作者 ce0336ce (迷鹿)標題 Re: [新聞] 基泰早知「有點糟」未停工？時間 Tue Sep 12 12:26:58 2023
看這陣子的討論，
應該是8月底就開挖到最底層，
也就是整個開挖過程最危險的階段，
開挖工程就是土壤解壓的過程，
放越久危險程度並不是一直維持不變，
而是放越久土壤強度越低越危險，
所以不可能停工，先說明一下。
這階段發現了監測數據有問題，
營造廠有二個做法，
一是把重物丟進去基地增加土壤壓力，
再把水灌進去淹滿基地也是增加壓力，
但是這樣後續可能就不好處理，
也要花很多錢，
這筆錢營造廠不知道基泰會不會付？
二是用最快的速度把大底的鋼筋混凝土做起來，
有大底壓住，穩定度提升，
最危險的時候就過了。
事後諸葛看來當然是選一囉，
不過事情不能重來，
再來看9/1的監測異常告知單，
數據是「超過警戒值」或「接近行動值」，
也就是說還沒到達行動值，
那~~現階段要選哪個方案，
就在於營造廠的賭注。
到了9/8就崩了，
看新聞現場照片，
過了這七天大底也還沒開始施工，
所以我比較好奇9/1~9/8這段時間的數據變化，
還有決策過程的時間軸，這是咎責的關鍵。
不過所幸的是沒有人員受傷，
工地主任在最後一刻的作為算是沒有問題的，
對受災戶來說更幸運的一點是遇到基泰這種上市建商，
賠得起！！而且還有許多選項可選擇。
就單以資產價值的角度來看，
應該是挺划算的，
如果是我的話，
新聞受訪時，
應該會忍不住笑出來吧！XD
※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: 連結：
: https://reurl.cc/Zy7obg
: 內文：
: 大直民宅塌陷案，基泰建設疑似早知道監測數據超出警戒值，北市議員柳采葳今天表示公布一分9月1日監測數據公司儀大提供給基泰的一分「監測異常告知單」，當中寫明多項數值都是超出警戒值，包含壁體內傾度管、支撐應變計、地面沉陷點、建物沉陷點等。
: 甚至柳采葳也掌握儀大和基泰大直工地張主任的通訊軟體對話紀錄，柳表示，8月開始，儀大就頻繁傳監測報告給工地主任，對話紀錄當中，疑似在9月1日儀大傳了一分監測報告給基泰大直，明確說這份報告「有點糟」，通了電話之後，儀大強調「我們老大說這個程序還是要走」，難道是在通話當中基泰拒絕了什麼監測，又或者是拒絕什麼程序？
: 柳說，通話記錄到了9月2日，基泰大直的工地主任突然要求「每日測量」，柳指出，工地主任明顯知道工地有危險，但為什麼無作為，這些疑點，基泰建設都必須要說明清楚，勿撇清責任。
: 柳采葳今天質疑，基泰建設大直建案施工不慎，造成鄰房傾斜損壞，施工中的監測數據基泰大直委託儀大工程公司負責，她發現，基泰疑似早就知道工地的監測數值是有問題，但還是未停工，而導致這次事件。
: 柳采葳今天公布儀大工程公司所提供的「監測異常報告書」，當中清楚寫明多項數值都是超出警戒值，也警告基泰應該要加強注意後續變化，而在事發的9月7日當天下午兩點，基泰大直新建工程自動化監測系統也顯示數值有問題，甚至發出警告聲響，不管是自動化監測系統，又或者是儀大開出的警戒告知紅單，基泰都未見任何作為，柳采葳合理懷疑，基泰根本蓄意釀禍。
: 柳采葳說，從報告到影片，以及對話紀錄，都可以證明基泰大直建案的主任是明確知道工地的監測數值是有問題的，基泰必須說明清楚，這份報告到底有誰看過，為什麼在明知有問題的狀況之下卻沒有停工，柳采葳呼籲基泰，不要把所有責任推給工地主任，基泰高層必須親自出面說明疑點，也要求市府應該即刻調查清楚真相，給大直受災戶一個交代。
: 心得：
: 監測異常通知
: https://i.imgur.com/QouZ24v.jpg
: 檢測廠商通知工地主任
: https://i.imgur.com/SCoTDC0.jpg
: 開始大家來爆卦時間，
: 怎麼重建是一回事，
: 現在看起來咎責是免不了了
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※ 作者: ce0336ce 2023-09-12 12:26:58
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 基泰早知「有點糟」未停工？
09-12 12:26 ce0336ce
推 H2: 根據河道上幾個工程業界的說法，可能在做連續壁時，地質就出問題了
做連續壁時間跟住戶反映的時間對的起來
目前看起來就是不想連續壁做太深，配合地改，但是地改沒做好，後面連續壁跟深開挖硬上就崩了1F 09/12 12:30
→ ce0336ce: 連續壁也是開挖解壓的過程，只是每次開挖就是一個單元，算是影響範圍比較小，這時候有問題，工地主任要就回頭看開挖擋土的設計了。6F 09/12 12:33
推 H2: 事後來看，不管是住戶反映異常跟監測數據異常，營造廠或工地主任應該知道9F 09/12 12:35
→ ce0336ce: 現在一些真正的大地專家普遍認為把地中壁做起來應該很有幫助，也花不了多少錢。11F 09/12 12:35
推 KrisNYC: 魚死網破打官司時會用到
另一個新聞是檢測站有傳資料給建管處 處長撇清說沒看到13F 09/12 12:36
→ ce0336ce: 我倒認為不會打官司，對受災戶來說太漫長了，而且沒人受15F 09/12 12:37
→ KrisNYC: 所謂的上法庭 基泰 包商 技師 市府可以搞5年以上
講的就是這個16F 09/12 12:38
→ ce0336ce: 傷，沒辦法以刑逼民，現在浪頭上談個好買賣是受災戶該做的。18F 09/12 12:38
→ KrisNYC: 受災戶不跟基泰和解就只能民事上法庭 所以這題沒得選20F 09/12 12:39
→ e2699096: 所以營造那邊一直都知道有問題 結果住戶檢舉 市府說沒問題？21F 09/12 12:39
→ KrisNYC: 一開始就說了 製造風向好像基泰是個大壞人對住戶最不利23F 09/12 12:40
推 kusomanfcu: 我第一天就看到 那個老師講的連續壁深一點不就沒事了直接打到岩盤怕屁阿 當然 以後都要這樣幹24F 09/12 12:40
推 H2: 因為建管處看資料的，監造人回覆沒問題26F 09/12 12:41
→ kusomanfcu: 後面這塊地剩下的不用都更了 大家都知道連續壁要打到岩盤 因為 斜坡加上 附近舊屋結構太差了
甚至還要額外土質改善
沒海砂屋 的話室內變成1：0.7不到能玩嗎27F 09/12 12:42
喔~對了，題外話~
現在研究認為在軟弱土壤中，
超過一定深度後，增加貫入深度不會增加穩定性。
應該要增加地中壁會好很多。
完整的研究成果請見ASCE論文：
https://ascelibrary.org/doi/full/10.1061/JGGEFK.GTENG-11022
※ 編輯: ce0336ce (122.116.15.123 臺灣), 09/12/2023 12:48:44
→ kusomanfcu: 他那邊還有點斜坡 基泰基地在下方
最慘的是附近的老破公寓住家 XD31F 09/12 12:43
推 H2: 當然也可以去質疑工地鄰損問題由施工方去判定合不合理，不過也要考慮到建管處實質上有沒有這個能力跟資源去判定每一個鄰損案件33F 09/12 12:44
→ kusomanfcu: 連續壁再多五米不好嗎
然後還要土質改善喔 ^~<36F 09/12 12:45
→ H2: 這個案子就是便宜行事加上不良的營造工程文化環環相扣造成的吧38F 09/12 12:46
→ kusomanfcu: 加深度沒影響那麼多但是打到岩盤就有影響了
你整個包起來是要倒屁啊
大直那邊以後比照如此
不做未來等著賠室內1換1加坡平41F 09/12 13:08
→ ce0336ce: 也不是不行啦，就是工程造價提高，房價上漲，本版歡欣鼓舞，我是讚成啦~45F 09/12 13:16
→ a1280547: 王世堅高嘉瑜這兩個就來亂的 尤其高嘉瑜 磁磚沒平在那邊說也有鄰損 真的會笑死 怎麼會有這種立委
民眾黨那個林珍羽也是 房子趕快蓋好最重要 在那邊噴意向47F 09/12 13:20
推 newuser: 就算你想笑 也要假裝苦出來啊50F 09/12 13:29
→ ce0336ce: 今天那個紅衣服的，不曉得是不是受災戶，有辦法氣成那樣51F 09/12 13:30
推 h760108: 就是受災戶啊，還在氣頭上吧52F 09/12 13:36
→ aesdu: 搞不好是租客... >_+53F 09/12 13:37
推 H2: 那個監測數據不是來鬧的，是真的有問題54F 09/12 13:37
→ h760108: 租客領不到慰問金啦，都被請去場外另外協調了55F 09/12 13:38
推 kusomanfcu: 有問題也要看判斷和後續作為如果都有照規矩做還是倒了 你看這責任算誰
不就一開始鑽井的嗎
還有這地方照規矩施工會倒 不就市府問題了
地質改善要先算進去喔 以後就都更GG56F 09/12 13:38
推 h760108: 所以你就知道市府為何要7pupu了啊61F 09/12 13:41
→ kusomanfcu: 奇怪以前海砂都能一換一 你跟我說只有1換0.95？？？奇怪 上新聞都說建商發大財室內1換1加坡平那個垃圾地點都可以 為什麼我沒有
他媽的之後還都更的下去？
那那個其他地方的五層樓 225% 不就笑死人了
一路喊到下輩子62F 09/12 13:41
→ supa64: 其實.你忽略了一點.強降雨8月底-9月初這部分其實是會影響連續壁周邊地質部分.所以發現到的時間其實已經是雨水影響地質的時候.那時候出現這報告其實已經是只能加速補救
你說的那種打入加固樁.那個在我公司這1-2個月推案的三重預售.就已經這樣幹了.預防沙質泥跟軟沙土質專用........68F 09/12 14:41
推 abs5252: 請基泰來挖我家隔壁 只挖大直不公平 我也要都更 新
大樓73F 09/12 18:07
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