回上層
Disp BBS
看板
C_Chat
作者
CarlEdwards
(CarlEdwards)
標題
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
時間
Fri Mar 12 10:47:15 2021
我比較好奇如果是已經在益州的蜀國
時間點是劉備死後,諸葛亮第一次北伐
給蜀國韓信能不能打爆魏國
如果劉禪完全把指揮權交給韓信,諸葛亮專心搞內政
韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?
個人覺得很可能會遇到跟諸葛亮一樣的問題
被司馬懿龜死
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.73.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WIjOsC3 (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615517238.A.303.html
※ 同主題文章:
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
03-12 09:46
s386644187.
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
03-12 10:47
CarlEdwards.
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎
03-12 13:16
owo0204.
→
bcyeh
: 韓信遇到趙國願意打野戰差很多
司馬懿跟陸遜籠城就贏了
1F 03/12 10:48
→
CarlEdwards
: 同感,韓野戰強,但攻城應該不行,蜀魏資源差太多
3F 03/12 10:50
→
shifa
: 我反而覺得要給劉禪一個蕭何,讓諸葛亮專心搞軍事。不是說
諸葛亮比韓信強,而是要論出蜀的軍事後勤,我只服蕭何 XD
4F 03/12 10:52
推
u10400068
: 兵權政權分立,怕不是後期紛爭提早上演
6F 03/12 10:52
→
yomo2
: 其實沒有失街亭 應該能成功分割隴西壓迫長安 但偏偏 ...
7F 03/12 10:52
→
Flyroach
: 如果有韓信又有諸葛亮的話可能還是有點成果,諸葛亮本人
也是後勤大師,不要一邊忙軍事一邊搞後勤,專門搞後勤讓
韓信去前線打應該更好
8F 03/12 10:52
推
findwind0826
: 地形跟當年不一樣 沒意義
11F 03/12 10:53
推
Dirgo
: 韓信出手肯定成功,不過他不見得會出手QQ
12F 03/12 10:54
→
findwind0826
: 韓信當初的方法行不通
13F 03/12 10:54
→
s386644187
: 可以讓諸葛亮和韓信兵分兩路搞...
韓信可以試著再想一個
14F 03/12 10:54
→
Flyroach
: 我覺得真的有韓信的話,諸葛亮他老就不用自己跑前線了啦
16F 03/12 10:55
推
Yanrei
: 內政蕭何,街亭韓信,然後主軍孔明,這樣會不會太豪華
17F 03/12 10:56
→
TED781120
: 韓信是活人怎麼可能四百年後還用一樣的策略。
18F 03/12 10:57
推
Y1999
: 阿不就漢初三傑變化版ww
19F 03/12 10:58
推
findwind0826
: 你們現在是預設韓信會飛天嗎?@@
20F 03/12 10:58
→
TED781120
: 我覺得給孔明一個韓信很夠了啦。
21F 03/12 10:58
→
Y1999
: 項羽:安安對面有張良蕭何韓信陳平你他媽玩個小
22F 03/12 10:58
→
excercang
: 韓信有野心,蜀會先被韓信滅掉
23F 03/12 10:59
→
TED781120
: 再上去就真的是資源問題。
24F 03/12 10:59
→
kisaku
: 韓信除了計謀外,還強在他有辦法隨時募集軍力並且讓後勤和
25F 03/12 10:59
→
eva05s
: 我覺得韓信會背蜀降曹捏
26F 03/12 10:59
→
TED781120
: 考慮忠誠問題的話韓信可能不是好選項。
27F 03/12 11:00
→
kisaku
: 軍隊建設跟上這批軍隊...所以他的兵永遠打不完還越來越多
28F 03/12 11:00
→
hedgehogs
: 在把張良給關老爺如何
29F 03/12 11:00
→
kisaku
: 但是在人民相對穩固的三國後期,可能這項優勢無法發揮
30F 03/12 11:00
→
s386644187
: 韓信算有權力慾望,但野心沒大到要自立,重點看怎麼
拿捏
31F 03/12 11:00
→
TED781120
: 不過這事很難講,安排一些事件讓他在其他兩國碰壁就行
了。
33F 03/12 11:00
推
kramasdia
: 不如給諸葛亮一個年輕一點的諸葛亮
35F 03/12 11:01
→
eva05s
: 諸葛亮互指.jpg
36F 03/12 11:01
→
s386644187
: 諸葛亮對這種類型的經驗算是豐富
37F 03/12 11:01
→
TED781120
: 一旦韓信在魏吳兩國碰壁過,我覺得他不會輕易背叛。
38F 03/12 11:01
推
Y1999
: 看趴數,劉備孔明可能還壓得住韓信,孔明死後就不好說了
39F 03/12 11:01
→
Flyroach
: 反正給諸葛亮一個能用兵的好手,讓他能解放在後方專心搞
後勤,不用蠟燭兩邊燒,能端出的成果都一定會更好
40F 03/12 11:01
→
TED781120
: 搞不好還孔明親自操刀反間計呢,三國演義孔明最愛用這
招了(X
我覺得預設孔明配韓信那大概就是韓信要跟孔明同梯次啦
。
不然孔明死的時候韓信也老的差不多玩什麼。
42F 03/12 11:02
推
pinqooo
: 韓信在吳87%會碰壁 在曹就不好說
47F 03/12 11:04
推
Yanrei
: 不過我私心還是想看白起參戰XD
48F 03/12 11:04
→
TED781120
: 白起只會在魏吧。
49F 03/12 11:04
→
eva05s
: 不然這樣,王翦給魏,韓信給蜀如何
50F 03/12 11:05
→
TED781120
: 他的殺伐作風跟季漢不合。
王翦給魏感覺比司馬懿還龜啊……
51F 03/12 11:05
→
eva05s
: 那個東吳就繼續自己旁邊玩沙就好
53F 03/12 11:05
→
s386644187
: 白起在魏,那蜀吳大概撐不了幾年...
54F 03/12 11:06
推
u10400068
: 姜維跟韓信搭配可以玩出新花樣嗎
55F 03/12 11:06
→
s386644187
: 司馬懿是純龜,但王翦在龜的時候也會龜出心得找破綻
反殺
56F 03/12 11:07
推
u10400068
: 蜀-韓信,魏-白起,吳-項羽。戰力就平衡了吧
58F 03/12 11:07
→
TED781120
: 有韓信在姜維只能當小弟吧。
59F 03/12 11:07
推
Y1999
: 王翦給魏,赤壁87%不會輸,除非對面有項羽
60F 03/12 11:07
→
s386644187
: 國力還是差很多啊XD
61F 03/12 11:07
→
TED781120
: 項羽跟吳好像真的挺合的……可是大概得改國號。
62F 03/12 11:08
→
s386644187
: 至少不會愧對江東子弟了
63F 03/12 11:08
→
Flyroach
: 現在是三國時代就要開始打聖杯戰爭召喚英靈了4不4
64F 03/12 11:08
→
Y1999
: 有韓信誰還要去敵國領地找接班人啦www
65F 03/12 11:08
推
u10400068
: 四大都督協同項羽作戰
66F 03/12 11:09
→
s386644187
: 張遼:讓我看看這次誰要當我的經驗包...!?
67F 03/12 11:09
噓
rofellosx
: 街亭韓信??那他早就離職了.
68F 03/12 11:09
→
findwind0826
: 我是覺得以阿亮的個性 你能給的只有另一個阿亮幫忙
或劉備幫他分工才能幫他
你給其他人最後都是看到阿亮勞碌命
69F 03/12 11:10
推
t13thbc
: 其實龐統法正 關羽張飛不要早死 就很有的打了 在關羽死
之前 魏國是一直被蜀國欺負 如果不是資源多 還可以磨
72F 03/12 11:10
推
Yanrei
: 不過蜀要一直以少勝多的神奇逆轉,感覺放白起會很精彩XD
74F 03/12 11:10
→
TED781120
: 項羽:「劍圍是吧?看你能接到紫雷第幾擊!」
75F 03/12 11:10
推
Y1999
: 悖傴~初給季漢,西楚給東吳,韓趙魏給魏,剛好地緣歷史劃
分
76F 03/12 11:10
→
Yanrei
: 一路屠上去這樣
78F 03/12 11:11
→
TED781120
: 我要強調一下,如果夷陵之後總帥的位置有人能做,孔明
絕對不會自己出頭管出兵。
79F 03/12 11:11
推
Y1999
: *乾脆漢初給季漢
81F 03/12 11:11
推
s310213
: 魏沒一直被欺負吧?…關羽已經打到有點強弩之末了
82F 03/12 11:11
→
s386644187
: 關羽當時的兵力也很難擴大戰果
83F 03/12 11:12
→
TED781120
: 孔明出擊南蠻本身就是沒人可以做主下才自己上場,沒這
戰可能他自己也不知道自己的紙上談兵能打。
84F 03/12 11:12
→
Flyroach
: 諸葛亮本來就後勤專精吧,就他掌大局時台面上幾乎沒用兵
86F 03/12 11:12
→
shifa
: 魏的問題不在軍事資源,在於政治意圖。你給王翦時間限制要
擊破諸葛亮倒也沒那麼簡單吧
87F 03/12 11:12
→
Flyroach
: 人才只能靠他同時身兼多職打了
89F 03/12 11:12
推
t13thbc
: 蜀最大的劣勢就是關羽死後 死了一票人才 導致資源差距的
影響放大
90F 03/12 11:12
→
Y1999
: 二哥當初沒被背刺,誇張點讓你打下許昌而以,再上去你沒兵
後勤也跟不上了
92F 03/12 11:12
→
s386644187
: 諸葛亮也是親自領兵後開始進化,大概在第四次成為完
全體,讓宣王怕怕
94F 03/12 11:13
→
shifa
: 所以我一直不懂為啥二哥會衝出去……
96F 03/12 11:13
→
TED781120
: 關羽不死我覺得最好的結果也就是東吳沒背刺、退回荊州
而已。
97F 03/12 11:13
→
Y1999
: 就跟孔明當初撐死也只敢目標長安,再下去資源後勤跟不上
99F 03/12 11:13
推
s2500205
: 孫家沒搞背刺就不會死二哥跟夷陵的的那堆新秀 所以還是
孫家搞事
100F 03/12 11:14
→
TED781120
: 也就是威震華夏後回到劉備打下漢中的版圖。
102F 03/12 11:14
→
Flyroach
: 只要還有能用兵的現成好手能給諸葛亮用,他一定就是在後
103F 03/12 11:14
推
s310213
: 夷陵虧在死一票中生代將軍
104F 03/12 11:14
→
Flyroach
: 方瘋狂搞資源給前線打就好
105F 03/12 11:14
→
TED781120
: 但如果讓劉備保持這個勢力版圖個十年,整個情勢會大不
相同。
106F 03/12 11:14
→
s386644187
: 就嚇一嚇對面,曹操當時也是反應過度,可能人老了膽
子變小
108F 03/12 11:14
推
yomo2
: 夷陵戰敗根本就是亡國前夕 大廈將傾 也只有孔明撐得住
110F 03/12 11:15
推
findwind0826
: 關羽不死至少能拿襄樊 這是一個精華地帶 比南方四
郡有價值多了
111F 03/12 11:15
→
Y1999
: 孔明就蕭合硬是被搞到還要身兼張良韓信,沒過勞死才是新聞
113F 03/12 11:15
推
s2500205
: G哥死雖然沈重 只是傷害比不上在夷陵戰死的一堆新秀
114F 03/12 11:15
推
magamanzero
: 丟荊州很嚴重 打夷陵失敗 大概幾乎是快亡了
這點真的可以看出豬哥有多強...
115F 03/12 11:16
→
TED781120
: 但是沒死關羽也不會打夷陵。
117F 03/12 11:17
→
findwind0826
: 丟荊州傷一次 夷陵再傷一次 這樣還能撐 養出一批優
秀班底 怎麼看亮子真的天下奇才
118F 03/12 11:17
推
t13thbc
: 關羽被肛才會有後面的夷陵啊 連鎖反應
120F 03/12 11:17
→
yomo2
: 少關羽比較傷 你看整個三國有幾人有威震華夏這四字評語
121F 03/12 11:17
→
magamanzero
: 至於有大將會交出 我覺得不可能拉 都看慣關羽了
122F 03/12 11:17
→
t13thbc
: 而且蜀國真的不好進攻
123F 03/12 11:17
推
pinqooo
: 拿下襄陽再守住就賺翻了 結論就是孫家智障而已
124F 03/12 11:18
→
magamanzero
: 除非有超過關羽的人在 不然要他交權 怎可能放心
125F 03/12 11:18
推
s386644187
: 以大局考量,我覺得失荊州還有夷陵的死傷都比關羽死
嚴重
126F 03/12 11:18
推
bestteam
: 沒了那一大票 孔明北伐只少多了黃權馬良等中階將領
128F 03/12 11:18
→
findwind0826
: 蜀漢的政治軍事制度可能都是孔明建立的 孔明加入劉
備之後蜀漢正面作戰幾乎沒輸過 很扯
129F 03/12 11:18
推
Y1999
: 亮子夷陵之後在蜀地能把國力撐起來還能整天北伐,生產力根
本開掛等級
131F 03/12 11:19
→
Flyroach
: 諸葛亮又要搞內政後勤又要搞軍事,還要分神壓制朝內反對
133F 03/12 11:19
→
magamanzero
: 關羽沒死 還是要打的 只是勝負又難說
134F 03/12 11:19
→
yomo2
: 反正就是東吳的鍋 背刺拿荊州還不是還回去了
135F 03/12 11:19
→
Flyroach
: 派,根本超人
136F 03/12 11:19
→
bestteam
: 就不需要用到菜鳥馬謖了
137F 03/12 11:19
→
magamanzero
: 荊州丟掉是政治問題 不幹一架是不行的
138F 03/12 11:19
推
t13thbc
: 真的東吳不背刺 魏國沒那麼好過
139F 03/12 11:20
→
shifa
: 蜀國除了關羽誰扛得住荊州?
140F 03/12 11:20
→
s386644187
: 其實也可以用魏延等人,只是孔明急著培養馬謖
141F 03/12 11:20
推
gametv
: 失荊州真的很嚴重,長期經營的區域整個丟了,順便讓蜀漢被
關廁所...
142F 03/12 11:20
推
kingkinggod
: 把劉氏父子換掉就可以了
144F 03/12 11:20
→
t13thbc
: 聯吳抗魏 結果 唉
145F 03/12 11:20
推
kngs555
: 張飛,不過他有喝醉酒丟城記錄在,不可能讓他扛
146F 03/12 11:21
推
Y1999
: 結論:東吳三國遊戲中最遜不是沒有原因的
147F 03/12 11:21
→
xbit
: 守荊州要會帶水軍.蜀國除了關羽外還有誰能帶
148F 03/12 11:21
→
shifa
: 所以扛不住啊 XD
149F 03/12 11:21
→
f78507851
: 留關羽守荊州不就是給關羽面子 有討好的fu 換別人來守
150F 03/12 11:22
→
shifa
: 是說我也不懂關羽水軍技能怎麼來的
151F 03/12 11:22
推
rogerkidd
: 不可能 益州那邊資源不能跟魏國比
152F 03/12 11:22
推
t13thbc
: 關羽問題就只有驕矜 其他在打仗方面就是幹爆強
153F 03/12 11:22
→
f78507851
: 估計壓不住關羽反對意見
154F 03/12 11:22
→
Y1999
: 當初龜在劉表那邊跟赤壁吸經驗吧(X
155F 03/12 11:23
→
TED781120
: 吳就沒有大局觀,我覺得不站在劉備他們的角度思考,吳
的最佳策略也應該是等魏蜀更膠著的狀態下打魏討便宜。
關羽在劉表時期有管水軍吧。
156F 03/12 11:23
推
s310213
: 周倉在荊州,新老闆換人就好了(會游泳的留著xd
159F 03/12 11:23
→
kngs555
: 就練起來的,荊州和江東都是練水軍技能好地方
160F 03/12 11:23
→
magamanzero
: 吳國的組成就注定那樣而已 很正常拉
161F 03/12 11:23
推
findwind0826
: 關羽是接收劉琦在夏口的部隊吧 本身不一定是水戰能
手
162F 03/12 11:24
→
Flyroach
: 也不能這麼說,吳不動作遲早做三個最小的小弟吧
164F 03/12 11:24
推
pinqooo
: 二爺也有一個問題在 除了二爺你讓誰去荊州二爺都會有意見
165F 03/12 11:24
推
gametv
: 水軍技能大概就長期練兵練出來的,畢竟在那經營這麼久了
166F 03/12 11:24
→
Y1999
: 做了還是三國小弟阿,而且評價更慘
167F 03/12 11:24
→
TED781120
: 吳不是不能動作,而是他們的動作打錯人。
168F 03/12 11:24
推
t13thbc
: 死都搞不懂 背刺關羽奪荊州是什麼思維
169F 03/12 11:24
推
s386644187
: 關羽算是會帶水軍,圍曹仁和淹七軍的時候也動用過,
不過沒打過純粹的水戰就是了
170F 03/12 11:24
→
findwind0826
: 二爺只服諸葛亮和劉備吧
172F 03/12 11:24
→
gametv
: 對啊,二哥的坎站誰比他大的...
173F 03/12 11:24
→
TED781120
: 當然他們一直打輸合肥是很丟臉啦……
174F 03/12 11:25
→
magamanzero
: 趙雲去 我想他不會有意見 問題是 劉備會有意見
175F 03/12 11:25
→
s386644187
: 所以有點難評價
176F 03/12 11:25
推
yomo2
: 荊州也只有二爺能守阿 不然你派誰? 還有漢中 永安 成都要守
177F 03/12 11:25
推
bestteam
: 在荊州待了10年有天分就練出來了啊
178F 03/12 11:25
→
Y1999
: 二哥問題是除了大哥三弟跟孔明,其他人在他眼裡都是垃圾
179F 03/12 11:26
推
s2500205
: 因為荊州算是東吳的命脈 被別人拿著孫老害心裡不安
180F 03/12 11:26
推
t13thbc
: 明明魏國勢力最龐大 不趕快聯蜀趁勝追擊 反而背刺關羽 ok
好喔
181F 03/12 11:26
→
kngs555
: 很簡單,東吳思維就是,荊州就是我的,你劉備只是跟我借
183F 03/12 11:26
→
pinqooo
: 孫吳就打不贏魏只敢背刺 不然徐州打上去也是賺
184F 03/12 11:26
→
findwind0826
: 當初孔明不跟著入蜀應該就是考慮關羽不一定能處理
好荊州 畢竟荊州是人才庫 但關羽的人緣…
185F 03/12 11:26
→
s386644187
: 關羽好像也滿仇老,黃忠有定軍山大功,還是被他嘴太
老
187F 03/12 11:26
→
yomo2
: 趙雲的格局那時沒到軍團長 扛不住的
189F 03/12 11:26
→
s2500205
: 呂蒙也是洞悉老闆這個心思才會建議背刺
190F 03/12 11:26
→
Y1999
: 趙雲歷史上不是帥才,撐死讓他領一支部隊而以
191F 03/12 11:26
→
kngs555
: x的,你孫堅也不是殺了當時荊州刺史誰忘了,劉表才被拱上
192F 03/12 11:27
→
TED781120
: 合理的思考下,應該是保持劉備的一定實力但主攻魏搶資
源,再怎麼說搶荊州都應該等劉備一方打到接近魏首都的
時候。
193F 03/12 11:27
→
Y1999
: 用陳到能力可能勉強可以,可是二哥會跟你說不行
196F 03/12 11:27
推
t13thbc
: 記得關羽其實也不喜歡諸葛 只是看在大哥的面子上 會稍微
聽諸葛
197F 03/12 11:28
→
findwind0826
: 你是孫權 看到劉備各種擴大領土 然後自己整天被張
遼打成白痴 不眼紅? 而且如果蜀漢一統天下 他孫權
要怎辦?
199F 03/12 11:28
→
TED781120
: 但吳的選擇是在劉備還沒在魏這邊取得決定性戰果時打荊
州,放掉削減魏實力的機會同時讓三方鼎力之勢崩潰。
202F 03/12 11:28
→
kngs555
: 東吳就北上不行阿,一直被當做合肥經驗包
204F 03/12 11:28
推
s386644187
: 要讓關羽心服口服,可能就是在他面前打出個史詩級大
捷吧
205F 03/12 11:29
→
findwind0826
: 孫權一定會偷荊州的 這是必然 除非他打算投降劉備
207F 03/12 11:29
→
TED781120
: 完全沒有想到如果劉備就此一蹶不振,要單獨面對魏國大
軍的就只剩吳。
208F 03/12 11:29
→
magamanzero
: 就單純以關羽態度來說而已 實務上只有關羽可以
210F 03/12 11:29
推
s310213
: 只能怪孫自己在合肥送頭送成習慣了
211F 03/12 11:29
推
Y1999
: 事實証明東吳連入蜀都不行,笑死
212F 03/12 11:29
→
TED781120
: 實際上劉備陣營也確實差點就這樣一蹶不振,當時孔明可
沒有掌軍事過。
213F 03/12 11:30
推
s2500205
: 不可能等關羽戰勝才偷 風險差太多了
215F 03/12 11:30
→
findwind0826
: 孫權拿荊州 就換他當三國老二 等魏國內亂也不是沒
機會統一天下
216F 03/12 11:30
→
s386644187
: 入蜀是沒機會實行,不過這個其實也很難,不單純只是
能力
218F 03/12 11:30
推
t13thbc
: 兩邊資源只有0.5對上資源2的不聯手 反而互打 ok好喔
220F 03/12 11:30
→
magamanzero
: 關羽就軍事技能都滿的 北伐荊州方只能靠他了
221F 03/12 11:30
→
s386644187
: 劉備能拿下益州,也是劉璋把他請進去
222F 03/12 11:30
→
findwind0826
: 如果呂蒙沒死 可能再來就是跟魏國分掉蜀漢 天下二
分等待良機
223F 03/12 11:30
→
s386644187
: 才有機會內部開花
要從東吳那打過去,地形問題就卡死了
225F 03/12 11:30
→
Y1999
: 當初滅蜀之戰有人想尾刀阿,然後被永安戰神擋下來
227F 03/12 11:31
推
s310213
: 呂蒙沒死也不覺得他打得進益州
228F 03/12 11:31
推
shinobunodok
: 二哥那個性 是丟荊州的大原因 對外把孫權當垃圾看
對內部下也當垃圾看 即便他自己很強也沒意義
229F 03/12 11:31
→
findwind0826
: 孫十萬野心有餘但能力不足 他自己不能打導致大將過
世就什麼也不能動
231F 03/12 11:32
→
TED781120
: 呂蒙沒死我也不覺得能入蜀。
233F 03/12 11:32
推
sad141
: 問題時東吳不但偷荊州的時間點不行,連後來搶來的地盤也
守不住,根本搞笑
234F 03/12 11:32
→
kngs555
: 不太可能,孫權那種被士族拱出來很難發揮
236F 03/12 11:32
→
sad141
: 呂蒙沒死也不可能入蜀
237F 03/12 11:32
推
s2500205
: 益州易守難攻 入蜀本身就極為困難
238F 03/12 11:32
推
t13thbc
: 關羽沒有把部下當垃圾吧
239F 03/12 11:32
→
s386644187
: 孫權也不是士族拱出來,他繼承時也是自己重新平定一
遍
240F 03/12 11:32
→
magamanzero
: 吳的反應很合理 荊州就心心念念的地方
242F 03/12 11:33
→
findwind0826
: 跟魏國聯合入侵就有勝算了 呂蒙在遊戲有點被低估
他真的很能打
243F 03/12 11:33
→
t13thbc
: 蜀地易守難攻 呂蒙怎麼打
245F 03/12 11:33
→
s386644187
: 孫權就擅守的類型,說不能打只是相對那些很能打的
246F 03/12 11:33
→
TED781120
: 關羽一般評價是對有勢力的人看不起、對手下很好吧。
247F 03/12 11:33
→
s2500205
: 甚至連三國末期 鄧艾都是賽到才打下來
248F 03/12 11:33
推
luntalk
: 江東士族不支持北伐了,也不可能支持入蜀吧
249F 03/12 11:33
→
kngs555
: 周瑜是第一個提出入蜀策略,好老人魯肅也有改良過,但執
250F 03/12 11:33
→
TED781120
: 跟魏聯手入侵就是讓魏吃光蜀,吳半點拿不到。
251F 03/12 11:34
推
Y1999
: 二哥討厭將領但是愛戴基層,三弟反過來
252F 03/12 11:34
→
TED781120
: 滅蜀之戰不就證明了。
你怎麼看當時的戰略先打蜀都是智障啦。
253F 03/12 11:34
→
s386644187
: 二哥是討厭士人
255F 03/12 11:34
→
kngs555
: 行就很難,東吳士族要拱誰隨時都可以,孫策那時殺太兇了
256F 03/12 11:34
→
s2500205
: 劉備是從內部開始入侵還有內應 所以才成功
257F 03/12 11:34
→
s386644187
: 三弟是喜歡和士人交朋友
258F 03/12 11:35
推
pinqooo
: 偷荊州那個時間點是最好 所以後世才最常討論
259F 03/12 11:35
→
Y1999
: 東吳有尾刀想偷入蜀過,結果是又造就一位戰神
260F 03/12 11:35
推
shinobunodok
: 二哥是對最基層的很好 就小兵或據點兵長什麼的 但
是你有名字甚至特殊模組他就對你很靠北了 除非你是
261F 03/12 11:35
→
iwinlottery
: 項羽那時根本散沙,沒得比
263F 03/12 11:35
→
shinobunodok
: 諸葛亮那種等級
264F 03/12 11:35
推
s310213
: 和魏連手就是順便往下游施壓吳,一統天下的時間早移至少
30年
265F 03/12 11:35
→
findwind0826
: 當時又不知道羅憲寧願降晉也不要投吳XDD 而且呂蒙
領兵 跟滅蜀那個時候差很多
267F 03/12 11:35
推
sad141
: 和魏國搞聯合入侵?那最後吃下大多數地盤的一定是國力最
強的魏國啊,搞這戰術是嫌吳國活太久想太早死?
269F 03/12 11:35
→
magamanzero
: 對的 他們目標就荊州 不用跟吳講什麼大局觀的XDDD
271F 03/12 11:35
→
findwind0826
: 蜀漢上下應該真的很討厭江東孫十萬
272F 03/12 11:35
推
teakdavid968
: 如果司馬懿沒被重用 孔明打的進洛陽嗎
273F 03/12 11:35
→
TED781120
: 那個時間點是最差的,如果沒有孔明開掛,後面就是吳要
單扛魏的全力攻擊而。
274F 03/12 11:35
→
s386644187
: 得看代替曹真的人是誰
276F 03/12 11:36
推
tamynumber1
: 給個劉秀就必勝了(X
277F 03/12 11:36
→
Y1999
: 不要說蜀漢,我們這種幾千年後的人都覺得當初東吳是智障了
,當下的蜀漢沒搞自殺炸彈都算有良心(X
278F 03/12 11:36
→
findwind0826
: 你現在看當然知道東吳啥也撈不到 但 那個時候怎麼
知道?
280F 03/12 11:36
→
shinobunodok
: 後來晉朝發動滅吳戰爭 你看舊蜀漢出身的打的比晉將
還凶
282F 03/12 11:36
→
TED781120
: 然後三國會結束的更早,到孔明時期他分去魏大半的軍力
配置。
284F 03/12 11:37
→
magamanzero
: 那也是之後的事情 到嘴的肉要先吃下來
286F 03/12 11:37
→
kngs555
: 曹真、曹休一死,整個曹魏很難找到替代他們的人
287F 03/12 11:37
→
s386644187
: 其實曹真想反擊那次機會也滿大,曹真是真的帶大軍要
入蜀了,直接踏進諸葛亮的主場,想想就刺激
288F 03/12 11:37
→
rofellosx
: 孔明不會打 不是打不進
290F 03/12 11:37
→
magamanzero
: 誰知道過了這店 後面還有沒有那個村
291F 03/12 11:37
→
s386644187
: 結果下雨,撤退
292F 03/12 11:37
→
TED781120
: 從地形就知道啊,哪個白癡會想從長江沿路北上進蜀啊。
293F 03/12 11:37
→
s386644187
: 桓溫:
不過他有三峽就是了
294F 03/12 11:38
→
TED781120
: 雖然還是很難打,但要正面打進蜀地只能從北部進入,吳
的策略卻是從南方……
296F 03/12 11:38
推
findwind0826
: 反正我對孫權評價很低 他沒有能力實現策士的策略
一旦大將過世或是像陸遜一樣有自己心思就啥也動不
了
298F 03/12 11:38
→
shifa
: 噢 當初帶著即刻救援長阪坡的水軍不是關羽養出來的。小時
候看到卡通演到那一段就在想關羽怎麼會懂水軍
301F 03/12 11:39
→
findwind0826
: 呂蒙擅長攻心啊 連國舅都能策反 你怎麼會不願意讓
呂蒙賭一把?
303F 03/12 11:39
推
bestteam
: 下雨撤退反而是運氣好剛好有台階吧
305F 03/12 11:40
→
magamanzero
: 正常拉 阿策 阿堅的分數都比他高
306F 03/12 11:40
推
sad141
: 逆流而上基本是超大劣勢,更別說蜀地的地形超級易守難攻
307F 03/12 11:40
→
kngs555
: 呂蒙都快掛了,那來時間攻蜀
308F 03/12 11:40
推
sunnydragon7
: 背刺關羽奪荊州就是柿子挑軟的吃,趁你後防空虛要
你命
309F 03/12 11:40
→
shifa
: 二哥應該是討厭有名無實的人吧,有才氣的人常常會這樣啊
311F 03/12 11:40
→
magamanzero
: 但他下面那些世族也不是好惹得 吳的組成注定這樣
312F 03/12 11:40
推
Bf109G6
: 論實際戰果,周瑜、陸遜可能比較猛
313F 03/12 11:41
→
findwind0826
: 那是結果論 如果呂蒙健康的話接下來應該是入侵蜀地
314F 03/12 11:41
推
Y1999
: 十萬對照組爸爸哥哥周都督,而且後期又搞到國內差點沒內亂
...
315F 03/12 11:41
→
kngs555
: 江東士族那個是好惹的,光是陸遜家族被孫策宰一遍還是猛
317F 03/12 11:41
推
s310213
: 劉備打輸回去龜白帝孫權還是怕內
318F 03/12 11:42
→
Y1999
: 雖然老曹嘴過生子當如孫仲謀,但如果他兒子真的跟十萬一樣
,老曹會氣到從棺材爬起來吧
319F 03/12 11:42
→
shifa
: 孫權年輕壓得住江東世族的老番顛,只是最後他變成最大尾的
老番顛。或許是過去他的經驗讓他太過相信自己的判斷
321F 03/12 11:42
推
findwind0826
: 他不打下江東以外的領土 終究擺脫不了世族
但荊州還是只能讓給陸遜管 所以…呵呵
323F 03/12 11:43
推
bestteam
: 頂多想辦法拿永安吧 要更深入就在賭魏能不能跟上入蜀了
325F 03/12 11:43
→
TED781120
: 被張遼割草割成那樣還真有自信。
326F 03/12 11:43
推
sad141
: 賭下去我看東吳要在永安被卡死多久,那幫人連合肥都打不
下來,現在去打一個地形更雞巴的蜀地,然後魏國曹丕搞好
內部南下,我看三國時代可以提早結束了
327F 03/12 11:43
→
kngs555
: 健康呂蒙入侵蜀地第一站永安就被擋下來了,入不了
330F 03/12 11:43
→
bestteam
: 一旦讓魏成功入蜀 吳就GG啦
331F 03/12 11:44
推
t13thbc
: 怎麼想都不可能入侵蜀地 往北發展還比較順
332F 03/12 11:44
推
iwinlottery
: 別說項羽政治如果高一點了,呂布有整個北方重要人只
有陳宮 張遼 高順 韓信來打都還不一定能贏吧
333F 03/12 11:44
→
fragmentwing
: 我記得除了司馬懿外,當地有個將領也是兵來將擋水來
土掩那種超級會防守的 阿亮好像打了一個月各種出招
也打不下 不過這是演藝 史實不知道是不是也這麼猛
335F 03/12 11:44
→
TED781120
: 呂蒙是劉備不在才有本事策反到國舅,劉備在哪有可能。
338F 03/12 11:44
→
findwind0826
: 劉備年紀不小了 沒夷陵大概也沒個幾年活 但呂蒙正
當壯年
339F 03/12 11:45
→
TED781120
: 反正視野放大後吳就是低能。
341F 03/12 11:45
→
yam30336
: 演義的是郝昭吧?
342F 03/12 11:45
→
TED781120
: 劉備沒夷陵我倒是覺得他還能活很久。
343F 03/12 11:45
→
findwind0826
: 我並沒有說馬上 但東吳當時計劃消化完荊州應該就是
入蜀
344F 03/12 11:45
→
s386644187
: 守城守個幾個月甚至超過一年很正常
346F 03/12 11:45
→
kngs555
: 郝昭?第二次北伐的MVP,不過曹真之前說過孔明會從他過去
347F 03/12 11:45
→
TED781120
: 吳當時的地區是南方瘴癘之地,病死的機率高太多。
348F 03/12 11:46
推
t13thbc
: 打荊州很意氣之爭
349F 03/12 11:46
→
s386644187
: 有做好準備將領素質不錯的話,基本上攻方都要費很大
力氣
350F 03/12 11:46
→
TED781120
: 東吳就沒可能入蜀,合肥都打不下來了。
352F 03/12 11:46
推
bestteam
: 吳打永安只要陷入膠著 魏有太多條進攻路線能打了
353F 03/12 11:47
推
Y1999
: 郝也是鐵壁等級
354F 03/12 11:47
→
findwind0826
: 那是你覺得 但孫十萬那個時候的國策明顯就是聯魏分
蜀
355F 03/12 11:47
推
sad141
: 嗯消化完荊州,指被魏國吃回去的消化?
357F 03/12 11:47
→
kngs555
: 不過演義郝昭被追加孔明趁其病危時攻入陳倉,嚇死劇情
358F 03/12 11:47
→
TED781120
: 所以低能啊。
聯魏分蜀就是智障兩個字。
359F 03/12 11:47
→
Y1999
: 聯魏分蜀,然後魏從蜀地直接順流而下,好喔
361F 03/12 11:47
→
sad141
: 所以那個國策就是智障啊
362F 03/12 11:48
→
Flyroach
: 其實我覺得吳背刺不算低能呀,以吳的角度看是最好吧,西
363F 03/12 11:48
→
s386644187
: 野戰的話,郝昭、羅憲應該還是會被諸葛亮、陸抗打爆
364F 03/12 11:48
→
shifa
: 郝昭在陳倉超扛的
365F 03/12 11:48
→
TED781120
: 你不用一直強調吳的國策很智障。
366F 03/12 11:48
→
kngs555
: 孫十萬光是收復荊州後,忙著穩定人心,根本管不了入蜀
367F 03/12 11:48
→
findwind0826
: 我也覺得永安就拿不下 除非真的策反
368F 03/12 11:48
→
Flyroach
: 邊劉備戰果一直擴大,東邊他自己只能守不能攻,攻都輸成
369F 03/12 11:48
推
fragmentwing
: 是說看前面討論韓信是那種個性的話諸葛亮壓不下去吧
都有個魏延了
370F 03/12 11:48
推
gametv
: 郝昭是真的可惜,大顯神威之後不久就病死了
372F 03/12 11:48
推
t13thbc
: 哈哈哈哈哈 聯魏分蜀的下場是自己也被吃掉吧
373F 03/12 11:48
→
Flyroach
: 豬頭,不降曹操謀奪荊州,說不定吳滅的比現在還快
374F 03/12 11:48
→
shifa
: 吳就是沒有像是隆中對那種大方略可以依循才會這樣反覆
375F 03/12 11:48
推
shinobunodok
: 以吳的角度不算差 但是以大漢和未來曹魏的更加強大
來看確實是低能
376F 03/12 11:49
→
TED781120
: 魏延正史很服孔明啊,子午谷是後人渲染的。
378F 03/12 11:49
→
findwind0826
: 反正之後陸遜掌荊州也不想入蜀 國策才又變一次 聯
蜀抗魏
379F 03/12 11:49
→
shifa
: 也可以說當初周瑜二分天下的前提就是要先拿蜀才有辦法跟魏
抗衡。
381F 03/12 11:49
→
TED781120
: 吳有榻上策啊,可是孫權對臣子不夠信任。
383F 03/12 11:49
推
sunnydragon7
: 聯魏分蜀只會讓魏滅蜀後順著長江跟漢水而下,兩面
夾攻吳
384F 03/12 11:50
推
s2500205
: 吳有塌上策啊 雖然當初沒有把劉備算進去
386F 03/12 11:50
→
TED781120
: 不過劉備信任孔明全心實踐隆中對,最後也是因為關羽丟
了全局就是。
387F 03/12 11:50
推
Y1999
: 周都督當年是想二分天下,智障十萬變聯魏分蜀
389F 03/12 11:50
→
kngs555
: 就入蜀不了,就算入蜀了,曹魏馬上給你來個哈囉你好嗎
390F 03/12 11:51
→
shifa
: 孫權在赤壁吳郡之戰後基本沒得走榻上策的空間,這時沒有新
的方略出來才會導致孫權容易反覆。
391F 03/12 11:51
推
bestteam
: 但背刺荊州也沒做完整 導致吳的防衛很麻煩 好險鄰居人好
393F 03/12 11:51
推
shinobunodok
: 但其實吳國後來根本沒吃到蜀地半塊 被永安戰神擋了
半年 幾十年後變成晉軍從合肥 襄陽 永安 三路屌攻
吳
394F 03/12 11:51
推
findwind0826
: 我猜的拉 孫十萬和他的謀臣覺得漢賊不兩立 所以一
旦有滅國之禍 蜀漢會更傾向降吳 但誰會降背刺仔啊
397F 03/12 11:52
推
magamanzero
: 誰叫你亮子把人家嘟嘟氣死了(X)
399F 03/12 11:52
推
sad141
: 真玩那個聯魏滅蜀道戰略,那三國真的可以提早結束了,也
沒司馬家的事了
400F 03/12 11:52
推
fragmentwing
: 原來是演藝渲染的啊
402F 03/12 11:52
推
Y1999
: 當時東吳自己也稱帝,某種意義上也是賊了啊
403F 03/12 11:53
→
kngs555
: 蜀漢會戰死才有可能吧
404F 03/12 11:53
→
shinobunodok
: 不 有時候敵人沒那麼可恨 最可恨的是那個一直背骨
的背骨仔 就是說你 東吳
405F 03/12 11:53
→
findwind0826
: 當時還沒 而且孫權接受過曹丕封王
很確定當時國策是聯魏分蜀 是之後蜀漢示好加上陸遜
有小心思才再轉變國策
407F 03/12 11:54
推
fragmentwing
: 東吳對稱帝問題不是純粹當政治工具在用嗎?別人有我
410F 03/12 11:55
→
TED781120
: 魏延我覺得是不服孔明以外所有人。
411F 03/12 11:55
→
fragmentwing
: 也要 啊啊不要打我我承認你的帝就是了
比起曹魏和蜀漢兩邊的理由,更像是在跟風
412F 03/12 11:55
→
TED781120
: 雖然有記載說魏延抱怨自己沒辦法完全發揮能力,但整個
蜀地只有孔明能讓魏延服。
可能再加個費禕吧。
414F 03/12 11:56
→
kngs555
: 還有劉備吧,劉備還破格讓魏延當漢中太守
417F 03/12 11:57
→
TED781120
: 當時劉備死了啦w
418F 03/12 11:57
推
t13thbc
: 沒辦法二分天下 所以只能聯蜀抗魏 這才合理 搞聯魏抗蜀
真的只是讓自己提早被併吞
419F 03/12 11:58
→
s386644187
: 魏延是孔明北伐的第一主將,關係不會差
421F 03/12 11:58
推
Dirgo
: 東吳比起往北打肯定更想往西打佔住整個長江以南,有機會肯定
不會放過的.
422F 03/12 11:59
推
essential015
: 不太可能,楚漢時期項周圍都是叛服不定的諸侯,劉
邦在漢中才沒被注意到可能暗度陳倉,魏集中火力對付
蜀
424F 03/12 11:59
→
tinghsi
: 看孫權往北打在合肥打成這樣 就會覺得他也只能往西了
427F 03/12 11:59
推
fragmentwing
: 前面歲入有人說吳只能坐視蜀漢擴大自己只能防守 但
反過來說蜀漢和曹魏互相消耗嚴重東吳自己大可慢慢發
展南方
聯魏滅蜀真的沒必要
前面雖然
428F 03/12 12:00
推
findwind0826
: 那個時候南方都是爛地不好開發 是魏晉南北朝幾百年
才開發起來
直接搶人開發好的比較快 那個時代爛地開發很麻煩的
433F 03/12 12:01
→
magamanzero
: 其實這要說到心態問題 有些人割據只是想賣個好價錢
436F 03/12 12:01
→
fragmentwing
: 沒搞夷陵你也不知道三國會不會再維持一百年啊
437F 03/12 12:01
→
magamanzero
: 東吳那些士族大概都是這種心態 就到嘴的先吃掉
就算北方真的出了個無個抵擋的國家 可以再談怎賣
438F 03/12 12:02
推
GP01
: 南方開發到有起色到南朝時期,孫吳那時才剛開始
440F 03/12 12:02
推
Dirgo
: 不過說真的不講別的,要是季漢跟魏有那一天卡在長安僵持,蜀
441F 03/12 12:03
→
fragmentwing
: 而且蜀國雖然每次發兵都看似聲勢驚人,但實際上根本
沒往前推多少 整個富庶的北方還是穩穩被曹魏握在手
裡
442F 03/12 12:03
→
Dirgo
: 漢差不多也會準備順江而下攻吳了.
445F 03/12 12:03
推
Yanrei
: 吳就利慾薰心然後還沒有大局觀吧
446F 03/12 12:03
推
s386644187
: 因為北方常常戰亂,經過千年的開發經濟重心才南移
447F 03/12 12:03
→
magamanzero
: 這個歷史上很多 所以吳可以一直背骨 是蠻合理的
448F 03/12 12:03
→
GP01
: 到盛唐時期南方經濟就不比北方遜色,在安史之亂後差更多...
449F 03/12 12:04
→
s386644187
: 到兩宋時算是徹底成型
450F 03/12 12:04
推
Y1999
: Q萬可能想說我打不贏張遼是對方太強,欺負永安總可以吧,
事實證明別人的強度是靠他來襯托的....
451F 03/12 12:04
→
magamanzero
: 他只是增加自己手中籌碼而已 不像蜀漢有正統要爭
453F 03/12 12:04
→
s386644187
: 雖然南宋還是搞出了聯a滅b的操作滅亡了
454F 03/12 12:04
推
sunnydragon7
: 其實關鍵人物是陸遜…
455F 03/12 12:04
噓
whatthejoke
: 給阿亮蕭何幹嘛,蕭何內政後勤未必有阿亮強好嗎
456F 03/12 12:05
→
GP01
: 孫吳就一直陸戰北伐突破不了合肥防線打不進北方精華區啊~~
457F 03/12 12:06
→
s386644187
: 內政後勤又不是一個人搞得,楊儀都能讓孔明稱讚了,
給蕭何分擔孔明的工作大概會爽到飛天
458F 03/12 12:06
推
Y1999
: 南宋後來滅金還可以理解,滅遼到底是什麼神操作
460F 03/12 12:06
推
Yanrei
: 給一個蕭何分擔,亮子搞不好能夠多活20年
461F 03/12 12:07
噓
imjeffreylee
: 你給他鋼鐵人比較快
462F 03/12 12:07
→
TED781120
: 給一個就不錯了。
463F 03/12 12:08
推
sunnydragon7
: 滅遼跟滅金一樣是想搶回地盤,燕雲16州沒搶回來真
的慘
464F 03/12 12:08
→
Yanrei
: 每天只要準時八小上下班打卡
466F 03/12 12:08
推
fragmentwing
: 分三個GG工程師給阿亮輪班顧後勤 反正三個臭皮匠勝
過一個諸葛亮,何況是三個GG工程師(X)
467F 03/12 12:08
推
shinobunodok
: 滅遼是和金合作 想搶回養馬地 但是宋朝爛到被金人
看破手腳 金幾乎一個人屌滅遼後 就順勢打進北宋
469F 03/12 12:08
推
Snowman
: 吳的想法應該是 蜀一直打上去越來越強 自己很雷怕變成最
後是得面對一堆人才還有資源的蜀 就趁機背刺一下想維持三
分平衡 吳最後被滅也算達到目的了
471F 03/12 12:10
→
CarlEdwards
: 連韓信都不行了,原原PO提的四大名將就更不可能了
474F 03/12 12:10
→
Yanrei
: 吳如果晚一點發難,趁二哥壓制住魏的時候同步打上去,應
該多少能增加勝算……吧?
475F 03/12 12:10
→
CarlEdwards
: 蜀魏資源差距實在太大
477F 03/12 12:10
→
shifa
: 平時內政又不用比亮子強,戰時給亮子穩定兵源跟後勤就好。
這一點蕭何可是有實績的。
478F 03/12 12:10
推
Y1999
: 十萬如果等亮子打下長安背刺就正常很多,魏國穩的跟狗一樣
你背刺蜀漢,馬的智障
480F 03/12 12:10
→
s386644187
: 我是覺得也不是沒機會
482F 03/12 12:11
推
GP01
: 有人提出北宋應該聯遼抗金,反正遼都算被北宋歲幣經濟殖民了
483F 03/12 12:11
→
shifa
: 只能說吳太急了,等到蜀北伐有實績再來渾水摸魚還比較實在
484F 03/12 12:12
→
Y1999
: 當年遼基本上文化經濟都是宋朝的形狀,沒事找北方蠻子去滅
,還搞到自己被看破手腳
485F 03/12 12:12
→
s386644187
: 不要想著直接打到首都,以拿下隴西為目標,慢慢逆轉
實力差
給亮子一個神將,我是覺得機會很大
487F 03/12 12:12
→
GP01
: 北宋可以提出聯遼抗金條件是遼得還燕雲16州,不過情勢就會變
490F 03/12 12:13
推
sunnydragon7
: 吳國背刺也是想搶地盤,對吳來說最有利就是關羽後
防空虛
491F 03/12 12:13
推
jazzinfuture
: 給項羽就好
493F 03/12 12:14
→
CarlEdwards
: 韓信可以說是中國歷史上最高等級的神將了,他能突破
資源上的差距嗎?
494F 03/12 12:14
→
fragmentwing
: 就算魏長安丟了 亮子把西涼都收下 蜀漢整體還是沒能
贏過曹魏吧 就怕勢如破竹一口氣連洛陽都打下來而已
496F 03/12 12:14
推
omniscience
: 其實我覺得加白起會很有趣,心理眼光更銳利,連以少
勝多都講得天經地義
498F 03/12 12:15
→
CarlEdwards
: 給項羽要給他練兵啊,韓信是根本什麼破爛兵都沒差
500F 03/12 12:15
→
shifa
: 吳自己也會有壓力。一開始看到別人在股海裡面殺來殺去感覺
可以進場,結果進場幾次都被套牢。下一次當然就是看準了狀
況直接放空做大凹一把 (咦?
501F 03/12 12:15
推
ground03
: 全明星賽?
504F 03/12 12:16
推
Y1999
: 亮子能搶下長安隴西守住,魏國要滅也要很長一段時間了
505F 03/12 12:16
→
fragmentwing
: 那那個放牛後打下七十幾座城的田單呢? 不過戰國時代
一國到底哪裡有七十幾座城? 還是村落都算城了XD
506F 03/12 12:16
推
shinobunodok
: 不 如果魏玩到長安丟了 那魏就會玩真的派遣大軍 硬
奪也要把長安拿回來 丟關中不是開玩笑的
508F 03/12 12:16
→
TED781120
: 如果能按孔明的戰略走,荊州保住然後打下隴右,我覺得
資源應該不是大問題。
510F 03/12 12:16
推
Yanrei
: 如果給亮子拿下來種田的話會很恐怖的XD
512F 03/12 12:17
推
Y1999
: 給亮子一塊很穩的地方搞生產,你會知道什麼叫金手指
513F 03/12 12:18
→
shinobunodok
: 西荊保住可以從荊州攻魏 坐擁攏西還產馬能從各種你
想不到的地方打魏 這樣吳國只要他真的有在南方認真
斡旋 魏國就會變成被動了
514F 03/12 12:18
推
fragmentwing
: 就是說亮子拿下長安和西涼 魏的實力仍舊不輸 問題是
民心動搖聲勢輸人
517F 03/12 12:18
→
TED781120
: 雖然整體還是弱一點,但是在孔明領導下我覺得打平不是
問題,而且雖說魏地經營久資源多,但是也是久經戰亂破
壞,隴右給孔明搞個十年可能也可以富庶的多。
519F 03/12 12:19
推
s386644187
: 天才還是有機會逆轉資源差
522F 03/12 12:19
→
TED781120
: 而且荊州有很多早年逃亡過去的菁英家族。
523F 03/12 12:19
推
GP01
: 阿亮第一次北伐全吃下隴西的話,國力就不輸吳還能有絲路商機
524F 03/12 12:20
推
Yanrei
: 歷史上種田能贏亮子的人應該也不多了吧
525F 03/12 12:20
→
GP01
: 打下隴西的話魏國西邊邊境壓力會變大啦~~
526F 03/12 12:21
→
s386644187
: 宇文泰頂住了高歡,李存勗極限反殺後梁
527F 03/12 12:21
推
foxvera
: 沒丟荊州的話不用名將就可以統一了
528F 03/12 12:21
推
TClover
: 唉不得不說村夫真的是過勞死的
529F 03/12 12:21
推
fragmentwing
: 絲路商機對國力有用嗎?又不是像明鄭時期可以和外國
買火炮
530F 03/12 12:21
推
shinobunodok
: 種田不難 難的是在別人家種田 更難的是別人還不敢
來打你
532F 03/12 12:21
→
TED781120
: 其實我比較好奇,如果吳不背刺,劉備拿下漢中會不會真
的還荊州部份地盤。
534F 03/12 12:21
推
kuromai
: 第一次北伐有韓信,街亭應該不會失守吧
536F 03/12 12:21
→
s386644187
: 還有亞歷山大和大流士
537F 03/12 12:21
推
t13thbc
: 天才只怕豬隊友啊 就說吳沒背刺 魏沒辦法囂張那麼久 後
期也是靠蜀北伐擾魏 吳才能一直苟延殘喘
538F 03/12 12:21
推
Y1999
: 沒意外就一個蕭合同等級而已,可是亮子還身兼窮人版張良韓
信
540F 03/12 12:21
→
s386644187
: 漢尼拔比較可惜,羅馬真的太硬了,死這麼多還沒崩
542F 03/12 12:22
→
kuromai
: 後面可能有搞頭,但就怕背骨吳又想搞事
543F 03/12 12:22
→
TED781120
: 全部還是不可能,但是在聯吳抗魏的目標下部份還吳應該
是可能的。
544F 03/12 12:22
推
Dirgo
: 趙雲守街亭超穩,別動隊給韓信,說不定曹真還會被陰一把
546F 03/12 12:22
→
t13thbc
: 諸葛北伐時期就是一個人頂三傑啊
547F 03/12 12:23
→
Y1999
: 還長沙那半應該有機會,反正整個荊南就長沙有用而已
548F 03/12 12:23
→
fragmentwing
: 不行吧 記得以前有人討論過關羽那邊的人馬和荊州太
有關 荊州繳回去是要連軍隊一起繳回去嗎
549F 03/12 12:23
→
shinobunodok
: 街亭其實你只要派個人擋在那邊拖張郃台錢就好 誰都
可以 反正沒人擋得住有優勢兵力還超OP的張郃 只是
馬謖那樣擺被張郃秒穿就是另一回事了
551F 03/12 12:24
推
Yanrei
: 漢尼拔某方面也是被自己人背刺,印象裡大後方在中間一段
時間好像有點被計謀影響,讓漢尼拔的支援減少很多
書太久以前看的,快忘光了
554F 03/12 12:24
推
GP01
: 有人就搞錯街亭任務勝利條件是拖張郃軍越久越好而不是打贏
557F 03/12 12:26
推
Kay731
: 君主換成項羽 應該可以打爆司馬家
558F 03/12 12:26
推
s386644187
: 漢尼拔手牌應該比孔明更爛,而且是孤軍在對方主場以
戰養戰,結果羅馬被他擊殺了十萬多人
559F 03/12 12:27
→
magamanzero
: 馬良沒有被秒 我記得他稱了一天的樣子 XD
561F 03/12 12:27
→
s386644187
: 可是羅馬真的他硬,就算是魏國死個十萬人關中也得崩
潰
562F 03/12 12:27
推
hylio7754
: 吳直接降蜀感覺比較容易happy end
564F 03/12 12:29
→
shifa
: 歷史上很少做後勤做到名氣那麼大的,給蕭何多一點respect
啦
565F 03/12 12:30
→
magamanzero
: 應該說要完成亮子任務 去的人大概是必死
張合又不是沒經驗的 趕時間基本就是硬輾了
亮子透過這種方式拖時間 只是有人搞到自己崩潰...
567F 03/12 12:31
→
s386644187
: 馬謖忘了自己不在網路上.jpg
570F 03/12 12:33
→
TED781120
: 主子是項羽的話,孔明根本不會在他帳下啊……
571F 03/12 12:34
→
s386644187
: 不過歷史上是真的有文人帶兵一出場就超神,比如稍微
近一點的謝艾,只是馬謖不是那種天才
572F 03/12 12:34
推
fragmentwing
: 不過街亭只要主將用王平就能守下了吧 不是說他基本
和亮子的看法一致?
574F 03/12 12:35
推
z1233218
:
https://youtu.be/vgnBXHbdwxQ
576F 03/12 12:36
→
fragmentwing
: 等等 亮子本身就算半個文人了啊 不然大家出師表背心
酸的?
577F 03/12 12:36
→
z1233218
: 有個對岸的剪過為何東吳一直幹合肥 啊你孫權就幹不贏人
家 還不想辦法聯合 硬要捅人一刀
579F 03/12 12:36
推
shinobunodok
: 不是說當時街亭只要照著擺 就是小路對決嗎? 小路
對決你要怎麼硬碾 當然面對張郃和優勢兵力守到最後
一定還是只能撤退 但是張郃也不可能直接帶著軍隊什
麼都不管直接追殺過來 要知道後面可以說都是蜀軍可
能的活動區域 你不整隊好直接衝進去追擊是要找死嗎
581F 03/12 12:37
→
z1233218
: 王平那時候軍階不高 又是降將 怎麼可能派他當主將
586F 03/12 12:37
→
fragmentwing
: 只要斯巴達三百壯士就(ry
應該沒溫泉關那麼窄就是了
587F 03/12 12:38
推
sodes
: 缺的是荊州不是人
589F 03/12 12:38
→
shinobunodok
: 其實反而就是靠著這次街亭之戰王平奮戰有功 還讓張
郃誤以為蜀軍有伏兵啥的才保守一點等等等 這樣才升
上去的
590F 03/12 12:39
推
z1233218
: 街亭只是在一次北伐中重要 目的只是鞏固剛打下的地盤 加
上擊退拖延對方援軍 馬謖不懂硬爬山啊
593F 03/12 12:40
→
shifa
: 這種要扛要坦要撤退的場子給新米指揮真的要很有種
595F 03/12 12:40
推
fragmentwing
: 馬謖也是新米吧
596F 03/12 12:41
→
s386644187
: 馬謖隨軍多年了,不過沒有指揮經驗
597F 03/12 12:41
推
shinobunodok
: 就是說給馬謖很有種啊 其實當時蜀軍也在問為什麼不
給其他經驗豐富的將領
598F 03/12 12:41
→
magamanzero
: 人家是騎兵當然可以硬輾....
那時代是人不如馬
600F 03/12 12:44
推
yomo2
: 關羽時整個荊南都還給東吳了 你出資200還你400 結果東吳是
要50%股份
602F 03/12 12:44
推
madaniel
: 東漢末文人武將沒分那麼細啦,盧植是大儒也是名將,程昱
一天到晚領兵打仗,出將入相在那時代不算很令人驚嘆
604F 03/12 12:45
→
asd810733
: 蜀國打魏國本來就是九一開 換誰來還不都一樣 一人撒一
泡尿就把你蜀國淹死了 還打
606F 03/12 12:45
→
magamanzero
: 就算是營養豐富的現代人 也不可能被馬撞沒事的
古代那種多的是營養不良的 騎兵輾很正常
608F 03/12 12:46
推
shinobunodok
: 不是 你是防守方 蓋幾個防禦工事 射箭啊
610F 03/12 12:47
→
s386644187
: 三國時期沒馬蹬,主要還是以騎射為主
衝撞能力還沒那麼恐怖
611F 03/12 12:47
→
shinobunodok
: 不然照你這樣說 我全部都A點地板騎兵過去我就贏了
哪有這麼簡單
613F 03/12 12:47
→
magamanzero
: 我印象中好像沒早到多久的樣子 而且那時候的技術...
615F 03/12 12:48
推
foxvera
: 也不用給阿亮什麼超時空名將,聽話的就可以用了。
魏延聽話馬謖聽話、關羽聽話、張飛聽話
媽的就不會這樣阿
616F 03/12 12:48
→
magamanzero
: 對的 你全點騎兵A過去就贏了 古代騎兵就是這麼imba
619F 03/12 12:48
推
Yanrei
: 只好你們轉生過去實測一輪看看了(誤
620F 03/12 12:48
→
magamanzero
: 如果你不考慮馬戰死一隻多少錢的話
621F 03/12 12:49
推
hit0123
: 蜀要是真吃下關中隴西 國土就跟後來北周差不多了 再給阿
亮種幾年田 我要是魏皇 光想都會怕
622F 03/12 12:49
推
ck326
: 有名將的話覺得孔明應該會在後方支援
624F 03/12 12:49
→
magamanzero
: 所以說人不如馬 戰馬死一隻就哭哭了 小兵?
625F 03/12 12:49
推
iceking
: 其實時間點往前改成關羽不要大意失荊州,蜀國根本不需要
韓信就可以滅魏國吳國了.
626F 03/12 12:50
推
foxvera
: 亮子種田王
628F 03/12 12:51
推
q5228859
: 諸葛亮就是蜀國天下第一人所以全國都聽他的讓他有能力和
魏國一搏,若再給蜀國一個相同等級能人就會陷入黨爭分化
國家資源,看看當時的魏國就不難理解了
像劉邦、曹操最厲害的是能同時有明星隊又不被背叛和大規
模黨爭
629F 03/12 12:59
→
dinosd2
: 蜀國一堆人不早死的話,三國狀況絕對會多持續20年起跳吧
634F 03/12 13:08
推
uar9590
: 討論三國也能600多推?!
635F 03/12 13:08
推
dynamis
: 給鄉民帶兵,輕鬆一統天下
636F 03/12 13:16
推
pinqooo
: 三國議題歷久不衰
637F 03/12 13:26
推
hedgehogs
: 上熱門我比較訝異
638F 03/12 13:28
→
k952gfjk
: 馬超要不要檢討自己把街亭丟了!
639F 03/12 13:29
→
rofellosx
: 你會給五次都失敗的人給第六次機會?
640F 03/12 13:31
噓
dodoro1
: n
641F 03/12 13:39
→
a034506618
: 說蜀國一堆人不早死,那幹嘛不說吳國孫堅、孫策和周
瑜都長命百歲
642F 03/12 13:41
噓
dodoro1
: 幻想
644F 03/12 13:42
推
Lucky0105
: 也不用給阿亮什麼超時空名將,聽話的就可以用了。+1
645F 03/12 13:44
→
leo255112
: 韓信這老兄不是你打龜他就奈何不了你的人物
646F 03/12 13:51
推
peterw
: 蜀漢需要的是劉秀
647F 03/12 13:56
推
iwinlottery
: 太史慈不早死就差很多了
648F 03/12 14:00
噓
QVQ9487
: 不行 他們需要的是我-達神
649F 03/12 14:06
推
gum30925
: 也不用請到韓信 其實只要法正龐統不要死那麼早 蜀國也許
還有可為
650F 03/12 14:08
→
mark31326
: 本多終勝
652F 03/12 14:11
推
jasonchangki
: 張良後期跟未來視差不多了也是很鬼
653F 03/12 14:14
推
letyouselfgo
: 鐵龜陣遇到韓信的例子請參照韓信攻齊地
654F 03/12 14:18
推
jackjoke2007
: 所以我說項羽跟呂布幾幾開
額實際上以前的騎兵的確是A點地板就幾乎要贏了
655F 03/12 14:26
推
dblcu
: 東吳就是智障啦,老三不聯合老二打老大,反而去打老二根本
白癡操作
657F 03/12 14:30
推
phix
: 蜀國應該龜個幾十年等機會吧 可是諸葛亮要自己解決
659F 03/12 14:31
推
pinqooo
: 龜的時機點是夷陵之後還是二爺北伐前?
660F 03/12 14:52
推
wtfconk
: 結果楚漢這批全去打三國,那三個這些怎辦?
以國力跟資源而言東吳不一定是老三唷,漢室三國洗腦太久…
661F 03/12 14:53
推
c222ssss
: 吳會背刺除了魏的政治操作外就是怕蜀把上游兩岸都拿了啊
,這對吳有極大的威脅
663F 03/12 15:04
推
NICEGOGO
: 姜子牙給劉備,神仙大戰
665F 03/12 15:12
推
ctyu
: 如果關羽沒死,張飛沒死,劉備沒被火攻損失大軍,或許三國不
一樣
666F 03/12 15:57
推
chean1020
: 韓信那個戰績還需要質疑?能跟他比的當代只有 項羽而已
,但項羽不會甘於人下的
當年他若直接聽親信的話起兵反抗,劉邦早就滅了
668F 03/12 15:58
推
fcz973
: 反正都要先覺醒
671F 03/12 15:59
→
chean1020
: 然後項羽肯定爆打呂布不用懷疑啊,不論帶兵或單挑都是
672F 03/12 15:59
推
ms0472677
: 韓信不會比魏延強到哪裡去啦 而且還一樣背骨 專搞自己
人
673F 03/12 16:39
推
weier08
: 劉備對他夠好的話韓信是不會造反吧,韓是典型的春秋戰國
時代士人思想,類似樂毅,對我好不會背叛,對我不好太誇
張我就跑,需要的是諸葛亮那種待遇,然後白帝城劉備拉韓
信手說取而代之,根本被吃死死的
675F 03/12 16:45
--
→
whitekuki
台灣 03-12 22:50
這樣講太事後了,馬謖出發前感覺也跟王平一樣啊.比王平老又跟諸葛亮長年合作,就算跟王平一樣大.你是諸葛你會信誰?
→
whitekuki
台灣 03-12 22:52
然後沒有甚麼別的將領了,有層級的都在其他地方執行任務.不然也部會用上馬謖