看板 C_Chat作者 Sinreigensou (神靈幻想)標題 Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少時間 Tue May 4 00:11:06 2021
不過日本刀有個特色就是會有實體讓你看
畢竟很多都是將軍當成傳家寶一樣的存在
反觀中國刀幾乎都剩下故事，本體幾乎都不存在了
很多現存中國刀劍都不在中國而在大英博物館或是法國巴黎軍事博物館
其實這個自己去中國論壇看，他們對於世界三大名刃沒中國可是感到非常遺憾
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Re: [閒聊]日本名刀創作一堆 為啥中國名刀創作少
05-04 00:11 Sinreigensou.
→ Vulpix: 那些鐵原子還在啦。1F 05/04 00:13
推 tmlisgood: 日本刀都是近代的刀啊，中國那些有故事的刀都嘛戰國、三國時代的事情，那時候日本連文字都沒有咧3F 05/04 00:22
→ npc776: 反過來說 你中國近代的刀去哪了?5F 05/04 00:23
推 tmlisgood: 清朝時候的刀劍還有啦，努爾哈赤、皇太極的，還有乾隆留的最多6F 05/04 00:24
→ qazxswptt: 日本有比較深文化的時間 其實不算長 看他們鑑定節目9F 05/04 00:26
→ hayate232: 畢竟現在用磷淬鍊 強度韌性鋒利程度都比當年強很多10F 05/04 00:26
→ qazxswptt: 古物幾乎都在蠻近的時代以後 個人收藏很難有更老的12F 05/04 00:26
→ hayate232: 大多數都是戰國時期的
中國一堆那種 像三神器武器，連實體有沒有都不知道13F 05/04 00:26
→ hayate232: 盡可能保存吧，現在有化學度膜和電鍍
以前可能只能用類似黃油的東西封存16F 05/04 00:28
推 wedman: 日本在保存器物還是比較用心的18F 05/04 00:28
→ npc776: 那些清朝刀劍就沒有相襯的英雄傳說阿 說出來之前沒人認識20F 05/04 00:36
→ tmlisgood: 日本三神器根本沒實體啊，有沒有存在都不知道21F 05/04 00:39
→ qazxswptt: 日本企業是有數一數二久的 不敢丟掉祖先招牌壓力巨大古物感覺還好 唬爛時期的就沒什麼證據22F 05/04 00:44
推 tmlisgood: 明治天皇給溥儀看過三神器，溥儀想說這破玩意，紫禁城隨便太監拿出去賣的零碎都比它值錢24F 05/04 00:45
→ npc776: 不用到三神器啦 就來講講童子切好了 同期約當宋朝 也有岳爺爺一等英雄豪傑三十功名塵與土 阿他哪天如果被聖杯召喚出來 請問他寶具是啥? 沒一個講出來會有人聽過的阿 人家大江山酒吞童子傳說全國男女老幼人盡皆知 那把剁了酒吞的刀26F 05/04 00:47
真的 有發現大部分中國武人歷史書不太會介紹他的武器
就連關羽青龍偃月刀也是真假未明，畢竟是三國演義才出現
不像日本將軍配刀幾乎不會搞錯
→ npc776: 就在博物館裡面 你就算明知這是一個鬼扯的故事也會覺得屌30F 05/04 00:51
推 Satoman: 岳飛寶具直接給他個滿江紅就好了，EZ32F 05/04 00:53
推 owo0204: 岳家軍R
中國就不太有靠兵器仔這回事啊33F 05/04 00:53
→ Satoman: 其實前面就討論完了，中國兵器大多是消耗品35F 05/04 00:55
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.178.191 臺灣), 05/04/2021 00:55:22
→ Satoman: 所以反而是秦漢前的青銅武器和近代明清時的東西比較多36F 05/04 00:56
推 AlisaRein: 日本也是消耗品 只是有多劍豪的故事可以講37F 05/04 00:56
→ Satoman: 中間那些鐵製品大概都拿去回收或陪葬鏽掉了38F 05/04 00:56
→ Satoman: 也不一定啊，你講的足利義滿就是愛刀成癡才能開無限劍製起碼日本收藏武器的風氣是比中國盛行的40F 05/04 00:57
推 owo0204: 中國會有武技高超天生神力的人但兵器不是重點42F 05/04 00:58
→ npc776: 劍豪將軍那個無限劍製不是有一說是穿鑿附會的嗎43F 05/04 00:58
推 ELF004: 岳飛寶具就岳家軍跟拐子馬就好了啊44F 05/04 00:58
→ owo0204: 中國比較愛收集名馬45F 05/04 00:58
→ ELF004: 也不算穿鑿附會啦 就是快死了把所有能用的武器都拿來用但到底是不是那幾把名劍名刀也不知道46F 05/04 00:59
推 a05150707: 你是講李元霸800斤雙鎚 還能舉6000斤金獅嗎48F 05/04 01:00
→ owo0204: 項霸王可舉鼎 但好像也沒有特別的武器
只要名馬
只有49F 05/04 01:03
推 tmlisgood: 岳飛用的是槍啊，實際上那些將軍用的刀劍就只是消耗品，根本比不上皇帝的佩劍值錢52F 05/04 01:04
推 Satoman: 中國有個特色就是名人武器當代沒記述，大多都是後人給的54F 05/04 01:04
推 tmlisgood: 項羽用的刀削玉如泥，可是沒有銘文，後來被董卓拿到57F 05/04 01:05
→ npc776: 拐子馬是金兵的啦.....58F 05/04 01:06
推 ELF004: 九幽雷刀(?59F 05/04 01:06
→ npc776: 阿東西呢? 沒有? 那不就一樣三神器?60F 05/04 01:06
→ ELF004: 拐子馬是宋朝編制 變成金兵是以訛傳訛 清朝後來有有考證61F 05/04 01:06
→ npc776: 不是說只在傳說中流傳的神兵不好 但是現實拿得出來那個說62F 05/04 01:07
→ ELF004: 跟評論:"女真人單騎重機動能力，漢人三匹重威力"63F 05/04 01:08
→ npc776: 服力整個不一樣 會讓傳說整個活起來64F 05/04 01:08
真的 有實體擺在眼前更方便想像
推 Satoman: 不過宋朝也有說金騎兵好穿鐵浮屠，理論上是有重騎兵的啦65F 05/04 01:10
※ 編輯: Sinreigensou (223.137.178.191 臺灣), 05/04/2021 01:10:11
推 tmlisgood: 曹丕的魏文九寶就是他自己寫的啊，他在典論寫自己有九把寶器，名字跟外型都有記載66F 05/04 01:10
→ npc776: 東。西。呢。呢。呢。呢。呢 你一直吐槽三神器可是一直拿三神器出來阿捏乾丟68F 05/04 01:11
推 Satoman: 東西大概就和他一起埋了，然後因為是鐵製的可能鏽爛或被摸走了70F 05/04 01:12
→ owo0204: 中國的古老寶物都是兵器以外的，可惜傳國玉璽搞丟了，不然跟三神器同等級的
和氏璧受命於天那顆72F 05/04 01:13
推 ELF004: 金人當然有重騎兵XD 乾隆就說女真擅使馬重騎兵相連反失75F 05/04 01:13
→ npc776: 保存環境太不利了 每次改朝換代 內憂外患 流民饑荒都要洗76F 05/04 01:14
→ ELF004: 機動性 照考證拐子是指兩翼 拐子馬可能是步戰協同的陣型中間步兵兩翼騎兵77F 05/04 01:14
→ npc776: 一次地 最後文革再來個總清洗 本來能留存下來的也會洗掉79F 05/04 01:15
→ ELF004: 然後岳飛孫子不知道從哪邊聽來把金兀竺的重騎兵加上前後三匹相連的設定 最後又變成傳說被岳飛大破的拐子馬
其實啊 很多東西要不要吹而已 雍正用過的弓還放在外雙溪啊80F 05/04 01:16
推 Satoman: 理論上這和日本過了古墳時代之後陪葬品就沒有武器有關
但是我不知道為啥，可能和佛教傳入有關吧
要不然古墳時代也是一堆古劍和人埋在一起84F 05/04 01:21
推 ELF004: 其實就是因為武士刀嚴格來說不實用 更像身分地位象徵
然後德川幕府鎖國以後 也沒啥戰爭跟改朝換代 東西就留下來了 要不是常凱申做出驚人的聰明判斷 古中國文物毀掉的會更多87F 05/04 01:23
→ Satoman: 武士刀不會不實用啦，起碼戰國武將隨身也是都帶一把
以有馬騎的戰國武將來講太刀應該還是主要武器之一91F 05/04 01:25
→ npc776: (╮′_>`)<怎麼覺得最近國人越來越多了....93F 05/04 01:28
推 ELF004: 就是沒人吹捧 不然外雙溪一堆西元前400年的古物能寫
去日本常常看到什麼XX國寶特別展出 然後進去以後覺得欸這不是我在台灣就常常看過XD94F 05/04 01:30
推 Satoman: 不好吹啊，就一把朱勾劍比較有梗而已97F 05/04 01:33
→ Satoman: 一堆人進去故宮都直衝白菜和五花肉，然後好像就滿足了99F 05/04 01:34
→ a05150707: 因為故宮比較能聊的就幾件有名的阿
其他的九成看了也沒啥人能聊100F 05/04 01:35
推 Satoman: 勾踐劍和夫差矛的共同問題就是傳奇性不足
考古挖出來前沒人知道這兩個東西有存在過102F 05/04 01:36
→ ELF004: 不只啦 越王劍就好幾把 各種正常人沒聽過的越王XD104F 05/04 01:38
→ npc776: PRC之後挖出來的東西我都很懷疑他的真偽....105F 05/04 01:39
推 Satoman: 都是真的啊，但是史書和故事都沒寫句踐有把劍過106F 05/04 01:40
推 ELF004: 不過館藏70萬件 最少三個月才輪換一次 一堆沒聽過的正常107F 05/04 01:40
→ Satoman: 反倒是他爸有記載找歐冶子鑄劍，但是卻沒發現實物108F 05/04 01:41
→ ELF004: 認真說還一堆就埋在地底下啊 始皇陵到現在中國人都還沒足夠技術跟資金敢去整個打開來109F 05/04 01:42
→ Satoman: 另一個問題就是那本寫歐冶子鑄劍的書是東漢成書的
所以是不是真的有造那幾把劍也是個問題111F 05/04 01:43
→ ELF004: 像2011年盜墓賊發現的西漢海昏侯墓 也是去年才整個清理完就因為被盜墓賊打開怕東西壞光 不得以趕緊投入人力物力然後像定陵 文革被低能兒整個破壞掉 萬歷被拖出來鞭屍可憐113F 05/04 01:44
推 Ncode: 越王勾踐那把好像就蠻棒的117F 05/04 01:50
推 killeryuan: 武士刀不實用的話哪來這麼多鐵匠接訂單打刀
你會說手槍比步槍射程短威力弱所以不實用嗎118F 05/04 02:07
推 cheric: 支那東亞窪地120F 05/04 02:15
推 fsuhcikt: 其實就文化不同，中國文化壓根不會把刀劍的地位看得像日本那麼重，刀劍在中國就只是個武器工具，跟字畫比起來毫無收藏價值。121F 05/04 02:26
推 NewCop: 我怎麼覺得是中國比較不喜歡給武器冠名字而已124F 05/04 06:47
→ lain2002 …
推 lain2002: 崇文抑武,在中國武將幾乎同等於貶義,儒將才是誇獎125F 05/04 08:04
→ lain2002: 所以即使是武將也更看重書畫而非兵器
推 kinghtt: 日本朝代變換沒有中國徹底也是原因，元清兩朝已是外族
對漢族文物看不上眼，日本朝代變更還是會講求傳承正統127F 05/04 08:45
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