12 11:59
推 : G開頭的隨便撈資料都抓得到
他知道申訴也不會過啦83F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:59
他知道申訴也不會過啦83F 61.222.240.52 台灣 12/12 11:59
→ : 至於一些捕風捉影的連連看 就太多了85F 111.255.192.56 台灣 12/12 12:00
推 : 維護弱勢XD 是維護網軍吧
F資料一撈也是隨便中
難怪兩篇都要自刪啊
反正你又不用查證
你只要我覺得怎樣就是怎樣了86F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:00
F資料一撈也是隨便中
難怪兩篇都要自刪啊
反正你又不用查證
你只要我覺得怎樣就是怎樣了86F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:00
→ : 這討論相關紀錄 我記得我有貼在我的文我是經過查證認為屬一般用戶的91F 111.255.192.56 台灣 12/12 12:01
→ : 好了啦 要是我質疑那篇回覆都0066
我真的很好奇你要怎麼當板務
查證 看推發文就是查證 我的天啊
難怪打工App會一則50-100買推文93F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:02
我真的很好奇你要怎麼當板務
查證 看推發文就是查證 我的天啊
難怪打工App會一則50-100買推文93F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:02
→ : 事實是你水桶的仁兄就去申訴了阿....97F 111.255.192.56 台灣 12/12 12:04
推 : 他們就愛你這種查證方式
申訴又如何 代表就不是網軍或行銷了嗎
結果都沒出來 你要證明什麼98F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:04
申訴又如何 代表就不是網軍或行銷了嗎
結果都沒出來 你要證明什麼98F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:04
→ : 我覺得已說明我的價值立場與查證方式分歧交給版友判斷101F 111.255.192.56 台灣 12/12 12:10
推 : 迴避點滿 我等不及要把板務丟給你了103F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:12
推 : 含沙射影在說A板肆意擴權的不就是你嗎？如果真的那麼可悲的話歡迎吉陽親自出面啊，委託一些垃圾公關公司在這邊洗地好玩嗎？
維護弱勢，哈哈哈哈哈哈
https://i.imgur.com/OTD20XU.jpeg104F 223.139.150.195 台灣 12/12 12:18
維護弱勢，哈哈哈哈哈哈
https://i.imgur.com/OTD20XU.jpeg104F 223.139.150.195 台灣 12/12 12:18
![[圖]](https://i.imgur.com/OTD20XUh.jpeg)
→ : 維護弱勢這有好笑..... XD110F 122.116.3.208 台灣 12/12 12:19
→ : 我沒有含沙影射阿 我在回應J大的文111F 111.255.192.56 台灣 12/12 12:20
→ : 老子我水桶常客啦，十年前力扛手機板112F 223.139.150.195 台灣 12/12 12:22
→ : 然後我真的不認識(全車廠)相關的高層113F 111.255.192.56 台灣 12/12 12:22
→ : 廢物板務組還查得到紀錄，那種才叫黑，A板的公正發文不用發錢就能爆文，你算老幾，笑死114F 223.139.150.195 台灣 12/12 12:22
推 : 沒人說你認識117F 61.222.240.52 台灣 12/12 12:22
推 : 推文繼續表演118F 27.52.1.83 台灣 12/12 12:29
推 : 維護弱勢XD 板主沒把握會直接指控吉陽？119F 36.231.107.63 台灣 12/12 12:32
推 : D板好久不見啦....辛苦了120F 111.243.123.220 台灣 12/12 12:34
推 : 所以...一樓到底是不是網軍？121F 111.71.116.194 台灣 12/12 12:36
→ : 會刪文的多少心裡有鬼或有地方站不住腳122F 101.138.14.2 台灣 12/12 12:47
推 : 前板主好久不見123F 101.8.250.173 台灣 12/12 12:50
推 : 維護弱勢？ 那你乾脆去其他站台好了
搞不清楚現況就算了，還要扯什麼跟免費無關……，真的連免費還要嫌543，那乾脆不要來站台看文章啊124F 223.140.151.103 台灣 12/12 12:53
搞不清楚現況就算了，還要扯什麼跟免費無關……，真的連免費還要嫌543，那乾脆不要來站台看文章啊124F 223.140.151.103 台灣 12/12 12:53
→ : 某板最早的禁止推薦是建立在違反法律與侵害消費者權益上。以個案列入板規的方式處理4-2跟6-2的處理方式混在一起用就改板規吧..128F 210.244.124.201 台灣 12/12 13:14
推 : 我在某版幫某廠說話也被某人說我是寫手,但我拿他的邏輯出來說,對方幫某廠說話,那你不也是那牌的寫手？就變成他說我其心可異
且對方也會A我,重點對我對其它品牌或是對他喜歡的品牌幫忙說或卻視而不見,只要他看到我對他討厭的品牌說好話他就會跳出來說風涼話,反正我在那個板也不想分享什麼心得或技術了
看多了那種自己喜歡的品牌,缺點別人說出來就其心可異,結果別人買了有問題不是其它廠牌也有,不然就是我沒遇到我不知道
終於知道手機板常常在講劣幣驅逐良幣是什麼意思了,就是這種人害的131F 111.254.223.201 台灣 12/12 13:22
且對方也會A我,重點對我對其它品牌或是對他喜歡的品牌幫忙說或卻視而不見,只要他看到我對他討厭的品牌說好話他就會跳出來說風涼話,反正我在那個板也不想分享什麼心得或技術了
看多了那種自己喜歡的品牌,缺點別人說出來就其心可異,結果別人買了有問題不是其它廠牌也有,不然就是我沒遇到我不知道
終於知道手機板常常在講劣幣驅逐良幣是什麼意思了,就是這種人害的131F 111.254.223.201 台灣 12/12 13:22
推 : 當人財路如殺人父母
擋人146F 114.137.44.40 台灣 12/12 13:27
擋人146F 114.137.44.40 台灣 12/12 13:27
推 : 以前也有這種維護弱勢的人上來ptt站台當版主，結果不到一年就被逼迫下臺，原因很簡單，他根本不知道所謂的紅線在哪裡148F 60.251.142.247 台灣 12/12 13:28
→ : 我是覺得你們這樣兩邊吵來吵去還挺好笑的明明共同的敵人應該是網軍才對151F 59.125.27.163 台灣 12/12 13:29
推 : 感謝一樓示範153F 223.137.14.173 台灣 12/12 13:34
推 : 對管版指手畫腳怎麼不出來選啊^^154F 111.82.200.167 台灣 12/12 13:38
※ 編輯: Derek324kimo (1.162.15.229 臺灣), 12/12/2025 14:33:42推 : 兩邊吵來吵去搞分化就是現在網軍的策略加厚同溫層然後讓真實網友互相攻擊
他們在其中推波助瀾就好了 意志不堅就
會被同化 看手機板就知道了155F 111.241.73.139 台灣 12/12 14:40
他們在其中推波助瀾就好了 意志不堅就
會被同化 看手機板就知道了155F 111.241.73.139 台灣 12/12 14:40
推 : 抓到機會出來吵的還不少XD159F 111.82.90.214 台灣 12/12 15:19
推 : 有時候實在搞不懂為什麼一個免費的站都敢嫌東嫌西？然後一直忽略免費的事實在那邊說甚麼版主不是，要很自由可以啊，你自己去自己的臉書講到天花亂墜隨便你，到時候被告也是你自己的事情，在版面講品牌負面的事情，不只是使用者會有事，連版主都可能有事了160F 60.251.142.247 台灣 12/12 15:23
推 : 可以很自由啊，就沒人管XDDD166F 111.82.90.214 台灣 12/12 15:24
推 : 謝謝一樓的示範167F 1.164.222.222 台灣 12/12 15:27
推 : 網軍很開心 有免費軍團幫腔168F 36.231.77.121 台灣 12/12 15:39
→ : 現在是要玩40K帝國那套嗎 對板主的
支持不絕對就是絕對不支持 XX同路人169F 123.0.225.22 台灣 12/12 15:48
支持不絕對就是絕對不支持 XX同路人169F 123.0.225.22 台灣 12/12 15:48
--
作者 Derek324kimo 的最新發文:
![]()
部分恕刪 雖然都是收錢辦事、但網軍和業配文在本質上是不同的， 我信奉自由市場競爭機制所以我個人也不全然認同所謂「禁推」政策， 但正如前站長以及過去許多的第一線板主、組務們的經驗， 多重帳號對於PTT …221F 60推 4噓- 24F 8推
- 看板 C_Chat作者 Derek324kimo ( D for Demon)標題 KISSxSIS 81 台灣旅遊！時間 Tue Jul 29 23:11:29 2014 兩姐妹到台灣玩！ 圭太表 …23F 18推
- 1.媒體來源: 中國時報 2.完整新聞標題/內文: 余祥銓喊免請 邀打美白針 中國時報【張佩玲、林怡秀╱台北報導】 余祥銓年初到貿易公司當業務兼搬運工，力甩靠爸惡名， 當時PTT一網友賭他撐不過４個月 …154F 118推 3噓
