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[討論] 板務建議與定位 - Military 板作者:
Seadolphin (水藍色小海豚) 1.160.10.4 (臺灣)
時間:
2022-03-11 00:12:31推 zkowntu : 推21F 03/11 00:17
→ zkowntu : 他只是被禁30天沒有離職吧27F 03/11 00:18
→ zkowntu : 希望專業軍武板大大能夠補發一下今天的最新進度31F 03/11 00:18
→ zkowntu : 這半天幾乎都不見到國外最新軍情戰報QQ34F 03/11 00:19
→ zkowntu : 然後真假消息我覺得不太需要管欸，讓板友自己判斷41F 03/11 00:20
→ zkowntu : 連烏克蘭一開始歌頌蛇島全滅新聞，後來都證明是假的44F 03/11 00:20
→ zkowntu : 兩邊作戰都會各自放一些難以判斷資訊
要板友或板主來判斷太過於強人所難了47F 03/11 00:20
→ zkowntu : 不如就讓大家一起討論這樣比較好吧？54F 03/11 00:21
→ zkowntu : 我猜軍武板只有在烏俄戰爭時熱門72F 03/11 00:21
→ zkowntu : 戰爭打完後多數鄉民哪會無聊來這邊吵74F 03/11 00:21
→ zkowntu : 戰爭結束後再加嚴管制就好了79F 03/11 00:21
→ zkowntu : 畢竟現在烏俄是全民關注，然後又需要一些專業資訊81F 03/11 00:22
→ zkowntu : 烏俄打完後，台灣就有別的熱門話題了92F 03/11 00:23
→ zkowntu : 這邊人少自然也吵起不來了，鄉民又會去新的話題板去95F 03/11 00:23
推 zkowntu : 連線板已經是很久以前了吧？時代變了110F 03/11 00:25
→ zkowntu : 其實我想說戰爭本來就是無法切割政治，不用管政治文只要剔除比較水的文章就好了，電視政論都在說126F 03/11 00:26
→ zkowntu : 烏俄背後是各國政治角力了129F 03/11 00:26
→ zkowntu : 尤其這次烏俄戰爭政治化非常嚴重，很難管
板主當然可以雷厲風行啊，但他要接多少申訴單啊132F 03/11 00:27
→ zkowntu : 我覺得應該找一個兩相權衡的方式，不然板主也累死135F 03/11 00:27
→ zkowntu : 如果管太嚴，每天都2,30件申訴，那也會影響板主生活139F 03/11 00:28
→ zkowntu : 就這三十天稍微放寬一點就好了146F 03/11 00:28
→ zkowntu : 關推文是另一個板主關的吧，現在是RJ板主回覆吧155F 03/11 00:29
→ zkowntu : 我覺得市場機制，有些不太需要去管，謾罵無關管一管就可以了161F 03/11 00:29
→ zkowntu : 烏俄戰爭頂多就半個月或一個月，沒必要為了這個171F 03/11 00:31
→ zkowntu : 弄得烏煙贓氣的，不如這個月稍微寬一點比較好175F 03/11 00:31
→ zkowntu : 前板主也是被真假資訊弄到板友沸騰吧，這個真不要管177F 03/11 00:31
→ zkowntu : 太好笑的大家開噓就好了183F 03/11 00:32
→ zkowntu : 就像什麼用黃瓜醬還番茄醬擊落無人機的187F 03/11 00:32
→ zkowntu : 你說真的很好笑，但就真的有這個新聞啊190F 03/11 00:32
→ zkowntu : 我不覺得會這麼無聊戰爭結束後來亂201F 03/11 00:33
→ zkowntu : 反正戰爭結束來亂，到時板規再恢復嚴格205F 03/11 00:34
→ zkowntu : 戰爭結束後真的在意軍武板的沒這麼多人209F 03/11 00:34
→ zkowntu : 棒球版版主換過很多次了，所以無法一概而論223F 03/11 00:35
→ zkowntu : 每個板主治板理念跟想不想花這麼多時間都有差228F 03/11 00:35
→ zkowntu : 但我不建議一直用劣退，因為很多人會申訴245F 03/11 00:36
→ zkowntu : 被水桶很多頂多就算了，如果一直用劣退248F 03/11 00:36
→ zkowntu : 板主會累死
光回大量申訴文就夠花時間了250F 03/11 00:36
→ zkowntu : 一言以蔽之戰爭就是政治啊，只要文章有涉及軍事OK吧255F 03/11 00:37
→ zkowntu : 要不要和談也是政治吧?澤倫斯基普丁講話就是政治263F 03/11 00:37
→ zkowntu : 講白點戰爭不就是各國領導人發動的嗎?戰爭=政治268F 03/11 00:38
→ zkowntu : 只要有新聞報導就可以PO吧?如果假新聞板友糾正就好273F 03/11 00:38
→ zkowntu : 如果大家真的不喜歡前板主，還可以發動罷免啊281F 03/11 00:38
→ zkowntu : 我覺得關推文是真的不好，因為涉及板友發言權286F 03/11 00:39
→ zkowntu : 根據過去PTT的經驗，通常只要一次大爭議就會下台了293F 03/11 00:39
→ zkowntu : 那就要看那個國安局事件判定足不足以讓他下台296F 03/11 00:39
→ zkowntu : 而且現在是作戰期間，烏俄政府當然發對自己有利消息305F 03/11 00:40
→ zkowntu : 連澤倫斯基都可以公開說要表揚蛇島陣亡的311F 03/11 00:41
→ zkowntu : 我覺得要板主去判定這些戰爭消息太強人所難了
兵不厭詐，這是戰爭317F 03/11 00:41
→ zkowntu : 假消息也有假消息的意義，說不定是為了幫助戰勝324F 03/11 00:41
→ zkowntu : 先感謝RJ把一分鐘還兩分鐘推文限制解除掉355F 03/11 00:42
→ zkowntu : 我是覺得等板主回來再煩惱就好了362F 03/11 00:43
→ zkowntu : RJ現在也不可能去處理板主停權跟後續吧?365F 03/11 00:43
→ zkowntu : 除非30天後烏俄還在打仗，不然很多問題時間會解決368F 03/11 00:43
→ zkowntu : 那如果停權板主回來還是有爭議，到時再討論就好了370F 03/11 00:44
→ zkowntu : 板友最大啦，板友覺得不適任就會下台，如果挺就不會375F 03/11 00:44
→ zkowntu : 軍武就是政治啊，只是軍武板討論不能純政治
沒有國家撥預算哪來的軍武可以討論388F 03/11 00:45
→ zkowntu : 大家若真想處理，必須要提出確實處理前板主的方法398F 03/11 00:46
→ zkowntu : 因為這可能也不是RJ可以處理的400F 03/11 00:46
推 zkowntu : 我覺得就訂個烏俄戰爭特別條款，不要太嚴格492F 03/11 00:52
→ zkowntu : 但也不能完全跟軍武無關，讓板主跟板友都好應對尺度497F 03/11 00:52
推 zkowntu : 澤倫斯基跟普丁講話都是政治欸530F 03/11 00:55
→ zkowntu : 各國幫助烏克蘭提供軍武不也就是政治540F 03/11 00:55
→ zkowntu : 政治這個詞太難管了啦，只要涉及軍武不水文就給過吧552F 03/11 00:57
→ zkowntu : 不是啊，制裁不就是政治嗎？
而且連電視政論都在討論各國舉動背後政治動機了558F 03/11 00:57
→ zkowntu : 這次烏俄戰爭台灣也積極有動作，已經被俄列為不歡迎574F 03/11 00:58
→ zkowntu : 光波蘭要不要提供飛機還美國啥的，都很政治吧578F 03/11 00:58
→ zkowntu : 只要有討論軍武，然後文章不水就給過比較好584F 03/11 00:59
→ zkowntu : 不然板主要怎麼當大家的裁判，累死了吧586F 03/11 00:59
→ zkowntu : 我看泛藍政論也在抨擊西方啊，很多東西都可以討論吧597F 03/11 00:59
→ zkowntu : 還有幫俄羅斯講話的604F 03/11 00:59
→ zkowntu : 台灣自己摻一腳的吧?還有台灣積極援助烏克蘭資源607F 03/11 01:00
→ zkowntu : 外交部發起「募集民間愛心物資援助烏克蘭難民」615F 03/11 01:00
→ zkowntu : 就訂個烏俄戰爭特別條款啦，戰爭結束恢復過往644F 03/11 01:02
→ zkowntu : 至於要怎麼處理前板主可以去組務板發動吧
這樣是不是比較乾脆649F 03/11 01:02
→ zkowntu : 這次是因為烏俄戰爭已經超級政治化了662F 03/11 01:03
→ zkowntu : 不過我覺得前RU板主也真的要回應講得比國安局可信671F 03/11 01:03
→ zkowntu : 那個爭議，不然很難服眾673F 03/11 01:03
→ zkowntu : 等RU板主有實權就可以罷免了吧?676F 03/11 01:03
→ zkowntu : 我認為烏俄戰爭結束後，多數一月軍武迷應該沒興趣鬧697F 03/11 01:04
→ zkowntu : 會戰爭結束後特地跑來鬧的可以管一管，沒這麼多人702F 03/11 01:05
→ zkowntu : 至於前板主是另一個議題，可以想辦法要怎麼處理這樣705F 03/11 01:05
→ zkowntu : 現在因為當務之急是烏俄戰爭討論時效性，這個較重要709F 03/11 01:05
→ zkowntu : 我就事論事而已啊，不以人廢言吧715F 03/11 01:06
→ zkowntu : 我猜RJ板主應該會給兩邊台階下，不然可能又新炎上了727F 03/11 01:07
→ zkowntu : 我覺得一碼歸一碼，前板主多年管板有苦功成效729F 03/11 01:07
→ zkowntu : 但那個國安局爭議也得認真回應爭議質疑才行735F 03/11 01:08
→ zkowntu : 其實很難說新來原本，RJ當板主也沒有很久吧763F 03/11 01:09
→ zkowntu : 我2013年就在本版發文，我也可以說我是老板友吧770F 03/11 01:09
→ zkowntu : 我覺得問題就是軍武板很少這麼多人，所以前板主
今天會有這種管板爭議，可能也需要同情的理解790F 03/11 01:10
→ zkowntu : 但前板主之前那個判決，他可能真的要自己面對794F 03/11 01:11
→ zkowntu : 那至於軍武板之後會怎樣，我覺得要等烏俄結束後才準現在都很難說到時會變得怎樣805F 03/11 01:11
→ zkowntu : 所以如果板友有爭議可以現在就去組務提出814F 03/11 01:11
→ zkowntu : 讓PTT上層先給出個明確答案這樣818F 03/11 01:11
→ zkowntu : 現實社會不也是很多人因為一次比較大的失誤就下台了829F 03/11 01:12
→ zkowntu : 所以這個要回歸讓板友自己決定這樣833F 03/11 01:12
→ zkowntu : 簡單講對於前板主現在有兩造不同看法853F 03/11 01:14
→ zkowntu : 那就回歸市場機制，讓這件事情可以討論有個明確處理這樣會不會比較ok856F 03/11 01:14
→ zkowntu : 那如果擔心一月軍事迷會不會左右影響這個板875F 03/11 01:15
→ zkowntu : 就如同我說的先訂個烏俄特別條款878F 03/11 01:15
→ zkowntu : 等到烏俄結束後再縮回原本的尺度就好了884F 03/11 01:16
→ zkowntu : 那前板主也須自己去應對那個國安局爭議888F 03/11 01:16
→ zkowntu : 我比較相信等到烏俄結束後，還有多少人在乎這個板892F 03/11 01:16
→ zkowntu : 到時真正留下來的再討論處理即可896F 03/11 01:17
→ zkowntu : 現在軍武板正夯，嚴格處理政治文要累死板主嗎XD918F 03/11 01:19
→ zkowntu : 我覺得事因為這陣子大量鄉民湧入討論929F 03/11 01:19
→ zkowntu : 讓原本板規不足以應付，直接訂個特別條款就好了936F 03/11 01:19
→ zkowntu : 如果真的要杜絕就只能像前面禁推文啥的，但那真好嗎943F 03/11 01:19
→ zkowntu : 我覺得接下來RJ如果管太嚴格會累死自己，換他被鬥下973F 03/11 01:21
→ zkowntu : 因為有些模糊地帶太難管了976F 03/11 01:22
→ zkowntu : 我覺得這問題要等烏俄結束後才能解決1047F 03/11 01:26
→ zkowntu : 現在討論這些除法組務那邊願意接受處理，不然沒輒1053F 03/11 01:27
→ zkowntu : 我想問一下有什麼實質處理方法?不然只能在這講而已1070F 03/11 01:28
→ zkowntu : 好奇問一下1074F 03/11 01:28
→ zkowntu : 大家討論這麼久，沒有看到實質解決方法1090F 03/11 01:31
→ zkowntu : 關鍵還是組務要不要受理吧1092F 03/11 01:31
→ zkowntu : 我是說想要前板主下台的，或著要他負責那個爭議的1095F 03/11 01:32
→ zkowntu : 要怎麼下台或怎麼負責，這才是實質性吧1103F 03/11 01:32
→ zkowntu : 因為現在也不可能要其他板主改這些規訂或去做1106F 03/11 01:32
→ zkowntu : 等前板主回來還是一樣，所以各位要實質改變要實質法1113F 03/11 01:33
→ zkowntu : 不然現在討論就只能各自表述，三天後就沒了1115F 03/11 01:33
→ zkowntu : 我是覺得這篇文章原意是討論之後軍武板1136F 03/11 01:34
→ zkowntu : 但現在RJ怎麼訂，前板主回來又會怎樣，就很難說
那如果你們堅持要咎責那個爭議，應該跟組務講1141F 03/11 01:35
→ zkowntu : 因為現在有實權的板主也無法處理前板主的爭議1145F 03/11 01:36
→ zkowntu : 所以各位想要前板主下台的，應該移駕到組務去才有用1149F 03/11 01:36
→ zkowntu : 這裡討論是不會有結果的1154F 03/11 01:36
→ zkowntu : 除非RJ願意凌駕在前板主判決上，那就可解決一半1162F 03/11 01:37
→ zkowntu : 兩個板主對等，意見相左時應該是討論，但現在沒法論1168F 03/11 01:37
→ zkowntu : 另一個問題是，就算RJ改判，30天後前板主回來1175F 03/11 01:38
→ zkowntu : 又是另一個問題，所以各位要把整個脈絡跟流程釐清下1179F 03/11 01:38
→ zkowntu : 然後有些判太嚴格的，是否能重新裁量重輕量刑1184F 03/11 01:38
→ zkowntu : 這個可以跟RJ提一下
然後是不是有老板友被判十年之類的?可否重新裁量降1189F 03/11 01:39
→ zkowntu : 那各位若真想要前板主下台，就要去問組務1195F 03/11 01:39
→ zkowntu : 因為這也不是這個板其他板主可以決定的1198F 03/11 01:40
→ zkowntu : 我只是問一下有沒有那種資深討論很久被判10年的1203F 03/11 01:40
→ zkowntu : 你要RJ操勞點，但也要考量接下會不會換RJ被鬥下去1211F 03/11 01:41
→ zkowntu : 或是RJ願不願意花這麼多時間累死自己1215F 03/11 01:41
→ zkowntu : 我是覺得十年太重了，看能不能至少最多改一年1235F 03/11 01:42
→ zkowntu : 因為也不是每一年都有大戰爭，若那種優質資深被十年1246F 03/11 01:42
→ zkowntu : 覺得有點可惜就是了1248F 03/11 01:43
→ zkowntu : 我是認為戰爭結束後這板馬上變回原樣1252F 03/11 01:43
→ zkowntu : 我只是換個角度想，既然很多人認為被平常不來的改變1267F 03/11 01:44
→ zkowntu : 我覺得最根本就直接問組務何時可以把罷免前板主1271F 03/11 01:45
→ zkowntu : 讓想罷免他的也可以施行罷免權1276F 03/11 01:45
→ zkowntu : 那能不能罷免成就回歸民主就好了1280F 03/11 01:45
→ zkowntu : PTT還有沒有十年都很難說，判十年有時等於終身1288F 03/11 01:46
→ zkowntu : PTT不是永遠的，所以不好一次就判十年這樣太重了1299F 03/11 01:47
→ zkowntu : 很多板判十年是累犯制度1303F 03/11 01:48
推 zkowntu : 不應該十年，一次十年太嚴重了1375F 03/11 01:57
→ zkowntu : 而且政治文判定本來就會有主觀意識1377F 03/11 01:57
→ zkowntu : 那個板規可能要改了，因為現在烏俄非常政治1382F 03/11 01:58
→ zkowntu : 而且台灣也很積極涉入烏俄其中1387F 03/11 01:58
→ zkowntu : 軍武本來就跟政治有關，我覺得這條板規不太適用1395F 03/11 01:59
推 zkowntu : 所以我說不要讓板主來判定真假資訊比較好1410F 03/11 02:02
→ zkowntu : 這種各自詮釋的東西，不好做調人1415F 03/11 02:02
→ zkowntu : "名嘴比國安局可信"，這個就有很多討論空間了1422F 03/11 02:03
→ zkowntu : 而且你要反推來講，為了國安，國安局不一定要說真話1424F 03/11 02:03
→ zkowntu : 就跟戰爭真真假假，只有勝利者沒有什麼說謊的問題1430F 03/11 02:04
→ zkowntu : 以前私菸案國安局是不是也說不知道?1436F 03/11 02:05
→ zkowntu : 然後被黃國昌踢爆1438F 03/11 02:05
→ zkowntu : 所以我覺得根本不該讓板主來判定真假資訊1446F 03/11 02:06
→ zkowntu : RU板主那句話確實不妥1462F 03/11 02:08
→ zkowntu : 除非真的能具體指出名嘴比國安局可信的理由1468F 03/11 02:08
→ zkowntu : 請RJ板主改掉那個真假資訊判斷吧，以免後續爭議1473F 03/11 02:09
→ zkowntu : 板規1478F 03/11 02:09
推 zkowntu : 反正RU板主復權後你各位還是可以提出罷免1633F 03/11 02:26
→ zkowntu : 反正RU板主復權後你各位還是可以提出罷免1638F 03/11 02:26
→ zkowntu : 到時要罷免再來投票就好了1640F 03/11 02:27
→ zkowntu : 他一復權你們就去罷免他吧1644F 03/11 02:27
→ zkowntu : 小組長不給罷免這個板會被鬧翻吧1646F 03/11 02:27
→ zkowntu : 他復權後只要判決有爭議就可以罷免啊1649F 03/11 02:28
→ zkowntu : 小組長不給罷免就上訴到群組長那邊去1652F 03/11 02:28
→ zkowntu : 如果鳥獸散還有什麼需要解決的嗎1655F 03/11 02:28
→ zkowntu : 如果沒啥處理板主的必要，到時就大家各自回歸平靜1660F 03/11 02:29
→ zkowntu : 反正他復權後，不服他的照樣會不服，到時又有爭端1663F 03/11 02:30
→ zkowntu : 組務自己去負責處理1665F 03/11 02:30
→ zkowntu : 如果小組長處理不公，自然會有人鬧到八卦板去1671F 03/11 02:30
→ zkowntu : 民意才是基礎，組務會尊重民意才是1676F 03/11 02:31
→ zkowntu : 是有板友才有管理者，如果PTT式微，管理者=沒意義1682F 03/11 02:31
→ zkowntu : PTT要是不公平的話，自然多數鄉民會跳槽到其他社群1686F 03/11 02:32
→ zkowntu : 自由市場機制，很公平1693F 03/11 02:32
→ zkowntu : 大概就是組務現在不給罷免，才這麼多人不爽吧1696F 03/11 02:33
→ zkowntu : 其實我覺得如果RU板主願意對那個國安局判決道歉1702F 03/11 02:34
→ zkowntu : 或許兩邊願意各退一步1705F 03/11 02:34
→ zkowntu : 我是覺得急流勇退也是可以，不然之後要是再被質疑1710F 03/11 02:35
→ zkowntu : 也是很麻煩，畢竟曾經失去公信力1712F 03/11 02:35
→ zkowntu : 所以現在問題卡在組務不給罷免吧1716F 03/11 02:35
→ zkowntu : 有罷免投票，直接讓板民決定就好了，省得了事1718F 03/11 02:36
→ zkowntu : 以後只要有人不爽他判決，就拿這件事噴他就可以了啊1720F 03/11 02:36
→ zkowntu : 我是覺得他自己辭職比較快，不然就要做好之後準備1724F 03/11 02:37
→ zkowntu : 如果他之後還是這樣，這個板可能又要被大量鄉民湧入1726F 03/11 02:37
→ zkowntu : 反正台灣人很有正義感的1728F 03/11 02:37
→ zkowntu : 如果不公這個板會被鬧到需要改革，自然而然還是會變1730F 03/11 02:38
→ zkowntu : 只要人一多自然歷史就會重演了，人多很難管1733F 03/11 02:38
→ zkowntu : 一堆人會進來遊走板規尺度邊緣發文，然後申訴一大堆1736F 03/11 02:38
→ zkowntu : 如果他還是不辭職這個板就被玩殘了，受苦的是資深1738F 03/11 02:39
→ zkowntu : 如果真的這樣各位資深板友就認了吧1743F 03/11 02:39
→ zkowntu : 組務應該不會讓這種情況發生，還是會有處理機制1746F 03/11 02:40
→ zkowntu : 如果軍武板真的被弄到廢掉，也是PTT制度使然1749F 03/11 02:40
→ zkowntu : 大家就去找別的社群討論，也未必一定要在PTT1752F 03/11 02:40
→ zkowntu : 他不道歉不離開，組務也不罷免，這板肯定會被鬧翻1757F 03/11 02:41
→ zkowntu : 小組長上面還有群組長，總之這種事要被鬧到八卦板去1761F 03/11 02:41
→ zkowntu : 是絕對無法壓住多數鄉民的1764F 03/11 02:41
→ zkowntu : 如果軍武板真的會被鬧到廢掉，資深板友自己要提出解決辦法，就這樣1770F 03/11 02:42
→ zkowntu : 一月軍武迷可沒有這麼重視這板，真正有影響的是資深1773F 03/11 02:43
→ zkowntu : 板主出來吵?不行吧?被停權是板友欸?會被檢舉的1779F 03/11 02:43
→ zkowntu : 板主聰明點應該安靜才對，不然可能會被水桶1783F 03/11 02:44
→ zkowntu : 世代差距永遠在，像PTT使用者也是中年人1786F 03/11 02:44
→ zkowntu : 年輕一代看我們就是老人，價值觀還是差很大
被停權就是一般板友，違反板規就是要桶1788F 03/11 02:45
→ zkowntu : 如果板主不桶你們就上訴到組務去就好了1791F 03/11 02:45
→ zkowntu : 如果組務不處理，自然會有人去八卦板講1795F 03/11 02:46
→ zkowntu : 最後組務一定會被逼得要處理，就這樣，這就是鄉民1797F 03/11 02:46
→ zkowntu : 規定是多數人的最大權益，違反這點自然會被推翻
不是，我是說世代差距的價值觀思維，不是看不看輕父母一輩看我們，就跟我們看年輕一輩，概念差不多那年輕一輩看我們，就跟我們看父母一輩感覺一樣1800F 03/11 02:46
→ zkowntu : 我覺得不要論資深不資深比較好
這就跟PTT嘲笑低能卡一樣，殊不知Dcard才是主流
如我所說直接訂個烏俄戰爭特別條款就好了1807F 03/11 02:50
→ zkowntu : 等到戰爭完再來討論板務，到時願意討論的不多吧1812F 03/11 02:52
→ zkowntu : 或著說到時真正願意花時間討論的比較實質點
現在一堆不常駐在這板的討論，之後也未必會來吧1814F 03/11 02:52