看板 Steam作者 SweetRice (米唐)標題 Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長時間 Thu Dec 22 19:03:22 2022
沒有想來開新戰場
不過有個常常在各大網站出現的論點
其實是很多遊戲心得需要去學習的
你不喜歡=/=不好
有的時候只是青菜蘿蔔各有所好
有些人很大一部分只是用狹隘的眼光
將「遊戲特意營造的部分」一昧的打成「不好」
有可能只是不適合你
不適合不會怎麼樣 適合也不會怎麼樣
EX：
RDR2太麻煩了 對我來說不好玩（O
回合制遊戲節奏很慢 對我來說不好玩（O
JRPG劇情好拖 對我來說不好玩（O
RDR2的缺點是太麻煩了（X
回合制遊戲的缺點是節奏太慢了（X
JRPG劇情都又拖又長 真的很爛（X
在此並非要各位覺得「不好」的人改變想法
而是在遊戲評論時（或者在其他領域也適用）
盡量顧及多方觀點的感受
除非確定絕大多數/客群內的人都認可這個說法
就可以打出「不好」的結論
因為這個「不好」就變成了大家客觀的「不好」
不用像死亡擱淺/RDR2這類型的遊戲
需要洋洋灑灑的去和抱持不同觀點的人去反駁
EX：
天命奇御歸途build太少（O
魂系任務引導（O
最後生還者2的劇情爛死了（O
當然如果自認為很屌 也可以逆風跳出來戰
就看你文筆如何了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zf3bysA (Steam)
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※ 同主題文章:
Re: [心得] RDR2全破感想(好看不好玩的神作)文長
12-22 19:03 SweetRice.
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:05:57
→ EXIONG: 這種是不可逆的 因為一點設定就否決整個遊戲的評論太多了更別說有人開機就當給負評 有人一路玩到2周目都沒當
跟電腦效能也無關 這就是命
雖然大部分當機原因給負評我都抱持懷疑態度 看官方能不能寫個機制確實有當機記錄吧1F 12/22 19:07
推 widec: RDR2其實也是個特例，幾乎沒有可以相互對照的遊戲當基準點6F 12/22 19:22
推 NICKSHOW: 沒有中文=爛遊戲 <<<希望大家評論時不要變成這樣7F 12/22 19:30
推 Hard1980: 我覺得原po的描述還蠻準確的 好看不好玩10F 12/22 19:49
看到內文直接讓一群人暴怒了
→ zeroiori: steam評論才是很容易好評 踩雷的時候看負評會準一點11F 12/22 19:51
→ j1551082: 沒中文就差評已經是各國都有的詭異現象了www12F 12/22 19:52
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 19:58:41
推 qcwxez: 原po是有料，但用詞就比較激烈，然後主要著重設計或機制上的創新吧。但遊戲是很豐富的載體，除了機制，它已經容納太多媒體功能進去了，每個方面都能吸引某些人。在這種情況下，機制的創新與否是否還是最重要？應該可以討論13F 12/22 20:06
激烈用詞還能快爆文確實還算有料
※ 編輯: SweetRice (101.12.90.17 臺灣), 12/22/2022 20:10:11
推 vsepr55: 有些人就是聽到遊戲性低會爆氣，但遊戲性低也有好處
輕玩家就愛遊戲性低的，太有遊戲性反而玩不來==17F 12/22 20:14
推 asdasd02tw: 其實就是覺得遊戲學習度太高效率太低 導致滿足感不夠動機也就降低 剛好那些要素是原po重視的 結果就讓一些注重沉浸感跟情緒堆疊的粉絲跳起來 一針見血啦我覺得基本上都是抓到遊戲的痛點在批評19F 12/22 20:28
推 broskwlin: 也許對遊戲的評價標準太高惹 我記得第一篇後面原po有說他其實玩到100% XD 也或許是表達的問題(?
這表示他還是喜歡RDR2的啦 讓我想到前陣子看到一個直播主玩某款遊戲 邊噴邊玩就普通和困難都玩完 最後困難還無傷通關XD23F 12/22 20:30
推 opqrx: 其實原原po就有講啦，雖然說可以玩的東西很多，但是做再多都對對於劇情沒有影響，然後r星又把劇情任務解法限定的很死，中間那些對原原po來說就意義不大，雖然是藍色窗簾，但是我猜這就是為啥原原會說互動性0的原因，可能是希望忙了半天之後，會有比較好的過程或結局？28F 12/22 20:34
推 qcwxez: 我覺得他比較有意思的觀點是玩法不夠創新，但表達上卻變成”不好玩”，這就開大戰場了。其實RDR2如果不強調他的擬真和世界豐富性，以及帶來的沉浸感，不就是把它最大的武器拿掉？也難怪欣賞的人會不平33F 12/22 20:53
推 kenkenken31: 現在就是網路討論就是正反都做不到尊重對方,就算嘴上說OK你覺得就好,下一句就接還好"我比較"有耐心,有慧跟去理解這款,所以我懂你不懂,這其中不需要什麼公認什麼風向,而是學校課本裡面的雅量
我覺得RDR2超讚懶得去跟人吵什麼他覺得不好玩不可以38F 12/22 21:25
→ npc776: 故意來戳的有時候是國人水軍 隔壁那個餿巴馬見日見美就踩43F 12/22 21:28
→ npc776: 修仙換皮支油就吹那種....45F 12/22 21:29
→ kenkenken31: 你覺得差<<<<<<<<<<風向大家都覺得讚>>>>>>>你覺得差誰不知道喜歡RDR2.巫師3的人一定比較多,但他們就是有直接說我認為(覺得)這款遊戲不好玩的自由,不需要打出一篇論文或遊戲進度200小.100%才有資格站在風向對面硬要逼別人改說法(只有我覺得),潛在影響就是把別人的少數意見都掃到邊緣角落去,中間繼續同溫意見自嗨,這樣的行為一樣很暴力,跟PTT一堆人討厭的SJW沒有差別46F 12/22 21:30
推 cloud0607: 幫別人戴帽子才是會被討厭的行為:)53F 12/22 21:36
推 kenkenken31: 不需對號入座,我也沒有想針對哪個ID,我這串沒有在挑54F 12/22 21:37
推 twKuhaku: 其實不管在哪都是啦，這就是溝通時容易產生的落差。多數人都是好吃/不好吃、好玩/不好玩這樣簡單去評論，然後聽的人也不一定會問清楚細節，跟自己感受差很多，就直覺的會想反駁這樣55F 12/22 21:37
→ kenkenken31: 哪個ID在酸的,就當我紮稻草人放地圖砲,反正就一定要59F 12/22 21:38
→ kenkenken31: 讓說不好玩的人都閉嘴,為什麼這些意見不能被接受?
我覺得好玩就不能接受別人說不好玩嗎?61F 12/22 21:39
→ jason89075: 我PS4首發買一次，PC又買一次，試著融入世界並且怕錯過內容玩到100%，優點缺點原因也都列出來了，但還是要被嘲諷覺得不好玩幹嘛買兩次，還玩到100%，
我想是真的沒啥人想討論
只是看到負評就想罵人了63F 12/22 21:39
施主的言辭成功讓steam版再度掀起波瀾
推 cloud0607: 巴不得更多人能清楚的說出自己喜歡甚麼討厭甚麼
但現實是就是很少能擁有評價單一作品的能力
然後維護自己的選擇/品味又是人類的天性
討論自然就很容易變得很難看71F 12/22 21:40
推 kenkenken31: 哭了,這真的無法反駁,雅量不是天性,也沒啥人願意擁有就讓一篇說不好玩的文章靜靜待在板上也不行,一定要讓75F 12/22 21:42
→ jason89075: 簡單來說就是負評說不得，講再多都沒用，同篇文都有人在反覆跳針說，（你怎麼可以說他壞話，給我解釋清楚）
就真的說不得77F 12/22 21:44
→ kenkenken31: 作者最後縮在角落說:對,只有我覺得!!!不要在意我想法81F 12/22 21:44
→ kenkenken31: 只有罵UBI.罵暴雪的時候才讓風向同溫起來和樂融融
那些"公認""神作",要發表意見時,記得優點說完就END了83F 12/22 21:46
推 moolover: 還有罵日廠啊，身為日系遊戲粉絲早習慣喜歡的遊戲被酸了85F 12/22 21:47
推 ssp8507: 有人能透過沉浸在遊戲劇情忽略其他相對較差的部份，自然也會有沒有辦法做到的。86F 12/22 21:47
→ moolover: 反正罵日廠先一句定價太高就可以打死所有優點88F 12/22 21:47
推 cloud0607: 還有啥很容易會有討論偏差的作品阿 像擱淺啦RDR2啦控制這幾個都是我印象中容易有討論激情的戰場XD89F 12/22 21:48
→ jason89075: 異度神劍2的尋路一堆人罵到推坑，粉絲都笑著說，這款確實跑路很煩躁
到RDR2就變成沉浸感，看風景
粉絲兩樣情94F 12/22 21:50
→ cloud0607: 如果有一款作品我跟主流意見相反 我鐵定興高彩烈來PO文98F 12/22 21:50
推 ssp8507: 我是自知會對死亡擱淺操作感到煩燥的，雖然對劇情有興趣，但還是決定直接不碰。99F 12/22 21:51
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 21:53:12
推 kenkenken31: 我可能手殘黨,才會知道自己的感受不會跟別人一樣吧101F 12/22 21:53
推 yangtsur: 死亡擱淺我就直接看劇情剪輯了 知道自己絕沒耐心走路102F 12/22 21:55
推 kenkenken31: 我時光之帽卡關到怒給負評.然後STEAM98%好評,真的只有我覺得,RDR2的戳手指我第三難度後就不行了QQQQQQ103F 12/22 21:55
→ jason89075: 我時光之帽發售前幾年就有在追蹤製作，發售後也是首發
難度見人見智
不過在平台跳耀類的遊戲上他在steam上能算是前幾名最出色的就是了
但這類遊戲就吃操作，卡關棄坑很常見XD105F 12/22 21:58
推 ssp8507: 一個遊戲有優點A跟缺點B，主流意見覺得兩者的確存在，但A能掩蓋B，然後不能允許同樣認知到遊戲有優點A跟缺點B的人覺得A掩蓋不了B，就會變一言堂。111F 12/22 22:02
→ zendic: 因為說一款遊戲「不好玩」幾乎就是否定了它的存在價值
就像評價一道料理說有多精緻多高檔，可是不好吃一樣114F 12/22 22:05
→ zendic: 可以說「我不喜歡」，可是如果要說「不好吃、難吃」
被喜歡那道料理的人狂噴，有什麼好奇怪的121F 12/22 22:08
推 ssp8507: 我覺得比起不好玩，遊戲不有趣才是真正對比食物的不好吃123F 12/22 22:10
一種像直接跟那些人說 蛤 你們居然喜歡吃屎的感覺
→ zendic: 好玩跟有趣在很多時候是同一個意思 就不用在這邊爭定義了128F 12/22 22:13
→ kenkenken31: 我時光之帽剛玩真的很享受,直到我好幾關好幾個BOSS卡超過3.40次,才開始見笑轉生氣,根本恥笑我手殘黨
有些BOSS就4格血給我不夠用,跑火車X的我就一直摔摔摔129F 12/22 22:13
※ 編輯: SweetRice (101.10.94.194 臺灣), 12/22/2022 22:21:05
推 j1551082: 輸不起給負評，基本上是人的問題啊..132F 12/22 22:24
噓 RONC: 上網發心得還要故及網友玻璃心，是有沒有這麼卑微
愛看看，不愛看噓完滾蛋133F 12/22 22:34
推 broskwlin: 樓上如果你現實也是這樣跟人面對面講話 我就認同你XD135F 12/22 22:41
→ mothertime: 建議發心得不想看負面意見的話可以發在部落格鎖回應ptt這種電子布告欄屬性上還是公開版面136F 12/22 22:42
推 cloud0607: 就喜歡看RONC這種人跳出來丟臉138F 12/22 23:05
推 jefflien8: 我不覺得大部分人覺得爛就是客觀的爛 這種事沒有客觀139F 12/22 23:27
→ npc776: 省省吧 現實是連老媽煮飯難吃你都不能說實話
開嘲諷拉仇恨本來就會被箭射140F 12/22 23:29
推 yangtsur: 確實,看來以後不好玩還是自己知道就好了 別說出來
不然間接讓他人感覺自己是在否定他所喜歡的事物142F 12/22 23:37
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