看板 C_Chat作者 LABOVS (洛城浪子)標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎時間 Fri Nov 26 13:11:25 2021
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 重點他飽讀兵書嘴巴一流，王平之類的副將都辯不過他
: 張郃來了一看，完全不鳥他的山上陣地，直接把街亭占了斷他補給
: 最後還是靠王平這個文盲戰神一千多人把張郃五萬人逼退，不然孔明都有危險
: 所以孔明一定要殺他，不只是因為他打敗仗，還因為他自做主張，不顧命令不聽勸告
: 要是當參謀，不管提出再奇葩的意見也沒差，主將要自己選擇
: 當主將時沒人能罵他智障，那就是悲劇了
過程也差不多
不過有幾點可以延伸一下
馬謖其實不算是新手這樣
要想像這些史書中有留下名字的人，基本上都不是什麼菜雞
他可以視為當幕僚當很久了，然後第一次想要把他扶正
特別是這一戰趙雲魏延都有其他任務，吸引對手主力部隊，
剛好馬謖這個名聲沒有趙雲魏延響亮，想著或許還可以複製陸遜騙的成功
結果沒想到他就『違亮度節』，包一個超大的。
但是他應該不是什麼第一次上戰場，
應該比較像是第一次掛牌，但是就是這第一次，只有一次的機會被他砸鍋。
不管他是想奇兵、還是想證明自己很勇，但是違抗主命又被打爆是事實
然後魏國所有當地守將，當時判斷幾乎都很精準。一消一長最後就是全盤皆輸。
張郃太無情了，你真是太無情了。
不過從馬謖延伸諸葛亮不會看人，其實有點多
我印象中至少有兩個人，諸葛亮舉薦劉備看不上，但是後來都證明很好用的
所以也不能說看錯一次諸葛亮就是識人不明，
應該說他和劉備因為技能點和出身背景關係，看人的角度和環節不一樣，
都有自己的一套，有時候你看錯我看對，有時候反過來。
啊馬謖沒辦法，千古奇包加深了印象
誰讓你看錯一次就包這麼大的。被嘴了兩千年 XDDD
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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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※ 同主題文章:
11-26 12:54 gentleman317.
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:11 LABOVS.
… ×5
→ Nuey: 出一次包 被記得2000年 挺厲害的吧1F 11/26 13:13
推 Y1999: 我覺得應該不會只有兩千年，但我看不到更後面的時代4F 11/26 13:14
→ aa1052026: 就像劉大耳 也不是不會打仗 但移靈那包也被記了2000年至今大家仍忘不了夷陵炎之男6F 11/26 13:15
→ gaym19: 我覺得馬謖只要人類戰略史還在 就永遠會被提出來嘴9F 11/26 13:16
→ gaym19: 一個將領能砸鍋的他全砸了11F 11/26 13:16
→ aa1052026: 往好處想 至少不會像他前輩那樣被寫成成語拿來讓人記說只會紙上談兵12F 11/26 13:16
推 plauge: 劉大耳應該可以說他是真的不會打仗 前期顛沛流離20年14F 11/26 13:17
→ gaym19: 有啊 言過其實就是在嘴他15F 11/26 13:17
推 Y1999: 大耳其實算會打了，只是演異一直被搶功17F 11/26 13:18
→ gaym19: 大耳不會打仗的話阿瞞就不會這麼在意他了18F 11/26 13:18
推 dreamka: g大言重了 這戰史西方人還看不上眼 何來人類戰略史19F 11/26 13:18
推 fetoyeh: 蔣琬就小官當到自暴自棄 差點被劉備砍頭20F 11/26 13:18
→ Y1999: 雖然沒有老曹這麼威，但要屌打十萬絕對沒問題，三國加上晉朝歷代君主，大耳應該只輸老曹21F 11/26 13:19
推 windr: 歷史定位:少數能戳戳阿亮的破口XDDDD23F 11/26 13:19
→ gaym19: 好啦那改成只要三國誌還在24F 11/26 13:19
→ xbit: 大耳專打專陰姓劉的.每打必勝每陰必亡25F 11/26 13:19
→ Y1999: 阿亮：我的謖寶，這都是個啥啊，我破防了26F 11/26 13:20
→ fetoyeh: 曹丕還嘴大耳不會打仗 結果自己也是經驗包27F 11/26 13:20
推 ck326: 劉備不會打仗是什麼笑話?28F 11/26 13:21
推 windr: 老曹自己都當過經驗大禮包了，總是要留點給人嘴的29F 11/26 13:22
推 Aggro: 蜀最大問題應該是容錯率比別人低太多 所以這件事才會被狂嘴30F 11/26 13:22
→ gaym19: 又不是打遊戲可以重來 每個將領多少都會當大禮包
只是有個最丟臉的孫十萬被人當每日禮包賺就31F 11/26 13:22
→ Aggro: 你看魏本錢粗 就算各種送頭還是賠得起 大戶就是不怕痛33F 11/26 13:23
推 Emerson158: 可是劉備也很會演 不然怎麼會有縱虎歸山這句成語XD35F 11/26 13:23
→ aa1052026: 重要的不是有沒有輸過 而是有沒有輸到救不回來36F 11/26 13:23
推 ymsc30102: 大耳光是到處流浪打了幾十年的仗還沒死就夠猛了 看看那37F 11/26 13:24
→ sandiegopadr: 就想說這下屬軍校到高司表現都不錯 實作給他單純一點的好了 怕出包連副手跟指示都找好 然後......38F 11/26 13:25
→ aa1052026: 大耳與阿謖 前者一把火燒掉大半人才與基業 後者毀北伐41F 11/26 13:25
推 shiruru: 張郃:要知道美人就是工於心計42F 11/26 13:26
→ ymsc30102: 個武力100的三家性奴 自己獨立沒幾年就被砍頭了43F 11/26 13:26
→ aa1052026: 關鍵還觸發軍令狀連命都沒了 這才名留千古44F 11/26 13:26
→ reaturn: 大耳年輕時資本不夠都是在用少打多的45F 11/26 13:26
推 swps40309: 備備是打不過曹老闆這種狠人啦！但虐虐夏侯惇、劉岱這種戰五渣還是信手拈來的46F 11/26 13:27
推 junior1006: 夷陵炎男至少是大哥為兄弟報仇 輸了也很悲壯48F 11/26 13:27
推 hasroten: 劉備真的是因為輸夷陵就變成不會打仗了 笑死49F 11/26 13:27
→ junior1006: 阿亮就是不知道才給他一個簡單的新手教學啊
新手教學還能戳 這個真的沒人會知道56F 11/26 13:30
推 UtsuhoReiuzi: 曹操天天打 常常逃沒人會嘴他多逃一兩次 馬謖是只有這次啊www60F 11/26 13:36
推 melzard: 劉備好歹打仗多年打到可以當皇帝 馬謖自己上這麼一次
還只要照老闆給的命令做就好 最後玩到全盤皆輸不嘴他嘴誰62F 11/26 13:39
→ RKain: 最好笑的是還下軍令狀，真的懷疑他有沒有正常的腦袋...64F 11/26 13:39
→ melzard: 何況從三結義的殞命來說根本是天要收他們回去65F 11/26 13:40
→ RKain: 可是沒正常的腦袋也不可能當幕僚，只能說換個位置換腦袋
和紙上談兵這古人的智慧真不是假的66F 11/26 13:40
推 wa530: 趙括和馬謖還是有差別的，馬謖曾經當過太守之類的行政官員68F 11/26 13:40
→ melzard: 關羽敗走麥城歸天那是戰爭沒辦法 可是張飛偏偏搞到被殺接連兩件事情對劉備的心理打擊大到影響他的軍事判斷69F 11/26 13:40
→ wa530: ，還參與過南征孟獲，有一定的行政與參軍經驗71F 11/26 13:41
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