回看板
Disp BBS
看板 movie
作者 kurtsgm ()
標題 Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
時間 Thu Jul 20 01:11:01 2023



這件事情的時序應該是這樣(依照目前看到的多個來源彙整)


~ 2010年  魏德聖/果子自籌資金(四處貸款)，欠了多少債不知道(可能也是3.5億?)

2010年底  郭台強投資3.5億新台幣，與魏德聖共組中影國際
          實收資本額 395,000,000 (公司網可查)
          資金到位後償還了先前大部分的債務(後述)

          魏德聖個人取得200萬股
          果子國際取得1500萬股
          魏德聖及果子拿下一董一監的職務 (另兩董是郭跟郭的人)

          依照果子聲稱的1500(或1700)萬股擁有46%股份回推
          郭台強股份約2000萬股

    這邊可以看到一件事新公司幾乎都是郭台強出錢
    魏德聖跟果子以賽德克的版權換到約莫一半的股份
    (我個人覺得好像還算合理，整個流程比較像併購公司)

    然而魏德聖在這時似乎還有6500萬的債務沒償還銀行

2011年    賽德克．巴萊上映，開出八億多票房

2012年    果子電影的所有股份被新台幣一元收購

   這一段應該是目前最謎的一個環節

   1. 魏德聖不是小股東，魏德聖擁有將近50%的股份
      雖然魏德聖宣稱這個決議沒經過董事會
      但魏德聖當下還是簽名同意了

   2. 賽德克巴萊上映後果子聲稱完全沒拿到收益分拆
      在這個情況下卻又自願以1元的代價完全釋出持股?

      我個人覺得難以理解，一定有些檯面下的東西沒講白
      (說實在也不排除他這個1元減資是被坑了)

      此時現況: 郭台強股數未知 (不知是否也用1元參與減資)
                魏德聖及果子完全退出董事會
                原董事席次由郭台強親信接替
                但魏德聖個人仍持有200萬股
                此時仍至少有債務6500萬


2015年    郭台強的另外一家公司鑫鴻國際向魏德聖提出邀請

          1. 要出6500萬清償名義上似乎是魏德聖欠的債
             其中2000萬以魏德聖手上的股票每股10元計算
             剩下的4500萬簽本票

          2. 魏德聖聲稱當時郭台強方的某人跟他強調「郭董不會來討」
             但為了會計帳，需要魏德聖簽本票，魏不想得罪郭就簽了

   1+2就是魏導欠債，郭台強幫他還錢
   但為了公司帳面不要太奇怪，叫魏德聖簽個本票，形式上意思意思


然後就是2023年的現在了，兩個人鬧得不愉快之後

原本說的「郭董不會跟你討這點小錢」這時候就來討了


我是覺得魏德聖齁.....

中間那個1元收購的部分你不講清楚也沒人知道你是不是被坑

但4500萬看起來就是你該還的債啊，欠債還錢理所當然吧

以前媽己媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊


畢竟魏導曾說過

https://www.nownews.com/news/5169644
魏德聖被攻擊氣憤難平！直言「不要把我們當做兒子在罵」 | 娛樂 | NOWnews今日新聞
[圖]
魏德聖執導的《臺灣三部曲》，將呈現400年前台灣首次站上世界舞台的歷史，拍攝資金高達45億元，為了讓更多人參與，《臺灣三部曲》與投資平台LnB信用市集合作，今（20）... ...

 

我們都會仔細評估。我們花的每一分錢，都會再三考慮才花出去，因為那是我借來的，是
要還的，要對人家負責的


借錢，拍了片，還債，不要去想說有沒有賺啦

畢竟魏導也曾說過

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60200&snA=37444

如果這是一個三億的投資案，他們出了錢拍了這部電影，最後回收一億，那不是代表他虧了二億
而是代表賺了一億，因為我們有了一部三億的片子，然後又多回收了一億。

https://i.imgur.com/ZlsMSir.jpg
[圖]


拍電影嘛，不要去想說票房分潤多少多少，有沒有拿到錢
這樣多世俗啊，我們有了一部三億多的電影，多好



※ 引述《pipiboygay (喜歡男人的男生)》之銘言：
: 2010年年底，電影製作完成後，郭台強先生經營的中影公司看了《賽德克‧巴萊》初剪的
: 版本後，提出投資《賽德克‧巴萊》一半的資金3.5億元台幣的構想。隔年三月，中影公
: 司和果子電影約定，由新設立的中影國際股份有限公司享有所有關於《賽德克‧巴萊》的
: 權利，而也投資本片3.5億元的果子電影公司則擁有中影國際46%的股權及共享影片的著作
: 權。對於郭董在危急時刻的救援，我們是真心的感謝。
: 但是，在2011年九月，《賽德克‧巴萊》影片上、下集上映後，中影國際收取了電影全部
: 的發行收益（如國內院線票房拆分收益就高達新台幣4億多元），卻從未將收入按比例拆
: 帳給擁有中影國際46%股權的股東果子電影。2013年，中影國際甚至利用果子電影忙於拍
: 攝新片《KANO》，且不瞭解公司減資程序以及股權買賣的狀況下，以公司營運需求的藉口
: ，要求身為中影國際董事的魏德聖導演，簽署未實際召開的股東會議決議，以1塊錢的價
: 格回收果子電影所持有1千5百萬股（實際價格以每股10元計算應為1億5千萬元）的中影國
: 際特別股股份。又以從沒匯款紀錄的鑫鴻國際投資公司帳務需求為由，誘使導演簽下折抵
: 回收股權後的4500萬元借款本票，導致果子電影不但喪失由自家拍攝製作的《賽德克‧巴
: 萊》影片權利，12年來電影持續在海內外上映發行，也從未取得遠逾8.8億元電影票房與
: 授權金的所有分帳，更從沒領取超過五千萬價值的導演費、編劇費、監製費，俱連中影國
: 際的股權及股利皆付諸一空。而今年初，中影國際竟更以那張因帳務需求而被迫簽下4500
: 萬元借款的本票，回頭控告果子電影欠債不還，甚至鋪天蓋地聲請法院查封執行導演及果
: 子電影的資產。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.220.241 (臺灣)
※ 作者: kurtsgm 2023-07-20 01:11:01
※ 文章代碼(AID): #1ak1ad-Q (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689786663.A.F9A.html
※ 同主題文章:
[討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-19 21:07 pipiboygay
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 01:11 kurtsgm
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 04:39 tzujan
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 07:21 kuninaka
Re: [討論] 魏德聖再發長文痛批:有錢人的世界怎麼了?
07-20 10:12 kax0205
… ×16
噓 zaza1128: 最後一段超好笑…..當出錢的都是盤子1F 07/20 01:15
推 AV771118: 減資跟手中股票估值是兩件事情
減資跟郭提出以一塊錢的價格收購你手中股票是兩件事啊
就是私人公司，股權買賣而已，只是估值是1塊
魏用票面價格算超智障
可以說估值不合理，但一個沒生產力只有版權的虧損2.6億公司合理市場價是多少？2F 07/20 01:18

我會覺得比較難以理解的點是這樣
公司虧損股東想要抽手倒也常見
但1元減資等於是說我完全啥都不管了，都送你

沒啥其他好處的情況下我自己是不會答應這種條件啦
如果公司真的虧到完全沒價值不如直接清算

是說如果真的想抽手，魏德聖他自己個人持有的200萬股卻留著也是滿奇怪的

他沒明講當時是一個什麼情況外人倒還真的不好猜

推 asdzxc1662: …他是真的不知道票房要跟戲院拆帳嗎…..9F 07/20 01:22
→ xxx60133: 是投資 還是借錢10F 07/20 01:33
推 zixiang: 最後一段講的真的很對 只是我是金主的話是絕對不會拿錢給這種執行者11F 07/20 01:36
→ bbs0840738: 最後一段的邏輯真的是正常人難以理解13F 07/20 01:36
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:50:22
推 jump2j: 以這公司的實收資本4億+票房分潤4億-電影成本5.5億(原是7億但魏自己出1.5億)，那公司資產應該還有2億左右吧?14F 07/20 01:42
推 MK47: XD17F 07/20 01:47
推 s1d87: 說不定我們從根本就誤解錯誤了，賽沒有賠錢，是一部賺了8e的電影，從這角度就很能理解魏導了，嘻嘻18F 07/20 01:50

正解
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 01:51:44
推 ChrisDavis: 最瞎的是沒收到分成還跟人家簽4500萬變本票吧，沒拿到錢早就告上了20F 07/20 01:53

目前我是這樣理解這件事

1. 電影收益是合併後的公司(中影國際)的收益
   魏德聖跟果子是股東，股東正常情況下是公司有盈餘才有得分
   不是說什麼電影你拍的怎樣怎樣的，果子的身分是股東不是外包公司

   票房八億多，扣掉戲院拆帳、行銷跟先前欠的債，有沒有盈餘還很難說

2. 看起來6500萬似乎是魏欠的錢
   郭台強比較像是說幫魏還錢，但這錢不能平白無故給
   郭台強是用公司(鑫鴻國際)幫魏德聖還債

   既然是公司，每一筆金錢的進出都要有憑有據
   說壓個本票在這當作我借你，但我不跟你討，似乎也是合理
   (至少在會計上比起無憑無據匯個6500萬幫一個外人還債合理)
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 02:02:57
推 kaj1983: 幹！別這樣教有錢人好嗎？哪天他們和員工說你花了一個月的工時只回收一週的錢，不要想成虧了三週，要想成你有了一個月的工作+一週的收入...22F 07/20 02:04
→ creative: 減資彌補虧損，借：股本 XXX , 貸：保留盈餘 XXX ; 然後因為是按照持股比率減少，所以算出來有尾差$1所以又在借：股本 1塊錢，貸：現金 1塊錢，
把尾差調平，實務上看過帳上這樣切分錄
我想魏導肯定什麼也不懂，看到$1就覺得自己股權被用1塊錢給賣了
這是我推論出來的25F 07/20 02:06
→ kaj1983: 慣老闆已經很恐怖了，不要再教一堆邪門歪道...32F 07/20 02:07
→ creative: 很白癡吧，但這樣的推論十分符合文章中魏導的程度33F 07/20 02:09
推 CharleneTsai: 減資 收回股權 那段真的很謎34F 07/20 02:12
→ jump2j: 形式減資跟股權移轉是兩回事，形式減資不會稀釋股東持股，魏是先把股權都轉讓給郭，郭再減資35F 07/20 02:18
推 AV771118: 1塊錢的我推測是，因為當初入股時郭是現金
果子其實是用版權+債務入股
魏導的200萬應該是來自有的剩餘現金
當初給賽德克的版權估值可能值1.5～1.7億左右
但最後開出的成績是虧損2.5億左右，代表果子要認賠1.1億，郭台強大概要認賠1.3億左右
郭台強這邊好辦，就自己認賠就好，但果子那邊不是用現金入股，手上的賽德克版權又不值錢
所以郭才有提出一塊收購的意義存在37F 07/20 02:53
→ jump2j: 想想還是很怪，賣掉股權就是把賽德克賣掉了，這片子46F 07/20 02:58
→ AV771118: 等到公司帳的虧損打消掉之後，才有魏可能用賽版權自己借貸的6500萬47F 07/20 02:59
→ jump2j: 姑且不論估值，對魏來說應該是有深厚情感的，會以每股1塊放棄?49F 07/20 02:59
推 AV771118: 所以郭才提出10塊買剩餘股份+4500萬本票
主體來看是賽的版權價值為主體，不是以中影國際的公司架構為主51F 07/20 03:02
→ CVIVIC: 他完全沒有拍電影成本的概念，比較像一種集資意識型態的騙局
成品沒有成本，只有當初造價的保底價值 他的想法就是這樣54F 07/20 03:04
推 somanyee: 魏導的財務分析課58F 07/20 03:25
推 neo5277: 反正看破手腳反而覺得很噁心
王晶雖然圈圈叉叉但是這點好多了59F 07/20 03:46
推 AV771118: 那個6500萬我是同意樓主的說法
所以魏搞混了，收回股份也是整體減資的一部分
不收回股份只減資本額，那就變成全減郭董不減果子了然後6500萬是不知道為什麼郭董跑去幫魏還這筆61F 07/20 03:52
推 g29186280: 以後員工上班月薪給2萬，跟員工說「你這個月的努力價值10萬，所以月薪2萬，你要把他想成，你對公司投資了10萬，又多拿回了2萬，所以其實你的月薪是12萬喔」都是魏導說的喔，嘻嘻65F 07/20 05:10
推 polarbearrrr: 魏氏邏輯真的很好笑69F 07/20 05:35
推 ctes940008: 最後一段，應該不敢對出資方這樣說吧。70F 07/20 05:37
推 coffee112: 大夢想家71F 07/20 07:04
推 xelnaga: 這邏輯是天才吧72F 07/20 07:08
推 sdyy: 完全沒有成本概念73F 07/20 07:26
推 s0450336: 跟股東這樣說股東一定翻臉74F 07/20 08:03
推 rattrapante: 對比好萊塢，魏導邏輯堪稱天才75F 07/20 08:05
推 pattda: 他一直都是這邏輯 但發錢也很大方 榨乾富豪
豐富打工仔口袋 大家要懂他的用心阿!!76F 07/20 08:13
推 SinPerson: 原來是俠盜啊78F 07/20 08:16
推 iam0718: 真的邏輯天才79F 07/20 09:03
推 yasionl: 賽成本7億 票房8.8 等於我們有了一部15.5億的史詩鉅片80F 07/20 09:04
推 NICKSHOW: 這比22K還坑 不僅畫大餅而且這大餅還要你自己畫給自己
說真的我要賽德克巴萊的版權幹嘛 還有什麼產值82F 07/20 09:04
推 OhmaZiO: 話說當初郭董都拿3.5億了 6500魏怎麼沒打包 忘記算?85F 07/20 09:06
→ TRYING: 前沒有不見 只是變成膠捲86F 07/20 09:30

其實魏德聖方的邏輯很簡單

「我們這麼辛苦拍了這個片，為啥到頭來啥都沒有，還欠了四千五百萬的債? 公平嗎? 」


靠北喔....賽德克巴萊(號稱)成本 7 億，最終票房收益 8.8億

用最簡單的算法 8.8 / 2 - 7 = -2.6 ，整部片的虧損約莫在2.6億上下


簡單的來說，拍出一部虧錢的電影，所有人都是輸家


誰造成的? 幹不就你魏大導演要負最多的責任?

這世界上就是有些人(其實還不少)喜歡吃勞資自助餐

有好處的時候就把自己當資方，我股份多少我怎樣怎樣

情況不對的時候就把自己當勞方，我做事難道不用酬勞嗎? 為啥都沒給我錢?

只想著賺錢的時候要分，虧損的時候都不關自己的事


站在郭台強的立場，郭台強不就更衰小

郭台強出了 3.5億，又給了魏德聖2000萬

最後得到啥? 賽德克巴萊就沒賺錢，難道郭台強就有得分嗎? 錢都打水飄了


喔，不對，依照魏大導演的邏輯

郭台強得到了一部7億的電影，又拿到了票房拆分的4.4億=賺11.4億

難怪魏德聖會這麼忿忿不平了

※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:05:49
推 Krishna: 邏輯天才，這世界上沒有賠錢電影了87F 07/20 10:06
推 BMTH5566: 他募資來的錢，還直接從實拍改動畫，這樣法律上真的沒問題嗎？88F 07/20 10:11
→ Murloc: 最後一段這個真的會讓投資人吐血90F 07/20 10:12
→ Wall62: 以前媽己的時候人家不跟你討，不代表撕破臉後人家沒立場要你還啊+1
魏式邏輯真的讓人不敢領教
尤其是最後一段91F 07/20 10:23
→ castlewind: 09年賽德克開拍 沒多久海角賺得1.5億就燒光了 到10年那時就已經東借西欠 搞到韓國武行、日本美術都不願意做功德了 剛好那時郭董接中影搞老片數位修復 透過監製黃志明待過中影的關係找上郭董幫忙 郭董雖然被魏氏邏輯給削了一頓 但還是為了台灣 為了國片拿了5000萬出來救急 片子才能順利拍完 到下半年後製又沒錢了只好又找上郭董 郭董又投了5000萬進去 這時郭董有點小抱怨這樣不是辦法&到底外面欠多少怎麼傳得那麼難聽 這時兩人才跟郭董坦白 也才有郭董一人一半的組新公司的提議
賽德克之所以會預算無限膨脹+史上最高票房卻賠錢
主因還是魏自己的預算管控造成的95F 07/20 10:30
→ pattda: 沒有每天過年有人救 他要是懂反省 以他號召力
台灣水準會前進一些 他現在只是拖大家退後...
三部曲員工都說pay很好 不知道現在在哪就業?107F 07/20 10:40
推 coffee112: 我想拍的東西很多 很大 台灣人怎麼都不支持我...110F 07/20 10:42
推 SinPerson: 結果中影現在被過河拆橋，還因為負責人的身分被罵得很難聽
未來這些搞文創的真的不要怪沒人要給錢111F 07/20 10:43
推 castlewind: 沒有郭董雪中送炭 魏導會比澎導更早破產+身敗名裂吧114F 07/20 10:47

我覺得郭台強真的衰小
這部片以商業上來說就是個災難，至少虧2億
魏德聖最後以-4500萬退場，郭台強不知道 -多少，但肯定比魏德聖多

但至少魏德聖還得到了名氣也圓了夢
現在講到賽德克巴萊絕大多數人還是會認魏德聖

郭台強得到了啥? 虧了一屁股錢，手上握著沒殘值的版權
還要被欠他錢的人公審，被貼一個邪惡有錢人的標籤，惹一身腥
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 10:52:48
推 coffee112: 印象很久前 看過叫魏義賊? 有辦法挖有錢人的錢 拍片115F 07/20 10:59

他不是只挖有錢人而已
我當初也是進戲院看海角七號，也支持了賽德克巴萊(但真的不好看)

本來對魏德聖還算有好感

結果後來看到他每次上新聞都是在討錢，都是在情勒那些金主

不給他錢拍片就好像不識貨的蠢蛋一樣

後來他為了騙投資，提那個三小永久園區的概念，什麼播放50年

我就覺得這人不是蠢就是壞，或是又蠢又壞

接著又搞啥NFT船票跟元宇宙募資....為了搞錢這人是沒下限的

推 hitsukix: 最後一段的前提是東西要值3億啊116F 07/20 11:00
→ coffee112: 錢坑越來越大 老婆也不爽過 仍舊 勇往直前朝夢想$進117F 07/20 11:00
推 castlewind: 他那不是有辦法挖有錢人的錢 是搞出爛攤子以後 裹脅人家幫忙 還要抱怨 有錢怎不早點拿出來給我
台灣三部曲會擱淺 不就是同樣的招數不能對金主用第118F 07/20 11:00
※ 編輯: kurtsgm (114.32.220.241 臺灣), 07/20/2023 11:06:07
推 coffee112: 印象那時 一些多稱讚他真有本事挖 久了也忘記挖誰錢121F 07/20 11:02
→ castlewind: 二次的原因122F 07/20 11:02
推 iam0718: 義賊這說法還真不賴 看護航者幾乎都這想法阿123F 07/20 11:05
推 NICKSHOW: 他上次募資 捐錢給他的有沒有一般老百姓
挖有錢人的錢去拍戲 但你好歹要拍出個東西 還義賊哩請問挖來的錢給窮人了嗎
有夠爛的 護航的怎麼不求魏德聖開帳戶讓你們救他124F 07/20 11:52
推 speed1023: 這個姓魏的  真的是非常無恥啊128F 07/20 12:08
推 Brucetk: 這篇專業129F 07/20 12:26
推 keney963817: 3億拍個什麼作品130F 07/20 12:36
推 coffee112: 義賊(宰有錢人)撈不到金主  只好找韭菜NFT開刀...QQ131F 07/20 12:38
推 beariscut: 之前那些挺的人怎麼都不見了？132F 07/20 12:41
→ CVIVIC: 挺的不是被騙錢就是分到好處了吧
郭台銘從一開始就反對郭台強碰中影，黨產非常敏感的東西會出事，果不其然遇到的都是一些下作的文化流氓，連本票都想賴的混蛋
從魏的標題看起來就沒打算找律師處理因法院早就打臉，而是用公關第四權改認知作戰，一堆愚民聽到郭董直接聯想郭台銘、中影聯想車輪黨；後面搞不好又有網軍看風向有沒有帶起來在伺機而動，大家腦袋放清楚點！白紙黑字的東西還想賴有夠無恥！133F 07/20 12:51
推 kilhi: 本票 法院見142F 07/20 13:00
噓 jojorQ: 笑到肚子痛 胃倒真的猛143F 07/20 13:00
→ CVIVIC: 真的讓他賴掉，以後大家不要上班四處去簽本票借錢等到執行說自己被騙簽本票！144F 07/20 13:05
推 NICKSHOW: 晚點就開募款帳戶了啦
整天利用別人 怎麼不學澎恰恰賣泡菜還錢146F 07/20 13:05
→ CVIVIC: 然後錢就變成氧氣的樣子，每一口都是如此珍貴148F 07/20 13:06
→ NICKSHOW: 圓個屁夢 就他有電影夢 就他有好劇本149F 07/20 13:06
→ CVIVIC: 等到有白痴募款給他，他也不會還，神奇的那些錢都不知道去哪了！
更神奇的是沒人去追這2億
比直銷還猛150F 07/20 13:07
→ jerrylin: 一元減資不少見  就公司已經賠錢到要破產重組了
八億票房  魏德聖可能花了超過八億成本去拍154F 07/20 13:17

我覺得這件事應該是這樣

中影國際公司畢竟不是"賽德克巴萊股份有限公司"

所以當初的合資關係在賽德克巴萊能搾的錢(票房/周邊)都榨完之後

大概只有兩條路可以走

1. 清算公司，看賺多少錢分一分 (滿多建商這樣玩)
   (可以看成大家一起退場)

2. 中影國際繼續投資其他電影，果子電影公司撤資，該分多少錢分一分
   (只有果子退)
   通常這條路會用減資的方式實現，跟上面一樣，看賺多少錢該分你的分一分

   BUT，人生最厲害的就是這個BUT

   啊賽德克巴萊就虧錢，有什麼可以分的?

   當時中影國際的淨值我看八成是負的，再多股份都不值錢

   所以才會造成「一塊錢出讓所有股份」這件事


魏導在這邊有個很奇怪的觀念

正常來說，我跟你合夥開公司

應該是說扣掉成本、打掉虧損之後，看剩多少才是股東大家來分


但魏導在之前的聲明裡面寫的

感覺起來他的觀念是：票房多少，我先拿走我那份，剩下的再來彌補虧損

哇，都給你玩就好了啊，這樣誰敢跟你合資做生意?

※ 編輯: kurtsgm (36.231.143.201 臺灣), 07/20/2023 13:29:26
推 coffee112: 比澎恰恰聰明156F 07/20 14:00
推 yeaha0055: 虧是別人虧 自己的一定要賺157F 07/20 15:10

--
作者 kurtsgm 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄