看板 Gossiping作者 littlethe (東周流浪漢)標題 Re: [問卦] 為什麼中國會突然崛起變成世界第二強國時間 Mon Nov 28 02:38:16 2016
以歷史角度來看,
"中國"本來就當了好幾次世界最強國,
(雖然以前叫其他名字)
地大人多+中央集權,強是正常的,
過去200年弱,是領導階層腦殘+很帶塞的結果,
也確實要拿整個歐洲來比,
那天歐洲統一了,就會像中國,
或中國分裂了,就像歐洲,
但你有點我不同意,
台灣定位和瑞士差很多,
(盧森堡不熟我就不提了)
瑞士是控制著阿爾卑斯山,
早期是重要的貿易路線,
歐洲北部到南部陸運會經過這,
加上四周是強國,所以成為一個緩沖區,
所以和台灣狀況差很多,
台灣相信是學不了瑞士的,
在亞洲和瑞士地位接近的應該是夾在中日間的韓國,
歐洲國家和台灣比較像的我認為有兩個,
一個是已經滅亡的威尼斯,
威尼斯掘起於基督教VS伊斯蘭教,
台灣掘起於自由VS共產,
都是在兩大勢力對抗時從中做生意起來的,
威尼斯在大航海時代開始後,貿易路線改變開始沒落,
台灣是在全球化興起,企業轉形沒成功後開始沒落,
都是世界經濟形態改變而沒落,
只是威尼斯當時是世界強國,
而台灣應該從頭到尾世界前十強都沒排進去過,
威尼斯變成義大利的一部份,台灣未來會...?
嗯,沒關係,我們看另一個例子,
愛爾蘭,
愛爾蘭曾經是英國的,
台灣曾經是中國的,
愛爾蘭有方言,但主要講英文,
台灣有方言,但主要講中文,
愛爾蘭因為馬鈴薯事件和英國槓上,
台灣因為228事件和中國槓上,
愛爾蘭當初槓上的是日不落國的英國,國力超強,
台灣現在槓上的號稱第二強或第三強,但沒到超強,
愛爾蘭是個島,還有一群英國人不想獨立,變成北愛,
台灣也是個島,有9.2,
愛爾蘭沒什麼資源,
台灣也沒什麼資源,
但差別是愛爾蘭是打了獨立戰爭,又打內戰,變成一個國家,
台灣沒有打仗,但演變成像國家的樣子,
愛爾蘭面對的英國,是越來越弱,
而台灣面對的中國,是越來越強,
但現在愛爾蘭過得還可以,
至少人均GDP很高!
所以講台灣要學什麼,
應該是要學愛爾蘭比較好,
愛爾蘭是用農業為基礎下發展工業,
但這個工業絕對不是代工業,
愛爾蘭產業蠻多元的,軟體,生技,觀光都很強,
老本行農業也不差,
而且加入歐盟,對經濟幫助很大,
所以台灣問題還是要先解決產業轉形的問題,
然後要低頭的去找市場加入,
有人提台灣的目標要學新加坡或日本,
這兩個國家狀況和台灣差很大呀,
日本是大國,只是剛好旁邊是中國和俄羅斯看起來有小的錯覺,
而且背後是美國,戰略考量下非常支持日本,
對台灣就愛理不理,
新加坡則控制馬六甲海峽,
還是你們覺得台灣海峽比馬六甲海峽重要?
而且新加坡是被踢出去的,本來還不想獨立...
所以,歷史當鏡子,
他山之石,可以攻玉,
就多看看威尼斯和愛爾蘭吧,
台灣搞得爛,就變威尼斯,成為課本裡的故事,
搞得好,就是愛爾蘭,
但也要知道人家愛爾蘭是花了幾十年改變才走到現在這樣子的
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言:
: 中國 歐洲
: 面積 960萬平方公里 1000萬平方公里
: 人口 14E 7E
: 經濟體規模 10.866 兆美元 16.229 兆美元 (2015 世界銀行)
: 中國的規模本來就不應該跟台灣相提並論
: 中國可是比歐盟還要龐大的巨獸
: 台灣的定位應該是做歐洲的瑞士或盧森堡
: 把自己的特色做出來
: 有些人故意要帶風向 把中國去跟台灣相比
: 目的就是滅台灣的志氣
: 讓台灣人覺得怎麼努力就是追不過中國 而且差距一直拉開
: 請問有人會把一個瑞士去和整個歐盟做比較??
: 然後說我們歐盟比你瑞士大十幾倍經濟產值blah blah~ 這樣?
: 基數根本不同要怎麼相提並論呢?
: 不要說整個中國了 光上福建省 土地面積和人口就比台灣大不少了
: 還是在強調一次
: 台灣的目標是做歐洲的瑞士
: 永久中立國 外貿出口導向 發展高科技 國民具有高教育文化素質 這樣就夠了
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常有人對我說,你年紀這麼大了,怎麼還沒結婚?是不是沒遇到你愛的人?
我總是笑笑的回答,當然有呀,我愛過的人都結婚有小孩,這輩子不會再和我聯絡了
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼中國會突然崛起變成世界第二強國
11-28 02:38 littlethe.
→ Despairile: 樓上沒推XD 台灣需要學的應該是愛爾蘭或者是立陶宛
只是台灣80%的人都沒有打仗的意願 大概就變成威尼斯吧2F 11/28 02:40
推 McCain: 台灣可能也會有一塊地區和北愛一樣 不想成為台灣國4F 11/28 02:41
→ Despairile: 其實還好耶我覺得 華人很容易因為盲從去做事
比較不會有4F說的問題5F 11/28 02:41
→ McCain: 要學立陶宛的話 也要有他們的運氣 剛好遇上蘇聯解體7F 11/28 02:42
推 VXcc: 堆堆10F 11/28 02:42
推 a94037501: 愛爾蘭不是歐洲東南亞那種嗎......
靠歐盟吃飯的11F 11/28 02:42
→ shino95995: 中國其實就跟玩星海開局別人家只有一礦你家有二礦一樣13F 11/28 02:43
推 arnold3: 台灣有中國不佳跑去貼日本 就像英國搞脫歐依樣14F 11/28 02:43
→ McCain: 蘇格蘭獨立公投沒過 接下來看西班牙境內的加泰隆尼亞如何15F 11/28 02:43
→ TheBeast: 台獨又沒好處 獨立了就不用工作賺錢嗎ㄎㄎ16F 11/28 02:43
→ blue999: 台灣一堆覺青 都跑去當替代役 你說呢? 不過他們鍵盤很大19F 11/28 02:44
→ blue999: 聲就是了 送別人去死 很會21F 11/28 02:44
→ Khadgar: arnold的意思就是台灣有屎不吃跑去跟日本討飯這樣22F 11/28 02:45
→ TheBeast: 怎麼會跟有沒有好處無關 難道菜總統跟他的智囊會比你傻23F 11/28 02:45
推 arnold3: 你多看看外國的歷史論壇就會知道中國沒領先過27F 11/28 02:46
→ formatted: 我的觀點沒有必要經過你同意啊。<328F 11/28 02:46
推 PTTJudge: 覺青會跟你說 不管啦 中國只有一百年歷史29F 11/28 02:46
→ TheBeast: 台灣能在不損失的狀況下獨立是不可能的 覺輕還在傻30F 11/28 02:46
→ arnold3: 不說藝術哲學科學 單單比鋼鐵產量就沒比得上歐洲過
實際上人類文明史是主要圍歐洲推展 中國那些只是邊垂土著31F 11/28 02:47
→ PTTJudge: 樓上馬上示範了覺青史觀
樓樓上34F 11/28 02:49
→ arnold3: 基本上是躲在亞州角落自搞自的邊緣腳色 跟中心沒啥關係大概是到大航海時代搞貿易才參與到世界發展了36F 11/28 02:50
→ CO2: 想被統怎不明說呢41F 11/28 02:55
→ blue999: 說實在 如果中國民主了 有什麼不能被統的理由? 相信以台灣政客的實力 你拿下中央 有很困難?42F 11/28 02:57
→ arnold3: 中國人那種素質搞民主是人類的浩劫 等於沒有牽繩的狗一樣44F 11/28 02:58
→ blue999: 以中國的實力 你可以放眼世界跟美 平起平做 現在只能當狗46F 11/28 02:58
→ arnold3: 中國搞帝制是最好 搞共產也可以 搞民主是太超過了
所以孔子算是很有遠見 懂得替中國人培養奴性47F 11/28 02:59
推 skyalso: 威尼斯沒落的原因是政經制度從廣納變成榨取,請看「國家49F 11/28 03:00
→ arnold3: 要提倡忠君愛國 不然以中國人的水平保證天下大亂51F 11/28 03:00
→ skyalso: 為什麼失敗」這本書,然後這本書也有提到中國52F 11/28 03:00
→ Despairile: 會說出中國在歷史上從沒領先過 真的是猛的XDDD53F 11/28 03:00
→ blackpanther: 會覺得跟中國統一就可以和歐美平起平坐的根本不知道競爭兩字怎麼寫吧 還真的以為天下有白吃午餐 笑死54F 11/28 03:02
→ blue999: 還是樓上覺得 台灣可以跟美 平起平坐? 不知誰笑死56F 11/28 03:03
推 arnold3: 事實上從希臘羅馬 一直到拿破崙維多利亞時代都沒中國的事58F 11/28 03:04
噓 ruby00514: 被統不會怎樣? 我上GOOGLE還要翻牆 6跟4要被河蟹? 這麼59F 11/28 03:04
→ blue999: 台灣只是個鼻屎小國 別把自己吹得太大了60F 11/28 03:04
→ blue999: 中國民主 就不會有翻牆 64這類鬼事了 雖然我覺得還要很久63F 11/28 03:06
→ arnold3: 當中國人吹噓是世界強國時 歐洲根本沒人管中國人說啥鬼64F 11/28 03:06
→ littlethe: 我想,如果愛爾蘭老是把英國當笨蛋的話,就不會是現在這樣65F 11/28 03:06
推 VOLK11: 工業革命以後,才被趕上的67F 11/28 03:07
→ Despairile: 所以希臘羅馬到拿破崙中間這塊就假裝沒有這段歷史 讚68F 11/28 03:08
→ VOLK11: 清末就在吵要不要全盤西化,日本明治維新成功69F 11/28 03:08
→ littlethe: 威尼斯是很臭屁,不把其他國家放眼裡70F 11/28 03:08
→ VOLK11: 但清末慈禧掌權,她不是很能接受71F 11/28 03:08
→ arnold3: 不說歐洲 其實連鄂圖曼莫臥兒那些帝國軍力經濟都比中國強72F 11/28 03:09
→ VOLK11: 中學為體,西學為用,有文人提出來
宋代中國超有錢,世界一半的財富73F 11/28 03:09
→ arnold3: 以中國人的科學跟智商 要搞出文藝復興啟蒙運動不可能75F 11/28 03:10
→ VOLK11: 中國本來就很少看外國臉色,因為國內資源夠啊76F 11/28 03:11
→ arnold3: 宋朝連當時西班牙的稅收都比不上了 更別說拜占庭77F 11/28 03:11
→ ponten: 台灣因為228事件和中國槓上?78F 11/28 03:11
→ VOLK11: 結果清末閉關自守的結果,被洋槍洋砲打得稀巴爛
搞到現在民族自信心還沒恢復,就覺得低西方人一截79F 11/28 03:11
→ Despairile: 原來13世紀可以跟15世紀比 這也是有邏輯的81F 11/28 03:12
→ VOLK11: 台灣人也有這種情結啊,西西啊,但又對中國不滿82F 11/28 03:13
→ VOLK11: 那是一種被霸淩愛恨交織的情結84F 11/28 03:14
→ VOLK11: 當初滿清不割讓,台灣人會覺得自己是哪裡人?
但,再往前推,要是沒有大陸板塊運動86F 11/28 03:15
推 arnold3: 也就中國人會說中國古代有多強 給外國人當笑話看而已88F 11/28 03:16
→ VOLK11: 那台灣連要叛逆都沒機會,時也。命也。運也。89F 11/28 03:16
→ arnold3: 資料多看一些之後自然就懂中國只是世界的一部分而已90F 11/28 03:17
→ Despairile: 是阿 希臘羅馬 近一點的拿破崙 在我們來看都是古代XD向美洲跟毛利人的歷史就蠻有趣的91F 11/28 03:17
推 CJhang: 有趣的論點93F 11/28 03:19
→ arnold3: 清朝賠個八國聯軍4億多就在哭窮 法國賠德國更多
沒幾年就還完
基本上你把各朝代的歲入資料看一看 再去看印度阿拉伯英法就知道中國的經濟水平在哪邊了94F 11/28 03:19
→ getfull: 滅殺支那共匪賤畜十億唯一正解98F 11/28 03:22
推 arnold3: 清朝的水平大概也就跟日本差不多 離歐洲還有段距離100F 11/28 03:23
推 MEVIUS: 你說中國強就一堆吱吱END 後面說啥都沒用102F 11/28 03:26
推 arnold3: 這種外國比較中國的帖子外國論壇一大堆 還會附資料給你看中國不強也不視只有台灣人說 歐美照樣也是有公論的
就算是比現代你去看人家論壇投票中國也沒贏過103F 11/28 03:26
推 arnold3: 你乾脆說元朝時中國也不存在好了108F 11/28 03:32
→ the4122: 愛爾蘭打內戰刀槍火砲沒再怕死 台灣只會靜坐和躲兵役109F 11/28 03:36
噓 ienari: 零分
推回來
對日本來說 台灣比新加坡重要110F 11/28 03:41
→ loko: 英愛戰爭不是只有打兩年而已嗎?
台灣跟中國 和愛爾蘭跟英國差很多說113F 11/28 03:59
→ loko: 有時候真覺得台灣人很沒信心 古巴跟美國對幹超過30年都沒滅116F 11/28 04:02
→ SapiensChang: 命前兆的朝代 西洋開始出現工業革命的徵兆反而是十八世紀初117F 11/28 04:02
推 ck290996: 228為什麼是和中國槓上?@@119F 11/28 04:02
推 tyifgee: 愛爾蘭至少人民上下一心120F 11/28 04:03
→ loko: 國 比美國弱一大截的中國...121F 11/28 04:03
→ tyifgee: 我們他媽的一堆賣國賊、9.2122F 11/28 04:03
推 SapiensChang: 只是最後宋朝因為人口多所以未能走入工業革命 但那時幾乎條件都有了123F 11/28 04:04
→ loko: 古巴跟美國對幹時 人口600萬 愛爾蘭跟英國對幹時人口200多萬125F 11/28 04:05
→ loko: 600萬VS1.8億 290萬VS4400萬 台灣VS中國似乎也沒多困難 XDD賣國賊跟9.2根本不用擔心 要開戰絕對跑光光127F 11/28 04:08
→ SapiensChang: 我只是針對中國確實領先過的事實提出而已 但此中國是宋朝 而非中華人民共和國就是了130F 11/28 04:09
→ chivalry70: 經濟戰古巴被美國打到不要不要的...是獨裁才可以維持132F 11/28 04:10
→ loko: 仔細想想 古巴真的頗威 被美國經濟制裁 卡斯楚被瘋狂暗殺
整體國力跟美國天差地遠 居然可以撐超過30年 四周全是敵人經濟實力是10億美元VS1兆美元 武器也完全不是美國對手
後期差更多25億鎂VS6兆鎂
中國這兩年景氣似乎真的有下滑 最近常逛中國論壇 一堆人哀哀叫 這是前幾年看不到的 不過台灣自己還是要多加油133F 11/28 04:16
推 chivalry70: 所以古巴人能跑就跑,醫生賺的錢比我們洗碗的還少139F 11/28 04:21
→ loko: 台灣真的開戰也是能跑的都會跑啦 沒有人想體驗戰爭的140F 11/28 04:23
→ loko: 2012 人口負成長 慘慘慘 哈哈 國力水平差太多了 都變黑工了突然發現 去年中國跟美國的GDP居然是拉大的 近10年少見142F 11/28 04:25
推 brigee: 比我懂得多就推147F 11/28 04:55
→ SapiensChang: 仔細看了一下arnold的觀點 竟然說中國沒搞出文藝復興運動...
拜託研究一下宋朝吧 在宋年間多少學術與科技得以蓬勃發展
甚至生鐵產量世界第一 還懂得運用煤礦 多去研究吧當時能與宋抗衡的國家最多就老二阿拉伯吧148F 11/28 05:10
→ enjoytbook: 中國是過太爽不想出海啦...
還有一個說法是地形太好,太容易統一,不夠多元
然後各位知道瑞士是傭兵之國嗎…幾百年那種,所以才中立,因為大家都習慣惹154F 11/28 05:14
噓 yannjiunlin: 其實愛爾蘭觀光不算好~去玩後發現我在英國還比較便宜158F 11/28 05:53
噓 war3: 前面覺得統一不會怎樣的根本滯台支那人,你們這種就算以後真的統一也只會被當低等支那狗162F 11/28 07:02
噓 AUwalker: 瑞士有山台灣有海,連這點都不知道屁一堆看了也是浪費時間164F 11/28 07:08
推 serval623: 統一台灣本地人一定很慘,要就移去中囯沿海生活吧167F 11/28 07:34
推 andrew1357: 八卦版很多言論真的很驚人呢,沒有資料根據就大言不慚的貶低中國過去的發展,然後再加一句笑死就裝的自己是專家168F 11/28 07:39
推 j022015: 威尼斯和台灣還有一點像 也很喜歡辦嘉年華173F 11/28 08:07
推 schopan: 其實已多一個觀點看台灣來說 這篇文章不錯175F 11/28 08:29
推 suzer: 炒房地產賺得爽爽的,誰跟你研發轉型178F 11/28 08:38
推 dakulake: 總算有人正確比喻國家,台灣人與在台中國人=愛爾蘭人與英國人180F 11/28 08:49
推 sdyy: 習性差太多 很難182F 11/28 09:01
推 mitim: 美國日本若支持,台灣可獨立;若不支持,台灣就不能獨立。其他都是空談。183F 11/28 09:05
→ shjyug: 妙禪有靈性佛,法輪功李洪志有法身,宋七力有分身,莊圓佛舞186F 11/28 09:16
→ littlethe: 如果不限歐洲,古巴和斯里蘭卡也像台灣187F 11/28 09:23
推 dogmodogmo: 等島民不會覺得自己是華人時 才能稍微追上愛爾蘭188F 11/28 09:23
推 yeaho: 推189F 11/28 09:24
推 sanky: 比喻正確,給推192F 11/28 09:41
推 uno48: 不得不說新加坡,幾乎是從貧平窟爬起來的195F 11/28 09:44
推 tokyocat: 北愛爾蘭=苗栗 獨立後苗栗也割給支那吧 智商低的客家人196F 11/28 09:45
推 fdac: 推198F 11/28 10:07
推 tetsu327: 教育要先重新弄才行 現有勞動人口腦袋都僵化了啊199F 11/28 10:10
推 verycold666: 元朝一直都是蒙古人的歷史…只有中國人會說元朝是中國歷史的一部分…
打不贏直接說對方是自己人…超高竿200F 11/28 10:59
噓 qooisgood: 你知道台灣海峽是東亞航線的中心點嗎
台灣海峽現在是不比馬六甲 但等北極航線通了
台灣海峽就會取代馬六甲 成為歐美跨洲航線
必經的地方 不要連台灣最基本的戰略位置都不懂
就上來ptt吹 笑死204F 11/28 11:09
推 manpow: 分析的很好210F 11/28 11:27
推 peter308: 你是說目前愛爾蘭之於歐洲的地位很像台灣之於東亞
但我想說的是台灣要把眼光放遠去做東亞的瑞士 盧森堡
把目標定位清楚 而且要放高一點 人才會更積極努力
台灣其實是地處很關鍵的位置 東南西北都有互相獨立的廣大市場可以經營 ....不需要被任何一方牽制住211F 11/28 11:27
推 ppn: 推 雖然條件並沒有完全相同的 但有借鏡之處217F 11/28 11:47
推 Ee0936: 愛爾蘭有U2 台灣只有五毛天...221F 11/28 12:46
噓 lbowlbow: 愛爾蘭上都是愛爾蘭人,台灣上一堆滯台支那人222F 11/28 13:06
推 Kenqr: 推223F 11/28 13:28
→ Kemuel: 先不講航線,中國要掌握太平洋你覺得需不需要跨越臺灣海峽227F 11/28 14:55
推 shiwa: 推這篇 臺灣最好的學習對象應該是愛爾蘭230F 11/28 15:55
推 ebeta: 台灣被毀滅是遲早的事,看民族性就知道,在比自私的232F 11/28 17:00
推 adifdtd: 推 不過愛爾蘭有經歷過菁英全滅的世代嗎?236F 11/28 22:57
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