看板 Gossiping作者 TPCMAX (左岸沉思)標題 Re: [新聞] 兩段式左轉惹議 交部：無修法必要時間 Tue Nov 14 08:58:31 2017
本人回卦
感謝版友們的回應與討論，我的文章原文如下
https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626
如果有興趣的人可以看完全文再給與指教，因為1500字沒辦法非常完整的論述，其中必然
有誤漏之處，尚祈見諒。
除了巡邏用機車，我個人是不騎機車的，嚴格來說，兩段式左轉對我而言，其實一點都不
重要，但這也是我撰文的目的，因為我用不到的權利，更應該讓用得到的人擁有。
目前各種支持兩段式左轉的論點，百分之九十九是建立在「安全」上面，而不是「邏輯」
，依照交通管理的原則，分流大致可分為「行向分流」、「車速分流」、「車種分流」，
兩段式左轉是一種「車種分流」的概念，但車種分流一般上為的是達成「車速分流」而衍
生出來的，兩段式左轉沒辦法達成「行向分流」與「車速分流」這兩個重要的課題，日本
50CC以下車輛兩段式轉彎是為了「車速分流」，澳洲的汽車兩段式轉彎是為了特殊路型(
配合輕軌的路線)，只有台灣是二分法的把汽車、機車分流管理，而不是為了車速與行向
這兩個最基本的邏輯。
合乎「邏輯」不一定「安全」，但是要討論「安全」，必須先符合「邏輯」，在邏輯上面
，同樣車速的車子行駛在同一車道，同樣行向的車子行駛在同一車道，是最安全的做法，
兩段式左轉強調「安全」卻不符合「邏輯」，不同車速、不同行向的車子全部行駛在同一
個車道，這是最弔詭的事情，很多網友都指出，如果機車直接左轉發生車禍怎麼辦？萬一
肇事率比用兩段式左轉來得高怎麼辦？如果出車禍了，難道我不用負責嗎？
我不是神，不可能阻止車禍的發生，但是大家沒有思考過的是，你認為的「安全」，只是
政府告訴你的，或是你單純的想像，既然現在沒有開放一般機車直接左轉，你就無從證明
機車直接左轉就一定有更多的車禍，同樣的，因為兩段式左轉規定而發生的各種肇事，如
「待轉區與直行車事故」、「右轉車與直行車事故」，難道主張兩段式左轉的人就應該為
這些肇事負責嗎？誰違規誰就負責，這才是真正的道理不是嗎？
我想點出的並不是「機車直接左轉比較安全」，而是「機車兩段式左轉不一定比較安全」
，如果兩段式左轉一樣有很多的問題，讓駕駛自己選擇，才是最好的負責方式，因為違規
轉彎而肇事的人就自己負起責任，而不是口口聲聲「為你好」，做出不合邏輯的強制，一
旦發生事故了就說「雖然兩段式左轉造成了這些危險，但是你要知道如果直接左轉，會更
危險喔！」
這讓我想起以前的人不讓孩子自由戀愛，選擇自己想要的人生伴侶，因為他們認為自己的
生活方式才是幸福的，他們也是打從心裡認為這樣對孩子是最好的，如果婚姻幸福，就說
「你看，就是我選的才最好」，如果婚姻不幸福，就說「要不是我選的你一定更慘」，現
在的機車兩段式左轉政策大概就是這樣的感覺，剝奪了你正常應有的權利，但是政府覺得
我這樣是為你好，機車族也覺得待轉一下又不會怎樣，政府很照顧我呢！
人活著當然可以照著別人訂下的規矩走，放棄自己的權利，那也只是一種選擇，但如果有
人想要爭取他們本來應該有的權利，不管結果是好是壞，我也會全力支持，這就是我最基
本的原則。機車族在路權上面，明顯跟汽車族受到極大的差異性處遇，我認為這個世界就
是應該讓所有人（車輛的使用），擁有同樣的權利，或至少是較為接近的權利，不管你得
到權利之後，是否最終得到好處。
平等與自由不代表就能得到好的結果，就跟選舉也不一定選出賢能的人一樣，但我認為機
車族的待遇不平等，而且欠缺選擇權，在邏輯上也沒有說服力，所以我願意為他們站出來
，當然大家可有不同的意見與批評，我講的不一定對，我也虛心接受，那都是每一個人的
選擇。因為或許，你在人生中也沒真正去思考過機車兩段式左轉到底好處是什麼？壞處是
什麼？政府的規定一定就是對的嗎？反正我每天待轉不也活得好好的嗎？人開始懂得討論
本身其實就是一件極其美好的事情啊！
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 兩段式左轉惹議 交部：無修法必要
11-14 08:58 TPCMAX.
推 ogogcat: 本人! 難得看到有清醒的警察2F 11/14 09:01
噓 chrisjohn214: 嗯？他是剛出社會嗎？批踢踢一堆人經歷過沒有兩段式左轉的時期好嗎
明明就兩段式推廣之後比較好騎車，菜逼吧以管窺天3F 11/14 09:02
推 LFD: 要左轉就靠左 右轉就靠右 更直覺更安全吧7F 11/14 09:05
噓 piliwu: 我年輕時也在沒兩段式左轉時代騎車過，沒有不安全是騙人8F 11/14 09:05
〈中部〉死亡車禍肇因 機車違規左轉逾半 - 地方 - 自由時報電子報
一至十月25件車禍騎士喪命根據縣警局交通隊統計，今年一至十月間，縣內共發生四十九件死亡車禍，其中二十五件造成機車騎士喪命，肇事主因為機車未依規定兩段式左轉，占死亡車禍總件數五十一％，警方為此也開出六千張未遵守「機慢車兩段左轉」罰單，凸顯未依規定兩段式左轉，已成為縣內交通事故重要肇因，不容民眾輕忽。 ...
噓 kt850117: 前一陣子勞基法贊成也有85% 幹嘛修法? 不就手腳被看破10F 11/14 09:06
→ LFD: 紅黃牌這樣做都沒問題 就白牌有問題?11F 11/14 09:06
推 Delta36D: 推，懂的人就會思考這個問題，不願懂得就只會繼續噓~12F 11/14 09:06
噓 piliwu: 左轉機車跟直行車搶道是哪裡看不出來比較危險？13F 11/14 09:07
→ LFD: 那不就是轉彎車未讓直行車14F 11/14 09:07
→ kt850117: 先搞清楚他違規是怎麼違規的 因為禁行機車 外側車道直接左轉 那哪台汽車外側直接左轉不會出車禍?15F 11/14 09:08
→ piliwu: 你在馬路上什麼時候看過機車禮讓？17F 11/14 09:08
噓 hj00: 避重就輕18F 11/14 09:08
→ chrisjohn214: 你覺得紅黃牌有問題去戰紅黃牌啊，但是我可以很確定的告訴你，大多數白牌騎士在兩段式規定下面獲得比較多保障跟好心情19F 11/14 09:09
→ LFD: 那就是考照制度的問題了 本來就是轉彎車要讓直行車22F 11/14 09:09
→ piliwu: 行人走在斑馬線最明顯，部分汽車會讓人，機車根本無視23F 11/14 09:10
推 icpnh: 淚推石警官 很少看到沒騎車卻肯出來發聲的人24F 11/14 09:10
→ chrisjohn214: 真的有騎車的人誰會想回到那段三寶左轉又突然右轉的年代，就一個譁眾取寵的議題而已
考照制度有問題你去要求考照制度嘛，要求撤掉兩段式左轉幹嘛？25F 11/14 09:10
推 Leon0810: 推這篇，給那些被交通幫洗腦的人好好閱一閱。29F 11/14 09:12
推 Delta36D: 看留言覺得可悲，號稱台灣主流討論區的PTT多數使用者的30F 11/14 09:12
→ Delta36D: 考邏輯竟然還停留在20年前食古不化...可悲32F 11/14 09:13
→ kt850117: 沒撤掉二段啊 不就要求廢除禁行機車跟不強制二段35F 11/14 09:13
→ chrisjohn214: 講半天原來是個沒騎車的......我騎快二十年也騎車環島過，一個沒騎車的人跟人家談什麼兩段式左轉36F 11/14 09:13
推 ogogcat: 起手式 ： 我也騎車39F 11/14 09:14
推 herro760920: 推，會說兩段式左轉安全的邏輯真的很爛。首先，兩段式左轉把車流複雜化，而不是用車速去分流，本來就更危險。第二，要到待轉區到底該打左轉燈還是打右轉燈40F 11/14 09:14
→ Delta36D: 回某c，你上面全講到的危險全部都跟車種無關，不要扯什45F 11/14 09:15
→ herro760920: 圖的駕駛行為是最危險的，還硬要說他安全。真要安全就是全部禁止左轉，所有車種都三段式右轉。而且國外46F 11/14 09:15
→ kt850117: 所以不就說禁行機車改掉跟不強制二段? 你喜歡二段就去二48F 11/14 09:15
→ kt850117: 段啊 一個圓環 要等三個紅綠燈 不給走內側正常?50F 11/14 09:15
→ Delta36D: 麼左轉突然右轉的，這在所以車種上都一樣會出事啦！52F 11/14 09:15
→ Delta36D: 有騎車上路不代表"會"騎車，環島好幾圈的人比比皆是，不56F 11/14 09:16
→ shian0116: 高雄式兩段式左轉方便許多...XD57F 11/14 09:16
噓 SuperUp: 直覺和邏輯上是這樣沒錯啦 但現實和紙上談兵差很多der58F 11/14 09:16
→ kt850117: 不大方向燈直接左轉右轉雙黃線迴轉的汽車有少過? 怎麼不59F 11/14 09:16
推 ogogcat: 某些人騎車不守規矩於是概括成整個族群 邏輯真可笑68F 11/14 09:18
→ Delta36D: 所以是不強制待轉而不是全面取消，就是要保留給不會直接左轉的人用，然後你又再跳針部設置防呆措施。70F 11/14 09:18
→ chrisjohn214: 一句話，要改善台灣交通環境，一堆事情比這個更重要，落實考照跟道路教育，加強違規取締都比這有效多了72F 11/14 09:19
→ Delta36D: 所以現在有人挺身要出來改變，然後一堆人又在反對改變。75F 11/14 09:20
→ chrisjohn214: 不強制就是三寶會到處飄啦，你不懂？法律本來就不是針對那些守法的人，剛出社會？77F 11/14 09:21
→ Delta36D: 待轉就是禁行機車這爛法衍伸出的爛東西，反觀桃園真正在討論這個議題而且實際落實。80F 11/14 09:22
→ chrisjohn214: 來啦，那麼愛戰，你們就回答我嘛，取消兩段式待轉，台灣的三寶會變少嗎？87F 11/14 09:23
→ Delta36D: 違反行車直覺的法規不改，三寶只會增加不會減少，
交通法規就是要越簡單越直覺越好，線在台灣搞成這樣，騎90F 11/14 09:24
噓 LFD: 講那麼多 覺得三寶多就去那平台提案阿 看你有什麼想法93F 11/14 09:25
噓 kt850117: 不會又怎麼樣= =? 如果要減少就大家都不要開騎車 現在是要還正常路權 甘三寶屁事?94F 11/14 09:25
推 tamamad: 國民素質有沒有考慮進去?97F 11/14 09:25
→ LFD: 不是有人提的案跟你想法不一樣就噴人家不對98F 11/14 09:25
→ chrisjohn214: 連這種直覺都沒有的人，不是兩段式問題，是他根本不應該有駕照
喔厚厚，現在又從安全變成正常路權囉，跳針跳的真快100F 11/14 09:26
推 herro760920: 某C不要在那硬扯，真要安全就是所有車種都只能三段式103F 11/14 09:27
→ Delta36D: 現在機車直行右轉左轉全都靠右這叫直覺哦？難怪你會覺得104F 11/14 09:27
→ herro760920: 右轉，只有大眾交通工具可以例外左轉，因為他有自己105F 11/14 09:27
推 after1: 最會溝通的政府 哈哈哈哈106F 11/14 09:27
→ herro760920: 的專用道。不要說什麼以前沒兩段式左轉多安全，現在107F 11/14 09:27
→ Delta36D: 你有騎車就是"會"騎車 XD108F 11/14 09:27
→ LFD: 只是要騎的更安全 這幾天看下來反對方的結論都變成三寶變多109F 11/14 09:27
→ herro760920: 有兩段式左轉我騎開車在路上還不是都戰戰兢兢的，追110F 11/14 09:27
推 Critias5566: 支持提高考照門檻，落實記點，汱除不適合的馬路三寶111F 11/14 09:27
→ herro760920: 根究底是台灣人不守法跟交通路權不明確，兩段式左轉這種爛法也是讓路權不明確的原因之一啦112F 11/14 09:27
→ chrisjohn214: 誰說汽車無視？前面不是說要落實考照制度，道路教育，跟加強違規取締，四輪也在內好嗎114F 11/14 09:28
噓 kt850117: 禁行機車既不安全又沒路權 這合理啊 真要安全大家都不要117F 11/14 09:28
→ Delta36D: 回LFD 這幾天好多三寶看到要用"正常"方式騎車就森77了120F 11/14 09:28
→ kt850117: 懶得跟他說 自己都說自己老人 看到三寶多就強迫別人跟著被管制 不懂這邏輯124F 11/14 09:29
噓 LFD: 本來就是阿 249cc跟251cc 一個要兩段一個不用 這是三小?126F 11/14 09:30
推 Ra5566: T某才肥宅，你全家肥宅127F 11/14 09:30
→ chrisjohn214: 抱歉啊，我騎車的時候還沒有兩段式，你們說的"正常"騎車方式早就騎不知道多久了129F 11/14 09:30
→ Delta36D: 天啊！原來會兩段式左轉很值得驕傲！外國人真不會騎車131F 11/14 09:31
→ Delta36D: 然後講到外國，就會有人說國情不同之類的鬼畫了~~133F 11/14 09:32
→ chrisjohn214: 你覺得CC數不合理，那你去戰紅黃牌嘛，一條路上是有幾台紅黃牌？啊不然我跟你對賭啊隨意路段紅黃牌135F 11/14 09:32
推 Ra5566: 誰跟你中國人？？中國人都直接撞的好嗎140F 11/14 09:33
→ chrisjohn214: 會兩段式不值得驕傲啊，但是有人連兩段式都說會違反直覺，我真心覺得他不要拿駕照比較好 XD141F 11/14 09:34
推 Delta36D: 說中國人素質差，結果中國沒禁行機車沒兩段式，然後不扯144F 11/14 09:34
噓 LFD: 左轉靠左會違反直覺喔 那開車左轉要不要靠右?145F 11/14 09:34
→ Delta36D: 禁摩托車，先查查他們禁止的原因再來說。146F 11/14 09:35
推 dc47dc: 為何我開車騎車轉彎要讓直行啊，某嘴臉哈哈147F 11/14 09:35
推 Ra5566: 某C滯台中國人150F 11/14 09:36
→ chrisjohn214: 目前的機車騎士贊成兩段式的居多啦，只有剛拿到駕照，剛出社會的小屁孩會吵這個，等到之後換你們當家了，用路人素質也提高了，那時候再來廢除兩段式也合情合理151F 11/14 09:36
推 mouz: 取消兩段式左轉三寶不會變少，同理可證汽車左轉三寶也很多，155F 11/14 09:37
→ mouz: 所以應該全面禁止左轉，全國一律右轉157F 11/14 09:38
推 jp6vu04boy: chris剛拿到駕照剛洗好腦的才不會想這麼多158F 11/14 09:38
推 herro760920: 怎麼有人老了腦子不好使，人家在跟你說路權不合理在那邊跳針cc數，紅黃牌數量少可以左轉，那汽車數量多為什麼也可以左轉，講的話就前後矛盾了在那邊跟人賭159F 11/14 09:38
推 johngy: 推個 沒想到這麽多人腦袋還卡在20年前162F 11/14 09:38
→ jp6vu04boy: chris我剛拿到駕照各種二段 我是這兩年才開始思考的163F 11/14 09:38
→ mouz: 依照克里斯的邏輯，三寶那麼多，全面禁止左轉最棒了165F 11/14 09:38
→ TPCMAX: 我上班還是有騎公務機車，另外我處理過12000件車禍，不知167F 11/14 09:39
→ TPCMAX: 道有沒資格發表一點意見170F 11/14 09:39
→ jp6vu04boy: chris 自己不懂得思考就先罵人不懂罵人屁孩 標準老屁股心態171F 11/14 09:39
推 Delta36D: 原來誰先領到駕照就會越懂騎開車阿！標準老人心態，死腦筋，害怕改變跟進步~173F 11/14 09:39
推 Ra5566: 交通素質最差的就是滯台支那老人！175F 11/14 09:40
→ jp6vu04boy: chris你是哪裡有問題 三寶出事我們怎麼制止 你他媽去176F 11/14 09:40
推 mouz: 取消強制兩段式左轉你覺得安全的話，還是可以自己兩段式啊，178F 11/14 09:40
→ Delta36D: 當路上騎車的都沒開車？這邏輯真的很糟！179F 11/14 09:40
→ mouz: 又不會被罰181F 11/14 09:41
→ jp6vu04boy: chris他都說上班都在騎車了還在那邊逃避人家話題183F 11/14 09:41
推 dc47dc: 某C你平常在哪騎車，是否跟TY哥並肩啊184F 11/14 09:42
→ Delta36D: 原PO沒騎車但懂得法規的漏洞跟不合理處，而你自認很"會"185F 11/14 09:42
→ mouz: 講不出道理只能擺老，跟火車捷運上的無理老人有87%像186F 11/14 09:42
→ jp6vu04boy: chris選你自己想看的？ 標準老人自助餐187F 11/14 09:42
→ chrisjohn214: 三寶出事怎麼制止？不要讓他拿到駕照，加強取締啊。第一天上路？188F 11/14 09:42
→ Delta36D: 騎車卻不知道這些，所以誰比較糟呢？190F 11/14 09:42
→ jp6vu04boy: chris 駕照我們發的？ 我們訴求之一就是讓三寶沒有駕191F 11/14 09:43
→ dc47dc: 你跟我說警察沒騎車？每天要巡邏幾次多遠說來聽聽有沒有你192F 11/14 09:43
推 CJhang: 我覺得駕照還是太好拿了 而且大眾運輸也不方便195F 11/14 09:43
推 qaz960749: 到底干三寶屁事XD你以為改交通政策是為了解決三寶問題198F 11/14 09:44
→ Delta36D: 改變不合邏輯的法規就是要減少以後三寶繼續產生，結果現202F 11/14 09:44
→ qaz960749: 喔？ 還有那些制定政策的人很多也不騎車你怎不說？203F 11/14 09:44
→ jp6vu04boy: chris 惡法也要有存在的意義不該被推翻？ 那你要不要繼續戒嚴？204F 11/14 09:44
→ Delta36D: 在要改，就有人不願改，然後又要三寶消失。206F 11/14 09:45
→ jp6vu04boy: chris 用路人素質提高？ 那違停四輪怎麼不禁止上國道208F 11/14 09:45
→ jp6vu04boy: 快二十年前 不就三四十歲老屁股被洗腦徹底還沾沾自喜212F 11/14 09:46
推 hw102050: 好笑了，機車三寶多就要待轉，那汽車考照也跟屎一樣，三寶也ㄧ拖拉庫，要不要禁止汽車左轉？213F 11/14 09:47
→ TPCMAX: 我第一次騎機車是在1991年215F 11/14 09:47
推 L78G: 推 ，太多人被無能交通部洗腦216F 11/14 09:47
推 Ra5566: 就老人3寶最多，還出來嘴？？218F 11/14 09:47
→ chrisjohn214: 真的要為大眾謀福利去要求考照制度嘛，取消一個兩段式左轉誰能對三寶造成什麼影響？219F 11/14 09:47
推 Delta36D: 就說不是騎開車久了就是會開好嗎？！不然路上老三寶怎麼221F 11/14 09:48
→ Ra5566: 就你們老人害的啊，滾222F 11/14 09:48
→ jp6vu04boy: 覺得原po很厲害 身處這種環境還能有自己的想法很棒223F 11/14 09:48
→ dc47dc: 某c你或許騎過很久的車，但你知道轉彎禮讓直行，車速分流嗎224F 11/14 09:48
→ Delta36D: 來的，他們上路時數會比你少嗎？那可不見得吧？226F 11/14 09:48
推 qaz960749: 想開大絕倚老賣老是吧？我爸我媽騎車三十年也覺得不該強制兩段阿 而且原po又不是完全不騎車227F 11/14 09:48
→ jp6vu04boy: chris 是不強制！ 同時交通部也要重新研擬考照制度229F 11/14 09:49
→ dc47dc: 2017-1991和快二十年前比，誰比較久遠啊，求解230F 11/14 09:49
噓 lsslz: 沒法證明不安全所以就開放直接左轉 他們毒品跟槍要不要順便開放 整篇在那邊邏輯我也是笑了231F 11/14 09:49
→ chrisjohn214: 30幾歲算老人喔XD，講洗腦你們才被洗腦吧？我可是兩個時期都接觸過，有兩段沒兩段我都騎過，你們咧？233F 11/14 09:49
→ jp6vu04boy: 我媽騎車三十幾年，一聽我就覺得兩段式奇怪235F 11/14 09:49
推 hw102050: 人家明明就跟你說交通「邏輯」，三寶上路有跟你說邏輯的嘛？他要左轉就轉，他要蛇行就蛇行，用沒邏輯的駕駛說有邏輯的設計不對，哪招236F 11/14 09:50
推 Ra5566: 有人把騎車左轉看為槍跟毒品耶 邏輯天才出現了239F 11/14 09:50
推 beryll: 警察！有腦！！！！！！！！！240F 11/14 09:50
→ jp6vu04boy: 原po也都騎過啊 處理過上萬案件 你呢？241F 11/14 09:50
推 qaz960749: 毒品跟槍枝一堆國家有先例 拿來類比？ 討打臉？243F 11/14 09:50
→ chrisjohn214: 沒差啊，你們就繼續吵啊，我也說了我敢保證全台目前絕大多數的機車騎士都有經歷過沒有兩段的時期，而他244F 11/14 09:51
→ jp6vu04boy: chris現在是在怕當初反對成這樣突然開放覺得自己沒面246F 11/14 09:51
推 lsslz: 你有辦法證明毒品跟槍在台灣會造成社會問題嗎？249F 11/14 09:52
推 Slifer5566: 竟然有人覺得自己交通實務經驗超過警察XDDDD250F 11/14 09:52
推 Delta36D: 而且這種大多是開放後就爽爽用的那種。252F 11/14 09:52
推 wubai51: 拿重機護航的 等紅黃牌跟白牌一樣多再來戰重機啦 量多就是要風險控管啦254F 11/14 09:53
→ jp6vu04boy: 到時開放就被起底當初是哪些人一直反對現在又在爽用257F 11/14 09:53
推 b92310051: 直接左轉被三寶撞到的機率比較低，待撞區不是叫假的258F 11/14 09:53
推 Ra5566: 汽車也好多喔 一定要汽車兩段式左轉才安全259F 11/14 09:53
噓 OrzVSTO: 兩段式左轉還是安全很多好嗎？現在會有這麼多交通意外，有很大一部分都是違規直接左轉260F 11/14 09:54
推 dc47dc: 某c第一個參加直接左轉啦262F 11/14 09:54
推 qaz960749: lsslz 那你知道當初沒內側車道禁行機車沒兩段式左轉時263F 11/14 09:54
噓 Argos: 危險啦264F 11/14 09:54
→ qaz960749: 的車禍死亡率跟現在差不多嗎 這都有資料可以查哦265F 11/14 09:54
推 jp6vu04boy: OrzVSTO 他有沒有「正確左轉」還是直接鬼切或者未禮267F 11/14 09:55
→ jp6vu04boy: 讓直行車？ 一出事就推給未二段式的鴕鳥心態270F 11/14 09:55
推 Delta36D: 違規左轉大多都是外側左轉，外側左轉不論車種一樣出事。271F 11/14 09:55
→ dc47dc: 左轉和直行，我想大部分都是轉彎不禮讓直行喔272F 11/14 09:55
→ jp6vu04boy: chris廢話 政府洗腦幾年？我們才開始幾年？多少人沒仔細了解我們的理念273F 11/14 09:56
噓 OrzVSTO: 所以你覺得開放直接左轉後，「正確左轉」的人數會比較多？275F 11/14 09:57
→ jp6vu04boy: chris台灣像你這種死腦筋的人多的是 各種政府才是對的277F 11/14 09:57
→ chrisjohn214: 反 正 你 們 慢 慢 吵 ， 輿 論 跟 大 部 份 騎 士 都 不 會 支 持 你 們279F 11/14 09:57
推 Maxs717077: 騎車騎得久跟會不會騎車是兩碼子事 你這邏輯不太行啊281F 11/14 09:57
→ jp6vu04boy: VSTO 所以要教啊 不敢直接左轉的也可以繼續二段式啊282F 11/14 09:58
→ OrzVSTO: 況且如果事發，兩段待轉的大部分就擦傷什麼的，直接左轉弄個不好就是人命283F 11/14 09:58
→ jp6vu04boy: VSTO 你去看看兩段式直接撞死好幾個人的好嗎？285F 11/14 09:59
推 lsslz: 可以請問哪裡有兩段式跟直接轉的死亡率是差不多的資料? 我286F 11/14 09:59
→ OrzVSTO: 什麼叫做要教……你看看喝酒不開車教幾年了……287F 11/14 09:59
→ lsslz: 查不到這個資料 因為我的認知是直接左轉的車禍率高多了 如果有辦法證明你說的那我也支持直接左轉288F 11/14 09:59
→ OrzVSTO: 來啊，我就不相信兩段轉死亡率比直接轉高291F 11/14 10:00
推 qaz960749: 哇 ch又開大了 講不過就說反正沒人會支持 怎麼跟一堆只會講大道理卻從來講不出理由的長輩一樣呢？292F 11/14 10:00
→ jp6vu04boy: VSTO 照你的邏輯那當初教二段式也沒意義啊 反正大家都可能違規鬼切不是嗎
VSTO 政府不教人怎麼正確左轉 一堆三寶不知道硬要當然就比較危險295F 11/14 10:00
→ qaz960749: lsslz 自己去爬昨天的文 我懶得幫你找299F 11/14 10:01
→ OrzVSTO: 不保證所有人能遵守，但這能降低很大部分人的風險300F 11/14 10:02
→ lsslz: 至少給個標題吧302F 11/14 10:02
→ jp6vu04boy: VSTO 有心請直接站內我，讓我好好跟你解釋303F 11/14 10:02
→ OrzVSTO: 這種事你不能怪三寶，人的反應力不是每個都這麼快，有些人騎得慢很正常，要每個人都能有相同的行車速度比來就是304F 11/14 10:03
→ lsslz: 現在手機的app都有推文追蹤 相信你要找到那篇資料文是不難306F 11/14 10:03
→ jp6vu04boy: VSTO如果你不願意了解只是為反而反跟chris一樣 那就沒307F 11/14 10:03
→ lsslz: 找的 給我個標題我可以自己去看那篇文309F 11/14 10:03
推 Maxs717077: 在台北騎機車也算有點時日 強調待轉安全的 我只問一件事 你們口口聲聲強調不給騎內側或直接左轉是因爲危險 我請問你們把機車丟到外側或是為了待轉騎到右側311F 11/14 10:03
推 qaz960749: 你打兩段或機車就有了吧 最近相關議題這麼多 誰會去記314F 11/14 10:03
推 Maxs717077: 讓他們面對比轎車更大的公車跟一堆忽然右切的計程車 就有比較安全？315F 11/14 10:03
→ jp6vu04boy: OrzVSTO 哪他們沒資格上路啊幹嘛要把我們拖下水319F 11/14 10:04
推 OrzVSTO: 你理論也是詭異……什麼叫他們沒資格上路
三寶世界各地都有，你看過哪個國家禁止三寶上路？
而且現代社會，老人女子小朋友，路上一出事就是三寶，其實也是一種社會病態322F 11/14 10:05
推 jp6vu04boy: OrzVSTO沒辦法適應道路的人憑什麼上路 雞腿駕照嗎326F 11/14 10:08
推 lsslz: 三寶就不能上路也是很好笑 如果開放直接左轉 一堆剛拿到駕329F 11/14 10:08
→ OrzVSTO: 那你要怪他們有考到駕照嗎？你拿什麼方式去挑選他們能不330F 11/14 10:09
→ qaz960749: 來啦幫你找到了 看看88年變兩段式左轉後的車禍死亡數331F 11/14 10:09
→ lsslz: 照的大學生會乖乖承認技術差然後待轉嗎？333F 11/14 10:10
推 qaz960749: lsslz大學生剛拿到汽車架照就什麼都會了？想找駕駛人問題救援請先看是不是汽機車都會好嗎335F 11/14 10:12
推 gibbs1286: 直接左轉不就是要騎內線嗎？我承認我開車時很怕機車在旁邊，尤其有些機車的技術真的是讓人害怕，不打燈不看後照鏡是哪招337F 11/14 10:12
推 jp6vu04boy: OrzVSTO我已經站內你了 歡迎好好討論340F 11/14 10:13
推 lsslz: 感謝你的資料 不過數據確實有在降啊 而且這也不是在說待轉與直接轉的死亡率吧341F 11/14 10:13
→ qaz960749: 現在機車路考都可以考兩段式了 難道不能考怎麼左轉？343F 11/14 10:13
推 OrzVSTO: 不是很想回耶@__@我覺得沒討論的必要344F 11/14 10:13
噓 Delta36D: 待轉和直接左轉跟技術有什麼關係？開車剛拿到駕照就會直接左轉，到了機車上就不會了？345F 11/14 10:13
推 hw102050: 當年的交通政策就只有改成兩段左轉，變因就那個，你說347F 11/14 10:14
→ lsslz: 剛剛另一位大大說不會直接轉的可以乖乖待轉就不會危險了 重350F 11/14 10:14
噓 ftsn: 看到拿別國來比超好笑 別國機車是有這麼多嗎？351F 11/14 10:14
→ lsslz: 點是年輕人誰會乖乖待轉 出事衰的是汽車駕駛352F 11/14 10:14
→ OrzVSTO: 我知道直接左轉的邏輯，但我覺得不適合353F 11/14 10:14
→ qaz960749: 阿不是說比較安全？怎麼死亡率沒比較低？354F 11/14 10:14
→ ftsn: 我如果騎在非洲 我要直接倒車都沒有人會管我356F 11/14 10:15
推 jp6vu04boy: OrzVSTO你不想討論不想了解那你在反對什麼 旁邊乖乖看不好嗎358F 11/14 10:15
推 SeTeVen: 幫補血，四輪垃圾會出來吠360F 11/14 10:15
推 hw102050: 有降什麼？ 死亡率比起沒待轉前有降低到哪去？？361F 11/14 10:16
→ Mcdax: 現在就是非每個路口都有機兩段左轉牌面,這不就達非強制了嗎362F 11/14 10:17
→ OrzVSTO: 怎麼，我發聲不行嗎……還是要讓這篇引領風潮？364F 11/14 10:17
→ hw102050: 歐洲也一堆機車，也沒待轉啊，講機車密度泰國越南也沒待轉365F 11/14 10:17
噓 ftsn: 原po可以分享一下兩段式出車禍的例子嗎 po個5篇來看看367F 11/14 10:18
噓 ray0926: 說的很好！因為你沒有經歷過，所以廢文！368F 11/14 10:18
→ jp6vu04boy: OrzVSTO既然你拿不出理論 那你的言論就豪無可信度369F 11/14 10:19
→ ftsn: 泰國越南出車禍的比例很高好嗎 歐洲機車有台灣這麼密?370F 11/14 10:19
推 hw102050: 非強制的定義是有待轉區也可以直接左轉，371F 11/14 10:19
推 tommie: 駕駛人的駕駛觀念沒改之前都是危險的373F 11/14 10:20
→ hw102050: 香港也一堆機車，人家有待轉？374F 11/14 10:20
噓 OrzVSTO: 怎麼？你們也沒理論就能回文發文啊……這裡不是表達看法的地方？375F 11/14 10:20
推 livy1055: 說你危險就危險 大人快鍘他377F 11/14 10:20
→ tommie: 台灣太多方向燈懶的打或是太晚打的太多了378F 11/14 10:21
→ jp6vu04boy: 沒理論？ 來 歡迎A我發了幾篇我回了什麼379F 11/14 10:21
推 hw102050: 你可以表達，說反方沒理論？ 蛤？380F 11/14 10:21
推 ftsn: 香港一堆機車??笑死人 你到底有沒有去過香港 電視上看的?382F 11/14 10:22
推 Leon0810: 推這篇，可惜有人甘於被交通幫洗腦，真悲哀。383F 11/14 10:23
噓 ogogcat: 某樓老屁孩吵不贏直接開大絕是怎樣384F 11/14 10:23
→ OrzVSTO: 我住台北，平時尖峰時刻常在路上騎車開車跑，看到的三寶跟車禍也不算少。我不覺得直接左轉能降低車禍發生率，但絕對會耗費政府一堆錢來改路制。這種改了又會被人民罵，又沒實質意義賺不了錢的東西，政府會做的可能性實在不高385F 11/14 10:24
→ ftsn: 不要吵了 我來直接打臉原po 要行向跟車速分流 怎麼不開放390F 11/14 10:25
→ ftsn: 機車上國道 一樣的方向 一樣的速度393F 11/14 10:25
推 beyonf: 推 一堆人只會跟記者錯誤歸因394F 11/14 10:25
→ jp6vu04boy: 如果淘汰掉三寶駕照 只讓會正常左轉的人上路 事故率會降低很多 畢竟多少人是不會正常左轉的？395F 11/14 10:26
→ OrzVSTO: 就是不會管，又賺不了什麼錢的事情397F 11/14 10:26
→ ftsn: 要行向分流快開放機車上國道啊 大家都同方向 都不會有問題398F 11/14 10:26
推 lin5656: 我是覺得啦，有左轉號誌的路口讓機車直接轉根本沒差，其他就是看個人 敢不敢/會不會，另外現在比起以前，用路人的觀念已經好很多了399F 11/14 10:27
推 lsslz: 從那個資料根本不能證明直接轉跟待轉的死亡率相等 但高雄就402F 11/14 10:27
→ OrzVSTO: 你就推吧，真的改了，我一定版上發雞排文403F 11/14 10:27
→ ftsn: 原po能回答我的問題再說吧 你的例子國道不是更安全?404F 11/14 10:28
→ lsslz: 有很好的例子證明不代轉車禍一堆 你們說可以不強制讓會轉的直接轉 我請問會不會轉的定義是什麼 自我認知嗎？ 高雄一堆不代轉的老人或大學生哪個不是為了搶快?405F 11/14 10:28
→ lin5656: 國道汽車寶超多的，很多不打方向燈的408F 11/14 10:28
推 exerexer: 意見不同就被說是奴，無法接受409F 11/14 10:28
→ hw102050: 三寶轉就轉 有在管你待轉還是交通規則嗎? 有就不是三寶410F 11/14 10:28
推 jp6vu04boy: ftsn一來白牌機車太廣泛51-100cc都有 150甚至有些125可以負荷 但是100機乎很難 二來我們最終目的就是性能可達到到機車都能上國道 但是要先一才能二411F 11/14 10:29
推 Loikve: 沒騎過車都知道兩段式左轉有問題，被說成沒騎車的懂什麼，414F 11/14 10:29
→ hw102050: 你拿三寶說左轉危險很沒邏輯阿,因為三寶本來就危險415F 11/14 10:29
→ Loikve: 笑死，就算常騎車的騎士提出兩段式有問題你們也是無視啊416F 11/14 10:29
推 oreogood: 可以認同騎機車族群的部份人出來要求修法的訴求，但現今也並非所有路口都需要兩段式左轉阿，說到底訴求修法不強418F 11/14 10:29
噓 OrzVSTO: 淘汰三寶駕照……你這句也是夠猛，加油420F 11/14 10:29
→ oreogood: 制是沒錯的，但是影響到其他用路人又亂帶風向就是不對！421F 11/14 10:30
噓 ftsn: 不好意思 國道最低限速是80 誰管你100 能騎到80沒犯法422F 11/14 10:30
推 s8800892000: 三寶都是二輪的錯，四輪大爺han守法不酒駕不逼車423F 11/14 10:30
推 lsslz: 我是支持駕照難度提升啦 但今天他們有駕照憑什麼說他們三寶就不讓上路 你在中國?說不行就不行?425F 11/14 10:31
推 ian1658: 醒著的警察啊 拭淚427F 11/14 10:31
→ jp6vu04boy: 但是如果能達到80都能上去我也沒意見 畢竟沒有違法428F 11/14 10:31
噓 a123454698: 你知道還沒開放，就有多少改裝車三寶完全不看直行車，直接壓車左轉嗎？429F 11/14 10:31
推 lin5656: 欸iss我建議你來苗栗看看考駕照怎麼考的，就知道就算有駕照不代表會 開車/騎車431F 11/14 10:32
噓 Loikve: 樓上那些人開車也會直接轉啊433F 11/14 10:32
→ ftsn: 我想原po搞錯什麼是行向分流 汽車一台一台當然很好判斷434F 11/14 10:32
推 aa1052026: 前面某個傢伙騎20年車很了不起?說得好像你能代表所有騎437F 11/14 10:32
→ jp6vu04boy: 我是支持駕照全面重考 這樣會淘汰掉很多三寶 但是拿438F 11/14 10:32
→ ftsn: 汽車一台一台時速幾乎都一樣 不會有太多意外439F 11/14 10:32
推 qaz960749: 回ls 那是因為現在就還是規定兩段式左轉 汽車通常不會441F 11/14 10:32
→ jp6vu04boy: 到駕照三寶的當然還是有資格上路 問題就是現在駕照很442F 11/14 10:32
推 wwvvkai: 其實高流量路口直接左轉 就像待轉區機車移到路中間等443F 11/14 10:32
→ aa1052026: 車的?拎北也騎了十五年的車，就是支持不強制兩段啦445F 11/14 10:32
→ qaz960749: 意識到機車會這樣轉 那些機車有沒有在內車道左轉也不446F 11/14 10:33
→ lsslz: 考到駕照技術差是駕照制度的問題 跟待轉有什麼屁關係?450F 11/14 10:33
→ ftsn: 機車每台都騎自己的 時速根本不同 也不會跟車 要轉就轉451F 11/14 10:33
噓 pkpk23456: 你是沒在高雄開車騎車哦 開放之後就給你看看什麼叫地獄453F 11/14 10:33
→ ftsn: 你根本無法預知旁邊那台三寶什麼時候會切進來 無法預知454F 11/14 10:34
推 LabaEllis: 三段式右轉... 台灣地小巷子多還一堆單行道 只會更亂455F 11/14 10:34
→ jp6vu04boy: ftsn 那是他們的問題 我們這種會正常駕駛的憑什麼也被456F 11/14 10:34
推 lin5656: 我高雄人啦，告訴你高雄不是最扯的，苗栗才扯457F 11/14 10:34
→ jp6vu04boy: 限制 你會因為有人違停就被說汽車不能停路邊嗎458F 11/14 10:34
噓 reensoi: 路權要平等！？指大車不用讓小車？你的說法不是很客觀459F 11/14 10:34
推 qaz960749: 考照不就是要確定駕駛有基本技術嗎？460F 11/14 10:34
推 exerexer: 以台灣人的民族性，愛好冒險與犯難，我看還是需要用法規461F 11/14 10:34
推 lovecatbaby: 所以你們的意思是因為我不知道旁邊的人會不會違法砍462F 11/14 10:34
推 cama: 講白就是我現在不騎機車了 窮二輪別來肖想內側路權啦乖乖466F 11/14 10:35
→ cama: 待轉468F 11/14 10:35
噓 OrzVSTO: 考駕照難度就算是再提升個三倍，頂多就是多考幾次，沒駕照的人多個幾倍，三寶依然獨霸天下你信不信469F 11/14 10:35
推 tthtt60018: 某f你要怪三寶去怪鬆的要死的考照制度，政府放出來的472F 11/14 10:35
推 Loikve: 現在開放路邊隨便停車了啊 已經變地獄了475F 11/14 10:35
→ jp6vu04boy: 台灣人愛冒險？你說笑喔 你看多少人怕冒險不敢改制476F 11/14 10:35
推 livy1055: 直接左轉真的好危險 建議所有車種都禁止 改成全兩段式477F 11/14 10:35
→ VXcc: 看到邏輯那邊我還以為是在講安全 結果是在講自由 ㄏㄏ479F 11/14 10:35
→ Loikve: 什麼？你說還沒開放就變地獄了？481F 11/14 10:35
→ exerexer: 重考駕照有屁用 考試乖如蟲，考過猛如牛482F 11/14 10:36
→ OrzVSTO: 然後就會有一堆人在抗議駕照太難靠，太多不實用的考則484F 11/14 10:36
→ lin5656: 很多待轉區真的沒有比較安全，特別是T字路口待轉區真的很可怕，停著都很怕被撞485F 11/14 10:36
噓 ftsn: 汽車是一台接一台啊 你機車是嗎？ 路上太多機車了487F 11/14 10:36
→ jp6vu04boy: exere不是他們出來後會怎樣 而是他們根本不會左轉489F 11/14 10:36
→ exerexer: 駕照考過，會超速還是超速，會闖紅燈還是闖紅燈啦，提重考的邏輯在哪啊490F 11/14 10:37
→ Brian23: 機車為啥不是車速分流? 大部分的就是慢呀492F 11/14 10:37
推 hw102050: 汽車一台接一台是因為他鑽不過去494F 11/14 10:37
推 eric7385: 有些待轉區沒有比較安全 那應該是駕駛人跟格子設計的問495F 11/14 10:37
→ Loikve: T字路口待轉跟本智障啊 外車道直接沒用496F 11/14 10:37
推 aaaaooo: 每次提到這種議題就一堆奴民在那邊噓 挺提神的497F 11/14 10:37
推 Delta36D: 帶刀子上街就會被沒收？？你認真的？499F 11/14 10:37
噓 a123454698: 還有一堆車友認為不管直行車多遠都該讓，而且直接左轉500F 11/14 10:37
→ hw102050: 到底哪裡的天真想法會認為,四輪的駕駛道德會高於二輪?501F 11/14 10:37
→ ftsn: 右邊那台要打方向燈左轉 後面看得到 左邊看得到嗎？502F 11/14 10:37
→ jp6vu04boy: exere 考不是考人的品行 而是考他的觀念與技術505F 11/14 10:37
→ lin5656: 不愧是四輪，看來自以為體積大就很了不起506F 11/14 10:37
推 lovecatbaby: 我真的笑到不行欸，那立法規定把車輛廢除全民徒步就508F 11/14 10:38
→ exerexer: 假設不強制待轉，也就表示待轉也沒關係，跟重考駕照也沒510F 11/14 10:38
→ Loikve: 說汽車一台接著一台真的笑死 一有縫還不是狂鑽512F 11/14 10:38
→ jp6vu04boy: exere今天他品行差技術再好也沒用 重點是很多任目前沒有「技術與觀念」就可以上路514F 11/14 10:38
→ losingdog: 有問題可以回文完整表達論述，只在推文理講看的很累欸517F 11/14 10:39
→ lin5656: 目前看起來某些人好像認為幾個屁孩能代表全部騎士一樣518F 11/14 10:39
→ jp6vu04boy: exere對 所以那是柔性的做法 保留待轉區 讓原先的人能繼續上路 狠一點的做法當然就是淘汰待轉區讓不會直接左轉的也淘汰掉520F 11/14 10:39
噓 a123454698: ，但尖峰時間永遠有直行車，不就是把待轉區移動到路口中間而已？ 跟我説這樣比較安全！？524F 11/14 10:40
→ exerexer: 你以為…觀念跟品行是等號嗎？即使觀念正確，但卻不一定要照做，例如不能亂丟垃圾大家都知道，但就是有北七會亂丟垃圾啊啊啊527F 11/14 10:40
推 e86117934: 我覺得可以取消強制試試看肇事率高不高。:3530F 11/14 10:41
推 hw102050: 奇怪了 汽車在內側左轉就不怕直行車?531F 11/14 10:41
推 eric7385: jp6這種想法真是可怕 不會左轉就要淘汰532F 11/14 10:41
→ hw102050: 而且TMD的 直行車跟人家搶左轉內側幹嗎?533F 11/14 10:41
→ exerexer: 結論：從小就開始行為制約，就像日本一樣534F 11/14 10:41
推 Leon0810: 這篇論述很齊。反觀推文反的人的言論像瘋狗一樣只會亂吠535F 11/14 10:42
→ lin5656: 很多四輪也是愛開到機慢車道搶快啊哈哈，好像四輪都會乖536F 11/14 10:42
→ lin5656: 乖一台接一台一樣538F 11/14 10:42
推 Loikve: 不會左轉就要淘汰沒錯啊 你開車不會左轉難道不用淘汰？541F 11/14 10:42
推 jp6vu04boy: 靠不會左轉的本來就不能上路啊 還說你不會左轉崩潰542F 11/14 10:42
→ hw102050: EXE 所以不是說非強制嗎? 不會左轉就待轉阿543F 11/14 10:42
→ hw102050: 不會左轉就不要直接左轉 待轉不會逆???545F 11/14 10:43
→ aaaaooo: 講到這個每天都不少直行車搶快跑到左轉車道發現有人要左547F 11/14 10:43
→ lin5656: 那為什麼尖峰時間汽車在路中間等左轉就很安全？？？？？548F 11/14 10:43
噓 OrzVSTO: Leon你是那里看到漏洞百出……我覺得反對的邏輯很正常啊549F 11/14 10:43
→ hw102050: 馬的 台灣明明四輪兩輪都一堆三寶 就偏偏四輪可以屌大551F 11/14 10:44
→ aaaaooo: 轉堵住又要鑽到右側車道的552F 11/14 10:44
→ hw102050: 獨占合理的道路使用? 這用點腦子想就知道怪阿553F 11/14 10:44
推 exerexer: 這問題沒解啦 車多的地方待轉區不夠大，車少的地方沒人556F 11/14 10:45
→ hw102050: 賣鬧阿 左轉靠左好嗎???559F 11/14 10:45
推 Delta36D: Leon反對的人大多都拿三寶邏輯直接套用，漏洞百出不意外560F 11/14 10:46
→ hw102050: CHR你亂騎車 可以不要推給別人好嗎?561F 11/14 10:46
→ OrzVSTO: 我是認為就是因為機車飆得快，愛鑽車陣容易造成危險，才有規劃汽車道路562F 11/14 10:46
推 lin5656: exe這個問題要駕照變難考，罰款變高，才會改善564F 11/14 10:46
→ hw102050: 而且你外線幹嗎切內線 直接待轉不就好?565F 11/14 10:46
→ hw102050: 而且我也可以說 三寶也會騎內線 然後直接切外待轉阿568F 11/14 10:47
→ Delta36D: 所以超速鑽車(不當變換車道)跟左轉有什麼關係？569F 11/14 10:47
→ exerexer: 不然大大增加汽機車的稅金，然後好好規劃大眾運輸，自然減少汽機車數量，又可以解決停車空間不夠的問題，以及提570F 11/14 10:47
→ hw102050: 這樣該不該廢除待轉? 什麼鳥舉例阿572F 11/14 10:47
→ OrzVSTO: 不是拿三寶邏輯套用，是台灣路上本來三寶人數就不算少，往往只有出事才被認定為三寶574F 11/14 10:47
→ aaaaooo: OrzVSTO: 三寶世界各地都有，你看過哪個國家禁止三寶上路576F 11/14 10:48
噓 lin900117: 直接左轉，待轉左轉，沒規定要戴安全帽的時代，大叔我都經歷過。就個人感受，待轉左轉確實比較安全，直接左轉，被收掉的機會大，交通也比較亂。況且有些有分隔島577F 11/14 10:48
→ Delta36D: 還是你要跟我說路上汽車都沒超過限速跟鑽車？580F 11/14 10:48
推 vdvd: 我同意且支持 想到機器人為了要人類安全而把人類關起來的電影 我是覺得再增加考照制度 讓三寶強制待轉就好582F 11/14 10:48
→ hw102050: VSTO沒人在搞車種分流的 因為交通問題是車速而非車種584F 11/14 10:48
→ lin5656: orz你這樣是地圖砲欸，我他馬的騎機車不鑽縫的，也不愛飆585F 11/14 10:48
噓 Loikve: 因為怕那些三寶出事所以用腦殘法規把大家限死而不是讓三寶586F 11/14 10:48
→ lin5656: 車，整個機車族被你這樣嘴587F 11/14 10:48
→ Loikve: 拿到駕照的難度提高 還能有一堆人挺588F 11/14 10:48
推 aureole102: 支持駕照重考，現在一直提高門檻有用？用雞腿換完的早就在路上飄589F 11/14 10:49
→ hw102050: 還是要重申 你要待轉的不反對 反正是「不強制」待轉592F 11/14 10:49
→ Delta36D: 怎不想想看三寶邏輯是混亂的法規衍伸出的問題？593F 11/14 10:49
→ hw102050: 但就道路設計邏輯上 待轉並不是一個好設計595F 11/14 10:50
→ Delta36D: 法規不合邏輯，造成單純的用路人無所適從。597F 11/14 10:50
推 ul6na: 應該用號誌分流598F 11/14 10:50
→ lin5656: 我倒想問問，以前的人有沒有轉彎車禮讓直行車的觀念，另外被收掉的是不是大多沒戴安全帽，要看當時其他法規的配600F 11/14 10:50
→ OrzVSTO: 算惹，你們慢慢自嗨吧，我打字不過你們好多人，最好推爆602F 11/14 10:51
→ OrzVSTO: 推滿，然後政府突然積極幫你們改路制，我就一定來這邊發604F 11/14 10:51
→ OrzVSTO: 雞排文，一人一個你們都來領606F 11/14 10:51
→ hw102050: 光待轉你要怎麼打方向燈給後車知道你動向就沒人知道607F 11/14 10:51
推 nlriey: 有兩段比較好騎車？？？？？我怎不這樣覺得608F 11/14 10:51
推 Syffence: 簡單說就是官僚怠惰 不願思考更進步的管理方式611F 11/14 10:51
→ lin5656: 我媽只跟我說過強制戴安全帽後車禍死亡人數少很多，從來612F 11/14 10:52
推 rblovetw: 操！澳洲待三年，回來差點被撞死613F 11/14 10:52
→ lin5656: 沒聽她說過待轉減少車禍614F 11/14 10:52
→ lin900117: 台灣的交通環境，車流量，駕駛素質。不強制待轉只是不616F 11/14 10:52
→ Syffence: 定個無腦規則 無腦執行 無腦開單 輕鬆又省錢618F 11/14 10:52
噓 weitin7011: 用你的邏輯，你該提出你的方法好並用數據來說服我們，不是瞎扯現有的方法差，人民不該盲從不思考等屁話，你政客系的?620F 11/14 10:52
推 exerexer: 待轉是啥小，提高汽機車稅金啦，就沒人想騎開車惹 (選我)623F 11/14 10:53
→ hw102050: 數據前面有 你有沒有看? 剛施行待轉死亡率變成兩倍626F 11/14 10:53
→ hw102050: 很怠惰不逼他把該改的改??放他隨便亂來?? CHR你的邏輯629F 11/14 10:54
→ hw102050: 是這樣?? 我越來越不懂你在想什麼631F 11/14 10:54
噓 lovegq00: 大家乖乖兩段式左轉沒幾年好嗎？講得好像沒經歷過大家隨意轉的日子632F 11/14 10:54
→ lin5656: 所以考駕照制度要加強啊啊啊啊634F 11/14 10:54
推 Wagen: 大推！635F 11/14 10:54
→ hw102050: chr那是不是提高用路人素質前 連汽車都不要直接左轉?637F 11/14 10:54
→ hw102050: 阿是情事不能並行逆? 待轉是交通部 違規取締是警察639F 11/14 10:55
→ hw102050: 哪邊有衝突??? 你告訴我 哪邊有衝突?642F 11/14 10:55
→ lin5656: 我也支持汽車三段式左轉！！直接左轉實在太危險了！！！643F 11/14 10:55
→ hw102050: 汽車怎麼沒辦法兩段 你可以右轉三次口字左轉646F 11/14 10:56
→ lin5656: 汽車不能兩段可以三段喔啾咪647F 11/14 10:56
→ hw102050: 也可以右轉U迴左轉 哪裡來的沒辦法待轉???648F 11/14 10:56
→ jk01: 先檢討2輪649F 11/14 10:56
→ lin5656: 這四輪嘴臉真的讓人看不下去651F 11/14 10:56
→ hw102050: 怠惰的人你不逼他 他永遠不會去改動 要逼而不是跟他擺爛652F 11/14 10:57
→ lin5656: 所以汽車就三段左轉啊654F 11/14 10:57
噓 Shimotsukin: 本來就沒比較安全 但比起一堆雞腿換駕照的三寶在路上跟你賭性命 我寧願在待轉區被人尻658F 11/14 10:57
→ lin5656: 不能兩段可以三段啊，你要不要支持三段660F 11/14 10:57
→ hw102050: 右轉三次口字左轉 OR 右轉U迴左轉 汽車也可以待轉661F 11/14 10:57
噓 foxey: 雞腿駕照隨便發都一樣啦,全面禁止左轉全都乖乖3段右轉啊664F 11/14 10:58
→ lin5656: 對啦反正我看也改不了，不然大家一起多段式左轉，這才是666F 11/14 10:58
→ hw102050: 哪裡不重要? 廢除禁行機車 跟 不強制左轉667F 11/14 10:58
→ hw102050: 還道路合理設計 直覺駕駛 懂不懂阿?670F 11/14 10:59
→ lin5656: 奇怪說到三段你就選擇性不看了671F 11/14 10:59
→ hw102050: 好笑了 你覺得重要你也不逼要跟著擺爛 然後說別人的不重672F 11/14 10:59
→ hw102050: 還有啦 你支不支持汽車待轉啦? 右轉三次口字左轉674F 11/14 11:00
推 Ra5566: 只要兩輪以上的都很容易撞死人676F 11/14 11:00
→ hw102050: 那你去逼過駕照濫發嗎? 廠廠
還有啦 你支不支持汽車待轉啦? 右轉三次口字左轉677F 11/14 11:00
→ lin5656: 喔喔我覺得一樣重要喔，所以要一起推行，不過要省事的話，就是全車種三段式左轉囉，這樣政府就不用多煩惱考駕照680F 11/14 11:01
→ hw102050: 反正你都覺得駕照亂發 四輪也沒比較好啦 要不要比照?682F 11/14 11:01
推 dxoxb: 跟愛滋狂甲的邏輯一樣684F 11/14 11:02
→ hw102050: 「汽車待轉痛苦太多收穫太少」 歐~假中立半天685F 11/14 11:02
→ lin5656: 笑死，機車就該待轉，結果不支持汽車三段左轉686F 11/14 11:02
→ hw102050: 自己開車就犧牲其他用路人權益 還真是好棒棒駕駛690F 11/14 11:03
推 bc007004: 某人從9點戰到11點耶，真厲害692F 11/14 11:03
推 Ra5566: 危險的就應該禁，像是汽車，大貨車，還有狂甲甲694F 11/14 11:03
推 lovecatbaby: 支持待轉的不去推，要不支持的去推？？？ 某人真的沒下限695F 11/14 11:03
→ lin5656: 我去跟機車那個fb版主討論一下
等到汽車實行三段轉，不要來該該叫697F 11/14 11:03
推 glorywolf: 不限制兩段式之後，淘汰的速度才會加快，開放又無妨701F 11/14 11:04
噓 ukalm: 沒那個屁股別吃瀉藥啦，除非全台灣機車駕照重考，否則開放704F 11/14 11:04
→ hw102050: 抱歉阿 我有四輪+普重+大重 還用雞腿換了免許705F 11/14 11:04
→ ukalm: 直接左轉問題更多706F 11/14 11:04
→ hw102050: 我願意跟大家和平共用馬路 行不行?707F 11/14 11:04
→ hw102050: 我在日本也是有機車汽車 大家都馬互相禮讓709F 11/14 11:05
→ lin5656: 某人說自己騎車很久了，結果現在還在騎車我是不相信啦711F 11/14 11:05
→ hw102050: 就台灣毛多 看輪子搞歧視 然後沒意識到自己駕照都一樣712F 11/14 11:06
噓 dahua: 看你的文章你也是走在雲頂的 呵呵713F 11/14 11:06
→ hw102050: 大家都是雞腿換的 輪子多就屌嗎? 莫名其妙716F 11/14 11:06
推 a19851106: 取消兩段左轉三寶事故回變多 有人反對嗎717F 11/14 11:07
噓 shokuo: 以前就是不用兩段式左轉718F 11/14 11:07
→ hw102050: 不然勒 互相禮讓是道德問題 你做不做得到啦720F 11/14 11:07
推 libelant: 喜歡安全的自己去安全，麻煩不要找人陪你好嗎？721F 11/14 11:07
推 cama: 支持機車滾去外側的單純二輪族 呵呵723F 11/14 11:07
→ hw102050: 奇怪勒我該有的有 為什麼我就不會排擠二輪?725F 11/14 11:07
推 lin5656: 話說大家可以a一下某人的推文，還很仇女，這種人真的該被淘汰729F 11/14 11:08
推 iuexeyz: 推清流，兩輪族繼續崩潰爭取你們所謂可笑的路權吧732F 11/14 11:09
推 HSNUYang: 一堆四輪的都不懂什麼是邏輯欸，一直跳針734F 11/14 11:09
推 hw102050: 我已經回到台灣了好嗎....735F 11/14 11:09
→ hw102050: 多點禮讓 台灣也可以跟日本一樣737F 11/14 11:09
噓 LFD: 兩個小時去了還沒結論喔738F 11/14 11:10
推 mr19951023: 台灣開車的人大多就是自私，地下人稠又硬要開車739F 11/14 11:10
推 kepf: 誰違規誰負責Ok...可是臺灣判決不是這樣，總是會背個2-3成741F 11/14 11:10
→ hw102050: 阿就是 「不強制」待轉阿 懂嗎 不強制 要待轉也可以743F 11/14 11:10
→ hw102050: 你不會的 乖乖待轉不行嗎 別當蠢人745F 11/14 11:11
推 johnson0418: 一堆四輪拿不出有邏輯的論點就亂噓ㄟXDDD 笑死746F 11/14 11:11
推 xtt: 最怕遇到三寶不兩段式就算了，根本把馬路當自己家，連後照鏡747F 11/14 11:11
→ xtt: 都不看直接切…749F 11/14 11:11
→ hw102050: 所以勒 不強制之後你會直接左轉嗎? 我問你751F 11/14 11:12
推 osk2: 推755F 11/14 11:12
推 yanxiang: 不強制，讓自己為自己的選擇負責，講那麼清楚了為什麼還那麼多人跳針不懂？756F 11/14 11:13
→ tthtt60018: 我懷疑說機車左轉會bang的是不是都拿雞腿駕照，一樣方式左轉，車子體積大撞的機率還比較高759F 11/14 11:14
噓 Seckel: 四等考上的 還是b嘴啦762F 11/14 11:14
→ dahua: 既然現行法令還是不可直接轉 那警察就認真點抓違規 每次路765F 11/14 11:14
→ dahua: 上違規都視而不見 先認真再來說767F 11/14 11:15
噓 lin900117: 不強制待轉，分流就要取消，有些道路得拆除，重新規劃。不是更亂嗎？768F 11/14 11:15
推 hw102050: 所以勒 不強制之後你會直接左轉嗎? chr我問你771F 11/14 11:16
→ mr19951023: 上次騎機車在內線差點被外側左轉的汽車撞上772F 11/14 11:16
→ tthtt60018: 是要講幾次chr?，左轉靠左，被外側左轉撞那你是遇到三寶，阿遇到三寶變禁止直接左轉？邏輯？773F 11/14 11:16
推 e09818: 兩段式左轉打右轉燈的你駕照才雞腿換的吧？775F 11/14 11:16
→ hw102050: 機車專用道本來就該拆了好嗎....776F 11/14 11:17
推 yanxiang: 三寶開車還是三寶，重點是駕駛人不是工具778F 11/14 11:17
→ andylai1997: 開放機車直接左轉以台灣人的調性就是會全部擠成一坨啦交通根本會超級堵塞好嗎779F 11/14 11:17
→ hw102050: 你會? 你為什麼不待轉? 不是宣導待轉安全?
講半天 你是那種事前反對 事後搭便車的人?781F 11/14 11:17
噓 Demia: 明明以前就是沒兩段式左轉結果車禍多才改的，沒吃過豬肉、783F 11/14 11:18
→ e09818: 乖乖排隊又有人要靠背真的很難做耶，乖乖排隊不鑽車就被逼784F 11/14 11:18
→ Demia: 沒看過豬走路，Google一下總可以吧？？785F 11/14 11:18
→ e09818: 車過好幾次了786F 11/14 11:18
噓 OPissue: 你來南部看 超多人不兩段式左轉超可怕 不要天龍國看世界787F 11/14 11:18
推 adifdtd: 推這篇 阻擋別人爭取權利 之後就沒人幫你說話了789F 11/14 11:18
→ hw102050: lin900 而且很多機車道根本就是 簡單格出 要拆不難791F 11/14 11:19
→ hw102050: chr為什麼你現在反對 但是不強制後又打算直接左轉?794F 11/14 11:19
噓 LFD: 事前反對 真的通過就滾去旁邊待轉啦795F 11/14 11:20
→ hw102050: 待轉多久了 走外車道都習慣直接待轉好嗎796F 11/14 11:20
→ LFD: 講那麼久還以為真的支持待轉的797F 11/14 11:20
→ hw102050: 真的會直接左轉的 大多是已經習慣走內線的人啦798F 11/14 11:20
→ sing20020903: 說不兩段式很可怕 那就要看他怎麼轉的啊 外側直接左轉 不管是什麼交通工具都很可怕吧800F 11/14 11:20
→ chrisjohn214: 我前提一直都沒變阿，用路人素質夠高你要廢除就可以用路人素質高，你要開放國道、廢除兩段我都沒差802F 11/14 11:21
推 mr19951023: 牌照分級，不能因為某些人的不良犧牲了優良人的權益804F 11/14 11:21
推 adifdtd: 會改兩段式 也是因為大車認為小車就是該禮讓 這部分的806F 11/14 11:22
→ e09818: 兩段式左轉打右轉燈你到底是要左轉還是右轉？然後你進待轉807F 11/14 11:22
→ lin900117: hw看一下高雄沿海路，很多道路不是你想的這麼簡單808F 11/14 11:22
→ e09818: 區前要靠右邊，你不會卡到右轉車輛？別人以為你要右轉結果你要左轉，笑死，要轉哪邊靠哪邊真的好難，難到全世界只有809F 11/14 11:22
→ e09818: 台灣不會轉彎812F 11/14 11:22
待轉區變待撞區！廢除後...事故率降低│三立新聞台 - YouTube
台灣劃設機車待轉區行之有年，更規定要強制兩段式左轉。但公共政策平台卻有民眾提議，要廢除機車待轉區讓機車直接左轉，認為機車待轉區規劃不良，反而變成待撞區。專家直言，要全面廢除待轉區並不可行，但從數據上發現，部分路段並不適合規劃待轉區，取消之後交通事故反而大幅下降，因此交通政策的確有檢討必要。
→ adifdtd: 原罪來自於執法不嚴無關路權 本文所講的邏輯很多人不懂815F 11/14 11:23
推 cama: 外側左轉內側右轉四輪最會啊 反正你兩輪撞不贏我816F 11/14 11:23
→ mr19951023: 我是覺得牌照分級，汽車也來，習慣違規者降低使用道路權益，例如禁上國道817F 11/14 11:23
→ sing20020903: 如果沒兩段式的時代 就有外側直接左轉 那就是政府要宣導正確的駕駛觀念 而不是先禁再說 數據也顯示 當初一規定兩段式 隔年機車死亡率直接翻倍819F 11/14 11:23
→ j9267345: 八卦智障們開始很相信政府了呢這樣做一定很安全呢那政府822F 11/14 11:24
→ j9267345: 的歷史教科書你們要不要一起相信？824F 11/14 11:25
→ e09818: 不宣導安全正確的駕駛觀念，在那邊禁止，任何車種都一樣825F 11/14 11:25
噓 kuloda: 以前就沒有兩段式左轉呀，是後來才禁的827F 11/14 11:25
→ route22: 科科 理論跟現實是有差異的828F 11/14 11:26
→ oxdreamxo: 請問如果直接左轉,對向直行車該如何行駛?830F 11/14 11:26
推 difficult46: 一堆假高潮 問題從來都是人 如果今天你有良好的駕駛習慣 騎車跟開車有什麼差別? 肇事原因如果是違規那跟831F 11/14 11:27
→ difficult46: 兩輪四輪出車禍到底有什麼差別? 可怕的不是討論問題而是盲從的人834F 11/14 11:27
→ e09818: 直行車跟現在一樣啊，改了就不會開了？836F 11/14 11:27
噓 LFD: 跟開車一樣阿直行車先走838F 11/14 11:27
推 hw102050: lin900 高雄沿海路 裡面禁機車塗掉不就好了?839F 11/14 11:27
→ route22: 在左轉道設左轉停等區 禁止在左轉道右側Lane Splitting840F 11/14 11:28
待轉區變待撞區！廢除後...事故率降低│三立新聞台 - YouTube
台灣劃設機車待轉區行之有年，更規定要強制兩段式左轉。但公共政策平台卻有民眾提議，要廢除機車待轉區讓機車直接左轉，認為機車待轉區規劃不良，反而變成待撞區。專家直言，要全面廢除待轉區並不可行，但從數據上發現，部分路段並不適合規劃待轉區，取消之後交通事故反而大幅下降，因此交通政策的確有檢討必要。
噓 rexyi2009: 到時候開放之後死了一堆人然後又罵政府幹嘛改842F 11/14 11:28
→ hw102050: chr你別把你不支持當作全部都不支持啦 廠廠843F 11/14 11:29
推 canucksteve: ....馬路一定大亂，看看下班時候的台北市主要幹道844F 11/14 11:29
推 mr19951023: 有沒有人要推牌照分級，我不想騎機車時旁邊的廢物垃圾騎車跟我拿一樣顏色的牌子，路權還一樣，然後再被說騎車的怎樣怎樣，又莫名被怪罪845F 11/14 11:29
→ hw102050: 然後chr你現在反對 結果不強制之後又要收割直接左轉848F 11/14 11:29
→ e09818: 待轉區設置在道路停止線與行人穿越道前方是在搞笑的喔，徒增路口複雜且多一個風險，然後政府叫你在停止線前面等待？停止線的功能？850F 11/14 11:30
→ hw102050: 你的堅持勒? z>b勒 講半天你就是扯後腿 但有好處自己拿853F 11/14 11:30
推 attpp: 有能力的內車道左轉，沒辦法的乖乖待轉。就這麼簡單854F 11/14 11:31
推 jimmywhy2001: mr1995 駕照改制有在推阿 但是交通部拿了企劃書就沒857F 11/14 11:32
→ e09818: 提早匯入要轉彎方向的車道，開車就會騎車就不會了860F 11/14 11:32
推 M16A1: 推861F 11/14 11:32
噓 James78923: 不想待轉的就用你們的選票制裁，可惜你們就是少數所以862F 11/14 11:32
推 fu977642: 說真的 台灣人駕駛觀念只會鑽來鑽去 直接左轉機車也是從中線跑到最前面再左轉 看過直接左轉的速度又快 想搶汽車前面左轉 兩段左轉在大路口的實施我覺得有必要 小路口應該開放直接左轉865F 11/14 11:32
推 sgpx: 推870F 11/14 11:33
→ e09818: 就我目前看來政府沒有要改善用路人駕駛觀念的感覺，駕照濫發，隨便考都有872F 11/14 11:34
噓 tang5213: 怎麼某克里斯一直扯其他騎士都會支持他論點？其他推文都874F 11/14 11:34
噓 jennifer4551: 標準天龍人思想，我們那裡是這一兩年才開始在兩段式，數據一堆啦，只會講幹話875F 11/14 11:34
→ chrisjohn214: 要打臉請拿證據不要只會扣帽子，我立場一直很堅定啊問題支持兩段的騎士目前的確是比較多阿 XDD878F 11/14 11:34
推 cama: 沉默的大多數寧可二段式待轉xd 怎麼不先試辦看看哪邊沒穿褲子880F 11/14 11:35
推 mr19951023: 馬的爛政府 我要去推牌照分級，違規記點，路權獎懲制度882F 11/14 11:36
推 Mnchi: 推邏輯清楚 只是看到一堆嘴臉就不爽886F 11/14 11:36
推 GNRSOGAX: 其實在市區應該汽機車道互換，汽車才是慢速車..888F 11/14 11:37
推 ytcc: 不要有意外又要死者為大就好啦889F 11/14 11:37
推 cama: 支持機車擁有待轉區路權啊 我們四輪也好想要890F 11/14 11:38
推 hw102050: 奇怪了 舉辦待轉前兩年死亡率飆升都沒停止了891F 11/14 11:38
→ Mnchi: 想兩段的就待轉啊 有左轉燈路口想跟著車流左轉的為何要被禁892F 11/14 11:38
→ hw102050: 現在附辦不強制會怎樣? 辦辦看就知道了893F 11/14 11:38
推 lucky945: 四輪嘴臉就是沒邏輯又自私自利的廢物896F 11/14 11:40
噓 HellFly: 在中部某縣當兵時 一堆右轉燈靠右 左轉 直接轉危險性真的很高898F 11/14 11:40
推 dk094: 推 邏輯清楚900F 11/14 11:43
→ e09818: 右轉燈靠右 左轉 哪種車都一樣危險好嗎？902F 11/14 11:43
→ e09818: 提早匯入內車道，然後跟著道路路口號誌行駛，每天汽車在做的事情，套用到機車上就不會做了，台灣的汽車真的有種魔力，坐上去整個都不一樣了905F 11/14 11:45
推 sky99: 兩段式 跟 三寶 是不同議題啊 一直把三寶議題無限上綱 那豈不連安全帽、時速、單行道一起拿來討論 ...908F 11/14 11:45
噓 mango970422: 做甜點就是要先把麵粉過篩 不然會影響口感呢
^Q^912F 11/14 11:46
推 L78G: 台灣人的行車習慣是駕照太好取得的後果 ，垃圾交通部要負100%責任914F 11/14 11:47
噓 lin900117: 很愛拿外國比，卻完全忽視台灣的環境和機車數量。916F 11/14 11:47
→ e09818: 機車駕照考前繞個幾圈，題庫看個幾次就拿到的東西，然後難度不提升在那邊說檔次不同918F 11/14 11:48
→ e09818: 跟越南泰國比又有人要無視啊921F 11/14 11:49
推 bc007004: 拿不守規的人逼守規的人跟著不方便是否搞錯了什麼922F 11/14 11:50
推 hw102050: chr 閉嘴什麼? 你以為我數據沒看?923F 11/14 11:50
噓 laufan: 沒有在騎車就不用說那麼多了924F 11/14 11:51
→ dreamnook: 我覺得文章有點扯遠了 直接用統計資料來比應該更合適925F 11/14 11:51
→ lin900117: 提早匯入，說的很好，高雄沿海路好幾個車道，汽車一堆926F 11/14 11:51
→ hw102050: 事實上就是有不待轉後降低的例子927F 11/14 11:51
→ lin900117: ，貨車一堆，聯結車一堆，死角一堆。還沒匯入可能先被928F 11/14 11:51
→ e09818: 按照那種標準所有車輛都不能上路囉929F 11/14 11:51
→ lin900117: 收掉了。歡迎有人去挑戰類似這樣的路直接左轉。930F 11/14 11:51
待轉區變待撞區！廢除後...事故率降低│三立新聞台 - YouTube
台灣劃設機車待轉區行之有年，更規定要強制兩段式左轉。但公共政策平台卻有民眾提議，要廢除機車待轉區讓機車直接左轉，認為機車待轉區規劃不良，反而變成待撞區。專家直言，要全面廢除待轉區並不可行，但從數據上發現，部分路段並不適合規劃待轉區，取消之後交通事故反而大幅下降，因此交通政策的確有檢討必要。
→ bc007004: 照某人觀念，台灣選民淨選一堆垃圾政客，是否也該廢除選舉投票？932F 11/14 11:52
→ hw102050: lin這種路口別說二輪 四輪都很危險 要禁止左轉好嗎!934F 11/14 11:52
推 superman1988: 就增加稅源啊～有些地方跟本不需要，需要的地方自然就會自己二段式937F 11/14 11:52
噓 aj93063876: 我也經歷過不用待轉的年代啊，事實就是我體認的，沒待轉比較危險939F 11/14 11:52
噓 OrzVSTO: 事實就是，沒人永遠守規矩941F 11/14 11:53
→ e09818: 保持安全距離，不鑽車乖乖排隊你看不到我是我的問題？然後又在那邊說用生命捍衛路權，任何車輛本身就要專注在行車上好嗎？正前方安全距離你在跟我說看不到我，那我在什麼車輛942F 11/14 11:54
推 chean1020: 左轉這麼危險，廢物四輪也該禁止左轉喔945F 11/14 11:54
→ e09818: 上對你來說都一樣不是嗎？946F 11/14 11:54
推 boyawake: 嗯，前面有人說思維還停留在2、30年前，問題就在這啊，2、30年過了，一堆人的用車觀念還是一樣爆爛，不要說三寶啦，好多覺青一樣能鑽就鑽，有空就轉，這樣要怎麼支持947F 11/14 11:55
待轉區變待撞區！廢除後...事故率降低│三立新聞台 - YouTube
台灣劃設機車待轉區行之有年，更規定要強制兩段式左轉。但公共政策平台卻有民眾提議，要廢除機車待轉區讓機車直接左轉，認為機車待轉區規劃不良，反而變成待撞區。專家直言，要全面廢除待轉區並不可行，但從數據上發現，部分路段並不適合規劃待轉區，取消之後交通事故反而大幅下降，因此交通政策的確有檢討必要。
推 bc007004: 要戰駕駛人素質的話要不要說說你是否支持強制四輪口字三段左轉？952F 11/14 11:58
推 inSec: 幹他媽有一堆文盲 就沒人要取消 是要不強制 想去待轉就去954F 11/14 12:00
推 winsonwu: 左轉好危險所以通通一律禁止左轉955F 11/14 12:00
推 yobaoliao071: 我是行人…有過差點被兩段左轉機車撞…不只機車沒比較安全行人也很危險958F 11/14 12:01
推 cca1109: 有左轉時向本來就不該強制待轉 你他媽外側左轉是你他媽白960F 11/14 12:02
→ winsonwu: 明明台灣都是看洞就鑽機車叫鑽縫汽車叫鑽車道961F 11/14 12:02
→ cca1109: 癡 強制別人待轉個屁962F 11/14 12:02
推 bc007004: inSec:因為三寶沒有三寶的自覺，不強制就會鬼切滿天飛963F 11/14 12:03
→ winsonwu: 一堆四輪在塞車時就是硬開機車優先道或右轉道等要上橋966F 11/14 12:03
推 luoren: 推文講論述和想法就算了 還有人倚老賣老 XD 騎車不到20年968F 11/14 12:04
→ winsonwu: 才在打右轉燈跟機車互向交錯上橋969F 11/14 12:04
→ luoren: 就以為自己講什麼份量比較重?970F 11/14 12:05
推 gunyu: 推971F 11/14 12:05
噓 kousyouon: 要省時間增加危險性就說，別再那扯似是而非的幹話973F 11/14 12:05
→ newstar2007: 鬼扯 拿安全來掩蓋歧視。先把強制跟禁行機車拿掉吧975F 11/14 12:07
→ luoren: 的確 這麼危險 汽車應該三段式左轉 不要省時間977F 11/14 12:08
噓 lin900117: 拿日本跟澳洲比就很怪，台灣的現實交通和車子數量完全不考慮。979F 11/14 12:10
推 luoren: chris 我騎車超過20年 那這樣份量有比較重嗎?981F 11/14 12:10
噓 Chromexe: 你認為的安全也只是你自己想像的 文章下面廢話一堆982F 11/14 12:10
推 chrisbebe996: 原來騎車環島就可以拿來說嘴耶 我白牌紅牌四輪都各環過兩圈你還不跪下來舔？983F 11/14 12:10
待轉區變待撞區！廢除後...事故率降低│三立新聞台 - YouTube
台灣劃設機車待轉區行之有年，更規定要強制兩段式左轉。但公共政策平台卻有民眾提議，要廢除機車待轉區讓機車直接左轉，認為機車待轉區規劃不良，反而變成待撞區。專家直言，要全面廢除待轉區並不可行，但從數據上發現，部分路段並不適合規劃待轉區，取消之後交通事故反而大幅下降，因此交通政策的確有檢討必要。
推 kedy81714: 這到底有啥好反的，兩段式左轉很OK,不要把待轉區變待撞區就好987F 11/14 12:11
→ hw102050: 我貼數據出來 你要支持嗎 CHR214991F 11/14 12:12
[東森新聞HD]待轉區變「待撞區」 將不強制兩段式左轉 - YouTube
機車族注意了，目前機車都要遵守兩段式左轉，交通部未來可能不會強制執行；另外為了維護機車路權，原先內側車道標示的「禁行機車」，公路總局也打算要開放讓機車行駛。中華民國機車黨發起人就說，因為部分路段，根本沒有必要待轉，像是永和的中山路，就有一個超迷你的待轉區，格子內只能停一輛機車，如果有兩、三輛機車同時要待轉，就會把...
推 nabecat: 腦袋裝屎的官員表示：偶只懂治標不治本 cc995F 11/14 12:14
→ hw102050: 東森2015就報導了 交通部也知道 你說呢?
對阿 所以我有說要廢嗎? 我們一直說「不強制」
你到底懂不懂中文? 不強制就是你可以選擇 懂?997F 11/14 12:14
推 cytochrome: 這位應該是年輕有為的警察，老警察沒這樣的素質1001F 11/14 12:15
→ hw102050: 沒有廢除待轉區 你支持待轉 你可以繼續待轉1003F 11/14 12:15
推 bc007004: 現在沒人要全廢，只說自由發揮，有能力的就走內線左轉1004F 11/14 12:16
推 gugugaga: 待轉區本來就是要靠路段去檢討跟修正 T字路沒停車彎危險1005F 11/14 12:16
推 lin900117: 小路口不強制可以討論，有好幾個車道的個人真的覺得不1006F 11/14 12:16
→ hw102050: 雖然我知道你是那種 現在說不支持 等到開放了又直接左轉1007F 11/14 12:16
→ hw102050: 好幾個車道的 但有左轉燈 我覺得可以1010F 11/14 12:16
→ bc007004: 然後某人說這樣會一堆「假會」的玩鬼切所以不得開放1011F 11/14 12:17
→ hw102050: 對你來說 現在反對 以後收割 是我現在已知得1013F 11/14 12:17
噓 raikataiwan: 兩段左轉比較安全怎麼會是想像？工撒洨，你以為只有你每天騎機車喔1014F 11/14 12:17
→ hw102050: 你覺得安全你繼續待轉阿 沒人攔你
因地制宜啦 有強迫你直接左轉嗎? 你要待轉你去阿1017F 11/14 12:17
→ hw102050: 你原則哪沒有變 我上面問你 你就說開放後你會直接左轉1021F 11/14 12:18
推 gugugaga: 重點是很多三寶你不強制 他就給你鬼之切入吧..1022F 11/14 12:18
→ luoren: chris214 你反對或暫成都沒關係 只要不要倚老賣老就好1023F 11/14 12:19
推 xetherz3: 沒錯 繳的所得稅都一樣憑什麼他媽的機車就要多等那好幾分鐘！！！！1024F 11/14 12:19
噓 MouuseQQ: 你說的安全也是你想像的啊，有沒有車禍數據佐證？有的1026F 11/14 12:19
→ raikataiwan: 待轉區變待撞區是少數例子好嘛～裝笑A,大部分都安全的1027F 11/14 12:19
→ luoren: 不要自己就代表同年齡層都想法跟你一樣 你代表你自己就好1029F 11/14 12:19
→ chrisjohn214: 如果用路人品質提升了，法律開放，我直接左轉又何妨我上面不是說我沒待表全部人嗎，那反過來1030F 11/14 12:20
推 hw102050: chrisjohn214: 我會阿，我會排隊才左轉 這你講的1032F 11/14 12:20
推 IOUIOUIOU: 推你一個 不過裝睡的人是叫不醒的1033F 11/14 12:21
→ jadestar: 在待轉區被撞是待轉區的問題還是撞人的問題，低能兒是嗎1034F 11/14 12:21
→ hw102050: 那法律開放,你覺得路人品質糟你轉不轉?1036F 11/14 12:21
推 bc007004: 說穿了強制二段就是「有能者被無能者拖累」1038F 11/14 12:21
→ hw102050: 那就對啦 那現在推動不強制 你是有影響嗎?1042F 11/14 12:22
→ bc007004: 然後有人認為這是必要之惡，有人認為憑什麼1044F 11/14 12:22
推 Orz9106: 說待撞是少數是怎樣 所以被撞的就活該嗎1045F 11/14 12:23
→ hw102050: 你有影響嗎? 你一樣騎你的二輪待轉 有強迫你直接左轉?1046F 11/14 12:23
推 lin900117: 要嘛取消待轉區，要嘛維持現狀，並行對於台灣而言，交1047F 11/14 12:23
推 gugugaga: 看車流量吧 內側車一堆切不進綠燈秒數又不多 就會待轉啊1048F 11/14 12:23
→ lin900117: 通只會更亂。就台灣的環境來講，對於交通安全和順暢待1049F 11/14 12:23
→ hw102050: 你待轉哪邊會被撞 你又不開車? 你在蝦扯什麼1053F 11/14 12:23
→ hw102050: 你回我阿 不強制待轉 會害你被什麼撞?????1055F 11/14 12:25
推 Greengene: 只是不強制又不是要廢除到底在崩潰什麼，一堆人拿三寶1056F 11/14 12:25
→ Greengene: 來舉例也是莫名奇妙，講三寶那大家都禁止開車騎車，無論怎樣的規定遇到三寶都變好危險那大家都強制只能搭大1058F 11/14 12:25
→ hw102050: 你要待轉你不在外車道你在內車道切出去幹嗎???1060F 11/14 12:25
→ Greengene: 眾運輸不准自己開車騎車才是正解1061F 11/14 12:25
推 kangapoo: 一堆汽車也都搶快左轉差點把我害死= =1062F 11/14 12:25
推 gugugaga: 因為三寶根本不是特例啊..1066F 11/14 12:26
→ hw102050: 你要拿三寶當特例 那汽車也不用左轉啦 支不支持?1069F 11/14 12:26
推 bc007004: 214，你真心認為不強制二段，鬼切就會大幅增加？1071F 11/14 12:26
推 gugugaga: 現在路上一堆人騎機車根本不看後照鏡不打方向燈的1072F 11/14 12:27
推 gugugaga: 不要跟我說你騎在路上覺得這種人很少
要他們從外側切入乖乖看後照鏡打方向燈 根本不可能1074F 11/14 12:27
推 vi6: 優質好文1076F 11/14 12:28
推 gugugaga: 到底多不常在騎車才會覺得這種人是特例啊..1078F 11/14 12:28
→ hw102050: CHR214 這些三寶只要換成四輪駕照就可以直接左轉1079F 11/14 12:28
噓 gugugaga: 你貼的這個至少還有打方向燈跟停車讓好嗎1083F 11/14 12:29
→ hw102050: 還真示好棒棒 按照你邏輯 汽車是不是也要待轉Y1084F 11/14 12:29
推 IOUIOUIOU: 靠左左轉很危險？ 所以有一堆三寶汽車駕駛外側左轉就不1088F 11/14 12:29
→ bc007004: 啊問題來了，如果你要說台灣駕駛就是犯賤，那「垃圾不分1089F 11/14 12:29
推 gugugaga: 到底有沒有看過一堆不打燈直接換車道跟轉彎的1091F 11/14 12:29
→ IOUIOUIOU: 危險？ 那要不要規定汽車也兩段式左轉？ 危險的從來都1092F 11/14 12:29
→ bc007004: 二四」，你是否支持強制汽車三段右轉？1093F 11/14 12:30
→ IOUIOUIOU: 是人，而不是車種，騎車是三寶的人換成開車也會是三寶1095F 11/14 12:30
→ hw102050: CHR214所以你贊成汽車待轉囉?1097F 11/14 12:30
推 gugugaga: 內車道待轉.. 現在不就是一堆內車道禁行機車才要待轉..1098F 11/14 12:30
噓 ReiFu21: 你的結論是"不一定" 那有講跟沒講一樣1101F 11/14 12:30
→ hw102050: gugugaga 所以會同步廢除內側進行機車的規定1103F 11/14 12:31
→ hw102050: 沒有原則跳針的是你阿CHR214Y
chrisjohn214: 規範了一部分的三寶，那他就有存在的必要1105F 11/14 12:31
→ lin900117: 我覺得台灣不是三寶多，是貪一時方便的人多，才會這麼1107F 11/14 12:31
推 gugugaga: 我只是看到那個拿內車道待轉跟外車道左轉比 頭有點痛1108F 11/14 12:32
→ hw102050: 為什麼汽車三寶就不用規範? 你也真好笑1110F 11/14 12:32
→ OrzVSTO: #獨立思考，台灣交通很亂，不守規矩的人很多1112F 11/14 12:32
推 kiyoe: 四輪大爺7pupu 兩輪奴民扯後腿1113F 11/14 12:32
推 gugugaga: 我絕對贊成某些路段適度檢討開放左轉 像有左轉燈之類的1115F 11/14 12:32
推 leo255112: 兩段式左轉需要三向號誌輔助，不然一樣沒用1116F 11/14 12:32
→ hw102050: 好笑 戳破你的邏輯 你就說我跳針扣帽子 都你的毛
那我問你需不需要法律規範汽車待轉 規範汽車三寶1117F 11/14 12:33
推 gugugaga: 或是某些尖峰時段禁止左轉 但是不需要全面廢除禁行內測1119F 11/14 12:33
推 freemay: 最後一句說得太好了1120F 11/14 12:33
推 Orz9106: 反正一直拿特例就是因噎廢食1121F 11/14 12:33
→ hw102050: 那就維持路口禁止左轉就好啦1122F 11/14 12:33
推 bc007004: 啊你既支持強制機車二段又反對推行汽車三段，被罵四輪嘴臉剛好而已啊= =1123F 11/14 12:34
→ leo255112: 不過號誌這東西在台灣都是參考用，紅燈照轉的一堆1126F 11/14 12:34
→ hw102050: 我用你的邏輯 合乎你的道理 你為什麼不支持?1129F 11/14 12:34
→ hw102050: 怎麼不是四輪嘴臉 用你的邏輯 二輪要待轉 四輪不用1131F 11/14 12:35
→ hw102050: 不是嘴臉是什麼 比例? 四輪三寶比例有比較低?1133F 11/14 12:35
推 rf3: 愛在邏輯上玩遊戲的人自己去慢慢玩 拜託留給正常人正常的生活1134F 11/14 12:36
→ hw102050: 比例原則不是這樣用的 笑死 別隨便拿名詞來用1137F 11/14 12:36
→ hw102050: 我二輪三寶 開車就不三寶 阿不就好棒棒1139F 11/14 12:36
→ chrisjohn214: 必要性原則：如果有多種措施均可達成目的
國家應採取對人民侵害最小者，又稱「侵害最小原則」1140F 11/14 12:37
→ hw102050: 你承不承認你的原則就是看輪子就轉彎?1142F 11/14 12:37
推 ppsc: 在市區是想多高速? 時速100嗎? 要不要警察先辦你個超速?1143F 11/14 12:37
推 bc007004: 比例原則？對啦四輪擦撞不會致命嘛。大車就是任性？1145F 11/14 12:37
→ OrzVSTO: 說句難聽點的，這種真的沒有必要實施。你拿不出改了後就能減少交通事故的證據，而且沒實施過，大部分人也都不看好1146F 11/14 12:37
→ hw102050: 別隨便拿你不熟的科目的名詞來亂甩 很丟臉1149F 11/14 12:38
→ chrisjohn214: 跟輪子無關阿，今天如果是重機我也支持他直接左轉啊啊事實就是全台機車車禍比率逐年下降中啦1150F 11/14 12:38
→ OrzVSTO: 也就是部分人爭取機車權益，圖個方便1152F 11/14 12:39
推 Anth: 推1156F 11/14 12:40
→ OrzVSTO: 交通事故主要還是機汽車族群變多，車多人雜的關係1158F 11/14 12:41
推 nobita0924: 沒算到台灣屁孩和三寶了..放寬等於放鬼收人~看誰倒楣1159F 11/14 12:41
推 hw102050: 所以我不是說了 不強制!!!!!!1161F 11/14 12:41
→ GW1014: 原po蠻厲害的 丟個問題出來 沒表明立場 只說你也可以想想你的權利如何如何 就可以讓下面的人吵成一團1163F 11/14 12:42
→ hw102050: 重機開放後也沒有明顯提升 那為什麼機車不行1165F 11/14 12:42
→ hw102050: 導致危險的到底是駕駛 還是車種 為什麼我換車就安全1167F 11/14 12:42
→ OrzVSTO: 這個直接左轉如果一改，那牽涉的交通問題應該是不少，警察判斷交通數據也是要重新制定，不是你想改就改的1168F 11/14 12:43
→ hw102050: 那年年死亡率下降能不能代表用路人素質提升?1170F 11/14 12:43
推 deathwomen: 機車車禍逐年下降等於兩段左轉功勞，你統計學是國文老1171F 11/14 12:43
→ hw102050: 是不是可以開放了? 你不覺得你的邏輯處處都是洞嗎?1172F 11/14 12:43
→ hw102050: 正因為是駕駛 所以你用待轉限制根本不合理阿1175F 11/14 12:44
推 bc007004: 這有啥難改的，除非交警以前都不抓四輪鬼切，不然自由發1177F 11/14 12:44
→ luoren: chris214 你這啥鬼統計分析? 笑死1179F 11/14 12:44
→ bc007004: 揮遇到鬼切不分二四都抓啊1180F 11/14 12:44
推 leo255112: 我看過三線車道有機車走內線左轉，然後汽車中線左轉搶道的，說真的要是你你敢跟他拼嗎1181F 11/14 12:45
推 tthtt60018: 誒chr既然你都說危險的是駕駛，那開放左轉問題在哪1184F 11/14 12:45
→ chrisjohn214: 那個阿，你們問的問題我前面都回答過了
自己去看，不能接受是你家的事1185F 11/14 12:45
→ leo255112: 就算你是對的又怎麼樣，在台灣你好好騎還是會有人因為貪快來撞你喔1187F 11/14 12:46
→ OrzVSTO: 不強制，那問題就更多了，不同路段還要做分化 是在待轉出1189F 11/14 12:47
→ OrzVSTO: 的問題 還是直接左轉出的問題，我是沒看過不強制這種做法1191F 11/14 12:47
→ tthtt60018: 駕駛問題回歸政府教育民眾以及考照與處罰制度，這與機車權益何關？1192F 11/14 12:47
→ luoren: chris214 台灣馬路超危險 死亡率東亞第一 那這樣特有的2段1194F 11/14 12:47
推 BJkiller: 智障病 不待轉是要一堆智障屁孩那邊飆車鑽？ 他們絕對1196F 11/14 12:47
→ leo255112: 這些規則在我看來都不是重點，加強國民素質讓用路人知1197F 11/14 12:48
→ luoren: 式 相對危險 可以這樣亂分析嗎 XD1198F 11/14 12:48
→ BJkiller: 死一遍啦 一堆人擠在那 他媽有常識？ 這篇應該噓爆吧 這1199F 11/14 12:48
推 bc007004: 啊這個「現狀」就是拿不守規的駕駛(二四皆有)當藉口，處罰守規的二輪駕駛，四輪卻不受影響1204F 11/14 12:49
→ luoren: chris214 推行後逐年下降 變因只有這個嗎?1207F 11/14 12:49
噓 BreezeMaple: 如果覺得待轉是待撞 不是應該檢討待轉區設置是否有誤嗎1208F 11/14 12:50
→ luoren: 你統計學誰教的 還是你根本沒學過統計1210F 11/14 12:50
→ ionchips: 覺得只要拿掉不強制待轉 就合理多了 覺得安全的就直接左轉不安全就待轉 都拿到駕照了自己的能力如何就自1214F 11/14 12:51
推 bc007004: 自由發揮到底哪來的執法難度啦，現在四輪也是這樣轉啊1216F 11/14 12:52
→ chrisjohn214: 那從駕照濫發跟取締確實、牌照分級著手
才是真的解決問題吧1218F 11/14 12:52
推 bchiu: 我覺得待轉區多等的時間隨時都可能有車會衝過來撞人，沒有1220F 11/14 12:52
→ tthtt60018: 換個角度待轉等於待撞就只能改待轉區的規劃位置嗎，不1221F 11/14 12:52
→ bchiu: 分哪裡不是待撞區1222F 11/14 12:53
推 JayGatsby: 推 一堆人都不明白你可不可以跟你要不要這麼簡單的邏輯1223F 11/14 12:53
→ luoren: chris214 如果變因很多 那你那來直接結論2段變好的1225F 11/14 12:53
→ bc007004: ionchips:有人就被害妄想症，認為一開放會有一堆來亂的害他被撞1227F 11/14 12:53
推 kemusi: 同意，反對取消兩段式左轉1230F 11/14 12:54
→ luoren: 也許真的有二段讓安全性變高的數據統計 但不是chris214拿1231F 11/14 12:55
推 bbaad: chris是在講甚麼啊，統計學真的不是萬能的1232F 11/14 12:55
→ luoren: 的數據 來亂分析的1233F 11/14 12:55
→ tthtt60018: 不是阿chr你駕駛問題與機車左轉到底有什麼關系？有人酒駕禁止汽車上路？1234F 11/14 12:56
噓 aLaN0727: 交通裁決請拿掉應注意而為注意這條，我就贊成，你愛被撞1236F 11/14 12:56
→ luoren: 統計學不是萬能 chris214是假裝會統計亂分析 他根本不懂1239F 11/14 12:56
→ luoren: 別亂分析污辱統計學1241F 11/14 12:57
推 AAA891216: 棒棒 機車的車禍致死率下降一定跟二段式左轉有關係 但1242F 11/14 12:57
→ tthtt60018: 你哪裡來的結論現行制度好的，阿全世界就台灣好棒棒？1243F 11/14 12:57
→ OrzVSTO: hw消失了，怎麼辦？1244F 11/14 12:57
推 bbaad: 現行機制是好的這件事你就無法證明了1245F 11/14 12:58
推 AAA891216: 我沒有任何證據 而且二段式左轉的政策原意跟安全沒有1246F 11/14 12:58
→ OrzVSTO: 所以支持左轉的人，覺得左轉事故率高是因為駕駛大多缺乏訓練？1247F 11/14 12:58
→ chrisjohn214: 起碼車禍事故率跟致死率逐年下降
在這樣的趨勢下，我不覺得把規範改成以前會更好1249F 11/14 12:59
噓 fablife: 以前沒兩段式左轉，你在車多的路根本就轉不過去，晚上對向直行車交車又很危險，導致那時候很常聽到車禍或看到車1251F 11/14 12:59
→ bbaad: 待轉區一次可以撞死一票人，還沒發生不代表不會發生1256F 11/14 13:00
推 tthtt60018: 阿我說三寶死的差不多了也可以解釋你死亡率逐年下降的數據阿1257F 11/14 13:00
→ bbaad: 統計學的盲點就在這種可能性，統計無法預測未來1259F 11/14 13:01
→ luoren: 事故和死亡逐年下降 有很多其他的變因 像是戴安全帽 酒駕相關法規變嚴和更多酒測....等等 這不能直接規在2階左轉1260F 11/14 13:01
→ chrisjohn214: luoren你回答我問題在駕駛還是兩段式左轉
你只要回答我駕駛或兩段式就好，其他不用多說，謝謝1264F 11/14 13:03
→ luoren: chris214 根源在哪有許多不同維度數據交插分析才能相對客1266F 11/14 13:04
→ luoren: 觀 但絕對不是你這種單一數據直接可以下結論1268F 11/14 13:05
→ chrisjohn214: 不要打官腔，正面回應好嗎
像 個 男 人 正 面 回 應 好 嗎1269F 11/14 13:05
→ luoren: 官腔啥 機車是不是兩段我沒特別站哪方 我只看到推文有人倚老賣老 和亂用統計1271F 11/14 13:06
推 tthtt60018: chr你到底要幹嘛？駕駛問題用教育和懲罰改善，待轉區風險高開放直接左轉，兩者有什麼關系要混在一起？1277F 11/14 13:09
→ ionchips: 我說這跟是男是女有什麼關係……拜託討論問題不要這麼情緒1280F 11/14 13:10
→ Taiwanotoko: 兩段式是因為內側禁行機車吧,廢兩段式就要一起廢1283F 11/14 13:11
推 philxiao: 大推，邏輯非常好！btw常在電視看到原po，原來在萬華啊1284F 11/14 13:11
→ luoren: 倚老賣老和亂用統計 為何不回答你的問題就不是男人 笑死1286F 11/14 13:12
噓 Djent127: 吵死了，你騎車20年，一堆老三寶都騎50年了啦，不就好有1287F 11/14 13:12
推 AAA891216: 台灣戒嚴後經濟成長飛快，儘管是工業革命與國際貿易所1289F 11/14 13:12
→ Djent127: 經驗，到底會不會騎車？1290F 11/14 13:12
→ luoren: 不管男性女性 正常人都不會 倚老賣老和亂用統計1291F 11/14 13:13
推 AAA891216: 導致的結果，但依chris的理解大概會認為「若有成長代1292F 11/14 13:13
→ Djent127: 內側有慢速機車就把他叭去外面啊，不然內側有慢速汽車你都怎麼做？1293F 11/14 13:13
推 SCUMGS: 難得有腦袋的警察給推，希望能多點你這樣的警察1296F 11/14 13:13
推 hw102050: chr214 像個男人正面回應 我機車要待轉1297F 11/14 13:14
→ luoren: chris214 沒學過統計不要亂用 不要誤導其他人 統計學沒用1298F 11/14 13:14
推 aa0529: 推一個1299F 11/14 13:14
推 cama: 74二輪的純粹二輪族 懂?1302F 11/14 13:15
→ hw102050: 對阿在駕駛 所以不強制待轉 沒問題阿 我有汽車重機駕照1306F 11/14 13:16
推 lerss: 台灣駕駛習慣還是太差了，改直接左轉對交通沒甚麼幫助1307F 11/14 13:16
推 FinallyFind: 三寶考照和上路會用不同模式騎 一年一考一樣上路就變1309F 11/14 13:17
→ hw102050: 我汽車重機都直接轉 所以可以開放我二輪不用待轉嗎?1310F 11/14 13:17
→ hw102050: chr214你像個男人正面回我阿 wwy1313F 11/14 13:17
→ luoren: chris214 誰不知道事故很大的因素是駕駛 你別扯開話題1315F 11/14 13:20
→ luoren: 你的亂統計分析呢?1317F 11/14 13:20
→ cama: 是有自知之明的純粹二輪族呢1318F 11/14 13:20
→ chrisjohn214: 既然問題是駕駛，在這邊吵什麼兩段式
你駕駛品質高誰管你兩段還是直接轉，搞不清楚重點1319F 11/14 13:20
→ luoren: 我回答你問題幹麻 我是看有個人在推文倚老賣老和亂分析XD1321F 11/14 13:21
→ e09818: 現在就是不能轉啊1322F 11/14 13:21
→ luoren: 看不下去1323F 11/14 13:22
→ luoren: 機車是否兩段式 如果科學能客觀統計後哪邊好都OK 但倚老賣1325F 11/14 13:23
→ luoren: 老和胡亂統計就不行 XD1327F 11/14 13:23
推 j5307: 推 看了你這篇後改變想法1329F 11/14 13:23
噓 qwas0413: 到待轉區當然右轉阿 這邏輯還講的好像頭頭是道zz1330F 11/14 13:23
推 Banrin: 所以待轉要打什麼燈阿 我是選擇不打燈1332F 11/14 13:23
→ luoren: chris214又倚老賣老囉 我也經歷過啊 但我不會以為這樣就講1334F 11/14 13:24
→ e09818: 到待轉區是右轉？你看看交通部跟警察怎麼說好不好？1335F 11/14 13:24
推 lerss: 四輪駕駛習慣平均優於兩輪，現在左側禁行加兩段左轉的車種1336F 11/14 13:24
推 linto: 以台灣的駕駛素質我還是寧願乖乖騎車待轉 以免開車左轉時有1337F 11/14 13:24
→ luoren: 特別怎樣 正常論述就可 XD1339F 11/14 13:24
→ lerss: 分流還是比較好1340F 11/14 13:24
→ linto: 三寶直接切進內線1341F 11/14 13:25
推 tthtt60018: 神經病，林北好好騎車不違規，被你用駕駛問題牽拖懶得改法規懶的改正觀念不能騎內側不能左轉，三小，所以現1342F 11/14 13:25
→ luoren: 前人啥 包括我很多人可能比你還前1346F 11/14 13:25
→ chrisjohn214: 有人叫你不要出來講，哩嘛好笑XDDD
那你就拿之前的經驗出來說嘛，兩段式實施之前的經驗1347F 11/14 13:26
→ luoren: 光憑個人經驗不足取 要大樣本統計才比較客觀 我個人並不覺得明顯哪個好1349F 11/14 13:26
→ luoren: 你要講就講你個人 不用一直強調你多資深 還份量比較重?1352F 11/14 13:28
→ chrisjohn214: "除了巡邏用機車，我個人是不騎機車的"
如果你們要戰我資歷，那我戰這篇原PO又有啥問題
你要否定我，先否定這位平常不騎車的這位警官1353F 11/14 13:28
→ luoren: 你可以講論述 但強調你資深比較有份量幹麻? 不就倚老賣老1356F 11/14 13:30
→ tthtt60018: 你經驗算個屁，你經驗哪來的？以前新聞少報這種重口死1357F 11/14 13:30
推 lyu0001: 依照車種分流 哪需要分紅黃白牌路權1358F 11/14 13:30
→ tthtt60018: 亡新聞？以前每個都不帶安全帽好危險？以前法規不嚴？以前雞腿換駕照？你所有經驗加起來變成直接左轉好危險1359F 11/14 13:30
→ luoren: 大家都平等是單一個人經驗 不是你騎得久 講話份量就重1361F 11/14 13:30
推 cama: 頭噓兩段式比較好騎車就漏餡了啦 後面就一直偷換概念滑坡1364F 11/14 13:32
→ tthtt60018: 阿現在youtube一堆國外左轉沒問題算不算經驗？1365F 11/14 13:32
→ luoren: 沒騎過機車才教紙上談兵 這篇作者有騎巡邏用機車啊1366F 11/14 13:34
推 a114261: 每次去待轉區的時候都會注意，有人打左轉燈有人打右轉燈有人不打燈，還會遇到要右轉的汽車機車容易撞到，待轉區這規定根本是怕機車族沒出車禍吧1367F 11/14 13:37
→ luoren: 就算沒騎機車 也可發表看法 而且講話份量一樣1370F 11/14 13:37
推 sylviehsiang: 我剛剛才在潭美街遇到一位抽菸講電話
並開窗跟外面打招呼的四輪駕駛 素質? 科科1371F 11/14 13:38
噓 goodbye: 我以前那個年代沒兩段 車禍機率更高1373F 11/14 13:39
→ SnakeO: 笑死,這篇跟人家講邏輯,整篇文章就邏輯不通了跟人家講邏輯1374F 11/14 13:40
→ SnakeO: 沒兩段的時代,大馬路很混亂,機車擠來擠去,鑽來鑽去1376F 11/14 13:41
→ SnakeO: 準備待轉的人本來就是要有基本觀念,道路口前就要騎在最1378F 11/14 13:42
噓 cklouis: 以為兩段式左轉不安全的論述都蠻鳥的1379F 11/14 13:42
→ SnakeO: 外側,準備到待轉區..會因為要到待轉區而跟直行車對撞的人就直接左轉會跟汽車撞在一起的潛在三寶1380F 11/14 13:42
→ e09818: 直行機車在右側 待轉機車在右側 右轉汽車在右側 所有東西1382F 11/14 13:44
→ goodbye: 那個年代網路開開始 應該很難找資料吧1383F 11/14 13:44
→ e09818: 都在右側然後出車禍這樣？政府教你騎車要靠右唷 不管直行還是怎樣1384F 11/14 13:44
→ goodbye: 以前常常看到機車跨三線道然後左轉1386F 11/14 13:45
→ e09818: 然後靠在最右側的人不是要右轉ㄎㄎ1387F 11/14 13:46
推 cama: 切西瓜四輪最會啊 內側開到路口才打燈硬切右轉 賭你二輪不敢撞上來1388F 11/14 13:46
→ goodbye: 結果就車禍了一直塞車超煩 開始兩段式左轉應該是我高中1390F 11/14 13:46
噓 rossikao: 三寶不看來車直接過左轉.你覺得有比較安全??1391F 11/14 13:47
→ e09818: 切線各級駕駛都有的行為然後連帶要求守規矩的機車駕駛？1392F 11/14 13:47
→ goodbye: 去問一下經歷過那段的老鄉民就知道了1393F 11/14 13:48
→ e09818: 各級駕駛都有三寶啊，然後機車駕駛中槍這樣？1394F 11/14 13:48
→ goodbye: 你現在覺得汽車切很嚴重? 你一定是沒看過以前機車怎切的1395F 11/14 13:49
→ e09818: 所以前人的錯丟給後來正常守規矩人承擔？1396F 11/14 13:50
推 DirkMavs: 推 左轉靠左 右轉靠右才直覺1397F 11/14 13:51
→ goodbye: 現在一個紅綠燈你能看到幾台汽車開快車再切?1398F 11/14 13:51
噓 rossikao: 看到沒長眼三寶直接左轉,直行車該急煞還是直接撞??1399F 11/14 13:51
→ e09818: 你是要切到哪？1401F 11/14 13:51
→ goodbye: 以前一個紅綠燈你算得出來有幾台機車開很快再切嗎?
上下班時間我想應該是來不及算1402F 11/14 13:51
推 sam731215: 一堆白癡一直在跳針取消，不強制=取消?1404F 11/14 13:52
噓 dowbane: 噓的那幾位邏輯都好清楚喲1405F 11/14 13:53
推 Ankuo: 這邏輯這麼清楚，當警察太可惜
上一個邏輯清楚的當台北市長去了1406F 11/14 13:53
噓 a87976972: 不爽兩段式就直接轉沒人攔你啊一直在這當三寶1408F 11/14 13:54
→ sam731215: 說打結，機車要進待轉區難道不會跟右轉車輛卡到?1409F 11/14 13:55
推 OrzVSTO: 不是不強制=取消，現在慢慢開放適合的路段為可以直接左轉1410F 11/14 13:55
推 dowbane: 點到噓… 補推1411F 11/14 13:55
→ OrzVSTO: 了，為何還要強制修法，如果修了法就會有很多人還是理直氣壯左轉，那很可怕1412F 11/14 13:55
推 usoko: 推左杯1414F 11/14 13:55
→ ZIQQ001: 有無相關數據佐證？1415F 11/14 13:57
噓 a87976972: 直接轉比較安全?是想直接被直行車撞?1418F 11/14 14:01
噓 chiguang: 當你遇到三寶你在去跟他講邏輯吧1420F 11/14 14:03
→ Behave: 只要能徹底落實執法並重罰違規違法，即使你要開放逆向我都1421F 11/14 14:04
推 sam731215: 一樣的左轉方式，汽車跟機車差別在哪?1422F 11/14 14:04
→ sam731215: 因為機車有三寶就要強制兩段式，汽車難道就沒有三寶?1425F 11/14 14:06
→ OrzVSTO: 我覺得與其開放左轉，先開放重罰比較實在，左轉這真的沒啥差別1426F 11/14 14:06
噓 brian055124: 帶安全帽也不一定安全嘛，應該讓大家自己決定要不要1428F 11/14 14:07
→ sam731215: 那修法成所有車輛都兩段式左轉最安全1429F 11/14 14:07
→ sam731215: 戴安全帽不一定安全?為反對而反對真的可悲1431F 11/14 14:08
→ musimed: 一堆反對兩段式左轉的邏輯不清在這邊高潮，這位警察提出1432F 11/14 14:08
推 sding: 推1433F 11/14 14:09
→ musimed: 的是"兩段式左轉不見得比較不安全"，他並沒有提出數據和1434F 11/14 14:09
→ brian055124: 上面那個圖也是很打臉，為什麼不說80年也是88年的翻倍呢？1435F 11/14 14:09
→ musimed: 證明不用兩段式左轉比較安全，所以者還是懸而未解的問題為什麼一堆人高潮的指責支持兩段式左轉的人? 好好笑
好像這篇提出了甚麼不可反駁的證據一樣??1437F 11/14 14:09
推 jimmywhy2001: 因為支持兩段式的一直說比直接左轉安全？
不敢承認並沒有比較安全1440F 11/14 14:11
→ musimed: 但是這位警察也只是說他的主觀意見，他沒有證據阿1442F 11/14 14:12
推 sam731215: 支持不強制=/=反對兩段式左轉，先搞清楚再來回文1443F 11/14 14:12
→ musimed: 這就跟盲目支持兩段式左轉的人一樣阿1444F 11/14 14:12
→ OrzVSTO: 那張圖證明不了什麼吧……剛改法制一定是交通最混亂的時1445F 11/14 14:13
噓 a87976972: 拜託 機車跟汽車差這麼多被撞直接殘了 這邏輯不懂堅持1446F 11/14 14:13
→ musimed: 兩邊的人都只是主觀的再說而已，這篇沒有任何客觀證據1447F 11/14 14:13
→ musimed: 有任何數據統計PO出來不就一目了然了，不然也都是印象派沒有證據的主觀文，在這邊高潮甚麼?1450F 11/14 14:13
→ e09818: 機車被撞就殘那汽車被砂石車撞呢？比大小那砂石車路權應該1452F 11/14 14:15
→ OrzVSTO: 交通是要長期宣導的東西，左轉或許在台灣是可行的，但在1453F 11/14 14:15
→ e09818: 要最大啊1454F 11/14 14:15
→ OrzVSTO: 改法後會有一堆問題跟事故發生1455F 11/14 14:15
推 cmax: 推1456F 11/14 14:15
→ e09818: 所以才要不強制啊 直接取消一定會有一堆白痴直接外側切進來轉1457F 11/14 14:16
推 sam731215: 那以後照CC數來分流，不滿2000CC全部都在最外線
說左轉可行又反對不強制，這邏輯?1459F 11/14 14:16
推 hq4260: 我個人直騎車因為遇到沒有兩段式左轉的機車，被撞到車禍住院，堅決有兩段左轉的必要1462F 11/14 14:20
→ OrzVSTO: 不強制就不會有人外側切進來轉嗎……？1464F 11/14 14:21
推 m522019: 一堆老人講幹話 滾好嗎1465F 11/14 14:21
推 panni: 遇到沒有二段左轉而出車禍的 也要先看他有沒有正確直接左轉吧 開車時知道左轉前預先靠左 騎車的時候就忘記了？1466F 11/14 14:22
推 bobyhsu: 不是 一堆沒邏輯的噓文 天啊1468F 11/14 14:24
→ e09818: 強制都會有了不強制當然會有啊，啊連簡單的先匯入車道都不1469F 11/14 14:24
推 sam731215: 我也遇過好幾次內側車道直接右轉，是否要修法兩段右轉1470F 11/14 14:24
→ amgn997: 為什麼我不能走上國道？你又不知道我安不安全？1471F 11/14 14:24
→ e09818: 會的駕駛人，你能期待他什麼？
對啊為什麼不能上國道啊1472F 11/14 14:24
推 ppsc: 那我騎直行車被紅燈左轉的四輪撞，這又要怎麼算? 四輪也兩段式左轉不是大家都安全?1474F 11/14 14:25
推 TIC05: 看推文覺得邏輯奇怪，三寶多不解決三寶，反而製造更多問題1476F 11/14 14:25
→ e09818: 考照制度不改，交通宣導跟沒有一樣，罰則也是寫好看的，然1477F 11/14 14:26
推 kksula: 車速分流>車種分流1478F 11/14 14:26
→ e09818: 後正常的駕駛人被影響ㄎㄎ1479F 11/14 14:26
推 ZIQQ001: 看那張圖證明了 兩段式左轉現在也沒造成肇事率更高的問題1480F 11/14 14:26
推 sam731215: 因為三寶強制兩段式左轉本來就是本末倒置，想辦法提升1481F 11/14 14:26
→ e09818: 不讓駕駛觀念素質提高然後強制所有人一樣，嗯？1482F 11/14 14:27
→ sam731215: 駕駛水準才是正確的做法，一堆因噎廢食的白癡1483F 11/14 14:27
推 panni: 解決不了問題 就解決發現問題的人呵呵1484F 11/14 14:28
推 ftvs: 紅牌為何有路權？有錢就有路權1486F 11/14 14:29
→ sam731215: 最根本的問題是台灣駕駛水準太低，連最基本的方向燈
上班路上隨便都看到破十個，不管什麼車種都一樣
亂打，不打，車頭都過一半才打，是要期待什麼?1488F 11/14 14:30
→ e09818: 然後撞到再跟你跳針說我有打方向燈啊~1491F 11/14 14:33
→ OrzVSTO: 是啊，你怎麼去提升台灣駕駛水平？1493F 11/14 14:35
→ OrzVSTO: 事實就是水平不高，再搞個不強制直接左轉，誰會跟你待轉，婆婆媽媽一起直接轉好不好？1495F 11/14 14:36
→ e09818: 你看看現行制度就可以知道要怎麼提升了吧？
給他們什麼駕駛工具都一樣好嗎？1497F 11/14 14:37
→ mojingri: "事實就是台灣駕駛水平不高"繼續開放三寶在國道倒車^.<1499F 11/14 14:39
→ OrzVSTO: 要搞不強制直接轉可以啊，汽車撞到機車不要再汽車負大部1501F 11/14 14:39
→ OrzVSTO: 分責，撞死人機車自己活該，再來個加重違規罰款，依法辦法，我就支持1503F 11/14 14:40
→ e09818: 撞到要看責任歸屬吧，違規的那種就活該啊1505F 11/14 14:40
→ OrzVSTO: 也許我說錯了，不是駕駛水平，是駕駛道德1506F 11/14 14:42
推 sam731215: 最好是汽車撞機車汽車負大部分責任，不知道肇事鑑定嗎?汽車酒駕撞死機車也是機車活該?1507F 11/14 14:42
→ OrzVSTO: 沒有違規就活該，大部分都是損失少的賠損失多的
酒駕那種另外算，我說的是正常事故1510F 11/14 14:43
→ sam731215: 聽你在唬爛，有報案然後肇事鑑定就是看責任歸屬1512F 11/14 14:45
→ sam731215: 而且這個跟兩段式左轉又有什麼關係?汽車就沒三寶?不會1514F 11/14 14:46
→ OrzVSTO: 呵，所以違規的都要負全責？怎跟我遇過的都不一樣？1515F 11/14 14:46
→ sam731215: 從外車道直接左轉?我自己就遇過不少次1516F 11/14 14:46
噓 casually: 用三寶或特定事件來說實在很奇怪，就算今天你直接左轉，機車一樣會騎到前面，三寶車照樣撞到一堆人 大直橋前就有不用待轉的 可以去體驗一下1517F 11/14 14:47
→ sam731215: 違規會有罰單，賠償與否看比例原則，沒什麼損失少賠多而且照你的說法，機車去撞海神，誰損失多?1521F 11/14 14:48
噓 okhy: 最好沒有左轉過，以前就是才改的1523F 11/14 14:49
推 cp3forlife: 某c就覺得自己騎很久，反正也有車，既得利益者嘴臉,你們二輪來吵屁路權，等有車再來戰啦，辯不過就搬出機車三寶多跟自己多有經驗來壓，笑死www1524F 11/14 14:51
噓 OrzVSTO: 對啦對啦，現在也很多路口開放免待轉，祝福有天政府聽到你的聲音1527F 11/14 14:53
噓 zasotion: 以前直接轉的時候超危險啊……改回去正式加入東南亞？1529F 11/14 14:54
推 wsx88432: 幫推 某些四輪駕駛為反而反1530F 11/14 14:55
→ e09818: 東南亞怎麼了嗎？機車密度差不多然後台灣制度卻去參考日本的過時制度這樣？
我是不曉得官員出國考察是考察什麼啦，只不過以交通來說要考察的地方的確是東南亞沒錯1533F 11/14 14:57
推 qqgen229: 沒想到左轉方向燈是選配啊1537F 11/14 15:06
→ e09818: 對很多駕駛人來說方向燈都是選配，不只左轉燈而已1538F 11/14 15:08
噓 andyll2: 平平都是有輪子的交通工具 同一個轉彎方式 只因為有一個是沒有鐵包覆著的車子 就比較危險？所以汽車的左轉方式就比較安全？車禍事故比率就比較低？1540F 11/14 15:09
推 realqq: 直接轉超危險的車就應該兩段轉，有些車直接轉比較安全給1543F 11/14 15:10
→ realqq: 他直接轉，懂？1545F 11/14 15:10
推 bihef23: 國人使用道路的習慣跟三寶這種突發狀況 .我覺得會害到遵1546F 11/14 15:11
推 mochi79726: 推Ra5566影片 黑轎車到底想要殺幾個人www1547F 11/14 15:11
→ bihef23: 守交通規則的人 ，再者，我還是覺得兩段左轉比內側車道安全，我護得了自己不一定防得了對向或後方來車（騎車經驗12年）1548F 11/14 15:11
噓 s6525480: 嘴是自己的都難免咬到 你的車向車速論太世界大同了吧1551F 11/14 15:13
噓 kuoeight: 沒待轉死亡率本來就比較高啊1553F 11/14 15:14
→ s6525480: 直行車未超速絕對路權 我就支持 不然看鬼之切入就飽了1554F 11/14 15:15
推 s1117980: 推清楚，可是官員還是充耳不聞1555F 11/14 15:19
推 williamhyw: 左轉靠左，右轉靠右，直行靠中間不是既直觀又簡單嗎一堆T字路口待轉格也沒有內縮，有些頂多畫槽狀線，到底阻礙交通、增加撞擊危險之外到底有什麼鳥用1556F 11/14 15:20
噓 kenbaw: 所以我行人我要自由選擇也可以不用走斑馬線？ 走到路口等斑馬線再過馬路多麻煩1559F 11/14 15:26
推 Mubing: 說了廢除禁止左轉，有叫你不要待轉嗎…你爽你就待轉1563F 11/14 15:46
→ Mubing: 還有那些扯以前的，以前以前，你要不要躲在家裡看史書自慰1565F 11/14 15:48
噓 winiS: 主觀意見一大堆，要是你是警察我會很擔心
讓駕駛自已負責，似乎不是從吵著不待轉開始?1567F 11/14 16:07
→ e09818: 對啊警察是稱職的國家機器，不能有任何的主觀意見，國家說什麼做什麼不能質疑1569F 11/14 16:15
→ SnakeO: 當然要扯以前,法規的訂定就是有它的原因在,扯以前只是講法1571F 11/14 16:18
噓 winiS: 如果主觀覺得安全都是洗腦的結果，那還是不要主觀，先去想1572F 11/14 16:18
→ SnakeO: 規訂定的原因, 完全不去想為什麼會訂出這個法規,只會想當1573F 11/14 16:19
→ winiS: 辦法廢止因注意未注意吧1574F 11/14 16:19
→ SnakeO: 然爾,用自以為的"邏輯"來說這法規不應該訂,裁示好笑1575F 11/14 16:19
→ benothing: 你跟我說直接左轉有比較好跟安全？
看看精美的三寶路線1577F 11/14 16:26
推 xhung: 推 這邏輯跟對交通安全的理解很讚1580F 11/14 16:45
推 nalaculan: 想要沒待轉就搬到臺東來啊～臺東待轉都裝飾，完美天堂1581F 11/14 16:47
推 pal42204: 支那民國人就是蠢 看上面四輪智障跟兩輪奴才就知道了
畢竟支那民國87%人都是三寶 所以只好限制剩下正常人類的用路權力XD 如此智障低能的國家真的僅此一個 國情不同1582F 11/14 16:48
推 hw102050: 我是不知道為什麼要外切內左轉又切外啦...1586F 11/14 17:26
推 k2890206: 3樓無限秀下限耶 以前的時候還沒有多向號誌燈 現在都有了卻要繼續讓機車待轉 你的邏輯真的非常悲慘1587F 11/14 17:29
推 lyu0001: 上次三輪車死兩個人 開放兩輪上國道應該不適合
不過好歹市區內高架橋給機車用吧1589F 11/14 17:42
噓 demonik: 這是資進黨派出來混淆勞工修法的黨工嗎？1594F 11/14 18:24
推 weizego: 推 但交通部就是不懂交通1595F 11/14 18:24
推 nicayoung: 你可以去統計實施兩段式左轉前的車禍來比較啊…1597F 11/14 18:38
推 chocopie: 智障政策，不要出門最安全1598F 11/14 18:50
推 chocopie: 交通部瀆職無法做好汽機車考照把關，
才是台灣交通亂象主因。
在日本考照，花個幾十萬日幣去寄宿學校上個一兩期，蠻常見的。
台灣呢？
隨便牽台車，跟馬戲團猴子表演一樣，在那邊繞圈圈就過了。
智障政策難怪會有智障交通。1601F 11/14 18:56
推 mojingri: 推，看東方神秘島嶼要防呆防三寶殺三寶又開放三寶很有趣1610F 11/14 19:52
推 ii378: 推
樓上崩潰1613F 11/14 20:24
噓 FantasyScott: 但...並不是一直都有兩段式捏？何來無法證明？不就是過去車禍發生率高才依數據在路口設兩段式？是要證明什麼...？邏輯？
而且你要證明也可以去證啊…一堆人不也沒在理那兩段1617F 11/14 21:24
推 RoverFrank: 不想兩段式就去騎黃牌以上的啊 XDDDDD1621F 11/14 21:59
噓 uyn: 就是當年直接左轉亂向橫生,才開始推兩段左轉的1623F 11/14 23:13
推 akay08: 交通亂象的根本原因就是駕照隨便亂發
一堆汽車在內側右轉撞機車，怎麼不去禁止汽車右轉？
只會縮限路權就是治標不治本而已，低能兒交通部賤奴
日本不管是汽車還是機車駕照考試都比中華民國嚴謹兩百倍中華民國現行的考照根本是幼稚園等級，難民政府的低能制度1624F 11/15 00:26
推 pal42204: 狗屎 兩段式是因為配合內車道禁行機車 跟安全一點關係都沒 只有白癡台巴子以為是為了安全 蠢到不行
台巴子真的國情不同 智障太多 QQ1631F 11/15 07:41
推 wklxbiwee: 我就講白的啦 禁行機車實施後 機車死亡率上升一倍
政府一直宣傳機車靠右的觀念 右側左轉只會更多 現在從新北市開始 要讓右側左轉合法化 很慘
的確是先有禁行機車才有兩段式左轉 還一堆人以為是為了安全才要兩段式左轉 只能說台灣人當奴隸習慣了 沒有思考能力1634F 11/15 10:36
噓 azure1024: 我小時候就是沒兩段式左轉的規定，那時候車禍就很多了機車直接從外車道切到內車道是很危險的事，而且現在
車流量跟以前比更多，分流怎麼看都比較安全1640F 11/15 11:10
→ teras: ☎推，警察真der也有好der，讚讚讚☎1643F 11/15 12:28
推 a103232: 是二段式之後汽車比較爽開吧1644F 11/15 13:49
噓 peter02as: 台灣一堆機車三寶 那直行車撞到不就好衰？1645F 11/15 13:49
推 overleaf: 推讓用路人自行決定。違規防不完1646F 11/16 13:38
推 kiyousuke: 一堆人只會說撞到機車好衰，機車一堆三寶，但是汽車明明更多三寶，仗著自己有鈑金保護就隨便亂開1647F 11/18 18:07
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