看板 Gossiping作者 likarl (果真是笨蛋)標題 Re: [問卦] 花蓮倒塌的大樓跟之前倒塌的很類似？時間 Thu Apr 4 00:49:19 2024
※ 引述《hushiang (我練功發自真心)》之銘言：
: 哥想問
: 這次花蓮一個一樓賣酒的大樓傾倒了
: https://i.imgur.com/L9ng9hK.jpg
: 哥就突然想到，之前的花蓮大地震，統帥倒掉也是側邊支撐不足垮了
: 還有雲門翠堤也是側邊支撐不足傾倒
: 這其中是不是有什麼貓膩？ 怎麼都是這種造型的大樓倒一堆？
: 乾五八卦
哥的直覺很準，讓小弟簡單解說一下
這些建築物，都有下列三種相同特點
1.建照時間位於921前
921的建案破壞樣態中充滿了許多柱箍筋效果不足而產生的破壞
因而認知到柱箍筋採用耐震彎鉤，所以在921後法規立刻強制規定
主結構梁柱必須採用耐震彎鉤，這件事情對於提升結構安全有明顯的提升
不只是增加柱子的強度，更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的，可以再參考拙作
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507999250.A.CE1.html
2.軟層(軟腳蝦)建築
所謂軟層建築，是指建築結構因為某一層強度較弱(更精確講是勁度)
在受震時有反應集中於該層，進而導致該層倒塌的現象
這往往伴是幾個不利的條件導致：RC牆量太少、該層挑空挑高
雖然有很多新聞、科普文章有說明了這種建築樣態
真的要敏感的鑑別建築物是否有軟層風險，多少還是要受一點訓練
但有幾種建築使用目的，是很容易有這種不利的條件
例如：低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途
商場或是低樓層停車都有不能有太多RC牆的需求
而這往往就是導致軟層的主因
3.不規則結構
不規則結構最大的不利點，就是應力集中的問題
在原本均勻分攤的假設下的設計強度有到，但是應力集中會導致部分桿件提前破壞
進而無法到達該有的耐震強度
本次地震倒塌的花蓮兩棟建物都有一個特點，位於街角而不是矩形狀的規則配置
於地震時外角隅很容易應力集中先破壞
這些建築物，都是同時具有1+2+3特點的建物
921大地震：東星大樓、博士的家
2016台南地震：維冠大樓
2018花蓮地震：統帥飯店、雲門翠堤
2022玉里地震：倒塌的小七
2024花蓮地震：天王星大樓、北濱街民宅
所以"921前蓋的住商混合大樓"+”不規則形建築”是受震時極易有嚴重震損的建築
寫到這裡，可能有些人對這些文字有點眼熟
是的，在2022年玉里地震時，我曾經針對這樣的建築樣態，做過一次整理
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1663518491.A.506
一年半後，這個名冊又新增了幾棟建築物…
作為一位結構技師，平常其實沒甚麼刷存在感的空間
但如果可以利用這樣的機會，幫忙到關心結構安全議題的人，那我會很開心
謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.158 (臺灣)
※ 作者: likarl 2024-04-04 00:49:19
※ 文章代碼(AID): #1c3OYI9B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1712162962.A.24B.html
※ 編輯: likarl (220.137.35.158 臺灣), 04/04/2024 00:51:39
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推 darkbrigher: 所以都是921之前的老房子4F 114.40.221.111 台灣 04/04 00:51
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推 balcony5566: 八卦清流 難得的U文100F 42.78.147.168 台灣 04/04 01:10
推 b10036088: 這就是專業！！！101F 49.216.177.157 台灣 04/04 01:10
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推 charco: 推專業104F 73.169.183.23 美國 04/04 01:11
推 ann158: 推105F 123.194.152.53 台灣 04/04 01:11
→ charco: 補強要錢啊 誰要出 ?106F 73.169.183.23 美國 04/04 01:11
推 sus304: 好文 推107F 220.129.132.115 台灣 04/04 01:11
→ iansong: 推108F 223.138.242.160 台灣 04/04 01:11
推 HappyDing: 推109F 182.155.68.13 台灣 04/04 01:12
→ Cwren: 推110F 223.139.58.131 台灣 04/04 01:12
→ jellyQQ: 推專業111F 42.76.154.55 台灣 04/04 01:12
推 beachboy7: 必須推112F 1.172.182.77 台灣 04/04 01:12
推 Lighty: 推 2022那篇有印象113F 42.77.131.27 台灣 04/04 01:12
推 akirakid: 專業 o.o114F 114.36.210.231 台灣 04/04 01:13
推 notneme159: 幫高調115F 36.234.227.23 台灣 04/04 01:13
推 lifesg: 專業116F 49.216.165.227 台灣 04/04 01:13
推 MidJade: 推專業117F 101.12.30.29 台灣 04/04 01:13
推 leon1757tw: 這種住商混合的老大樓 產權都很複雜118F 111.248.108.112 台灣 04/04 01:13
推 fhscyt: 推119F 27.51.8.165 台灣 04/04 01:13
噓 Shuoger: 某樓在那邊鍵盤清查補強，笑死。120F 42.72.138.173 台灣 04/04 01:14
推 andy199113: 建照在921之前蓋的房子 倒的機率高嗎?122F 118.167.155.247 台灣 04/04 01:14
推 haokozh: 推123F 101.10.11.89 台灣 04/04 01:14
推 gvmoonfan: 推124F 101.10.16.207 台灣 04/04 01:14
推 sadoshy: 推125F 42.77.12.81 台灣 04/04 01:15
推 marrylamb: 推126F 1.171.101.60 台灣 04/04 01:15
推 RVSJAY: 推127F 182.233.106.243 台灣 04/04 01:15
推 di777: 專業推128F 118.161.139.123 台灣 04/04 01:15
推 STi2011: 推129F 36.232.73.213 台灣 04/04 01:15
推 Jaxis: 推131F 36.225.184.191 台灣 04/04 01:16
→ demitri: 希望各地能重視 特別是花蓮132F 104.35.144.45 美國 04/04 01:16
推 andy199113: 雙北很多40年老房子沒倒似乎很安全?133F 118.167.155.247 台灣 04/04 01:16
推 kevinacc084: 這篇要推上去134F 114.37.130.142 台灣 04/04 01:16
推 kkl522608: 推135F 49.216.50.93 台灣 04/04 01:16
推 tipan: 推推好文136F 180.217.32.216 台灣 04/04 01:16
推 kageo: 推137F 119.14.251.13 台灣 04/04 01:17
推 jevin: 讚文138F 123.193.236.62 台灣 04/04 01:17
推 couki: 專業144F 42.73.129.16 台灣 04/04 01:18
推 KAWAYOU: 推146F 114.26.143.61 台灣 04/04 01:18
推 dickslee: 高調147F 118.231.216.85 台灣 04/04 01:18
推 superww: 推148F 42.76.83.175 台灣 04/04 01:19
推 a51062004: 優文給推149F 59.115.196.199 台灣 04/04 01:19
推 linda17a3: 天王星38年屋齡QQ150F 112.78.93.222 台灣 04/04 01:19
推 kazetatsu: 推151F 114.137.122.220 台灣 04/04 01:19
推 ioozar: U文152F 42.72.136.52 台灣 04/04 01:19
推 yeeting: 看不懂 但專業推153F 61.61.154.236 台灣 04/04 01:19
推 ericc5566: 補強做得到啊，但是多少人肯出錢154F 223.138.68.32 台灣 04/04 01:19
推 curryh: 推156F 124.155.186.119 台灣 04/04 01:20
推 jeter8695: 專業推157F 36.232.155.61 台灣 04/04 01:20
推 admira: 推！謝謝分享158F 49.215.22.163 台灣 04/04 01:20
→ raku: 23F 誰出錢？那都是私產 光是普查的錢就是159F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:20
→ sonic4567: 補強方式簡單嗎？之前花蓮的是不是有160F 1.163.33.92 台灣 04/04 01:20
推 sucktime: 推專業161F 123.110.197.80 台灣 04/04 01:20
→ raku: 天文數字 更何況補強162F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:20
推 davidrockcom: 「喔，如果維冠、玉里小7等案之後有163F 203.204.163.152 台灣 04/04 01:20
→ sonic4567: 補？164F 1.163.33.92 台灣 04/04 01:20
推 Kylet: 推165F 1.161.73.172 台灣 04/04 01:20
→ davidrockcom: 補強，天王星案是不是能避免？」166F 203.204.163.152 台灣 04/04 01:20
推 stlinman: 推，123。以後很好簡易辨識。167F 150.116.129.113 台灣 04/04 01:21
推 fakeoldboy: 推 順便推公視有話好說也有解釋過168F 220.141.31.45 台灣 04/04 01:21
推 Linrry: 專業169F 114.35.54.233 台灣 04/04 01:21
推 YunHung46: 優質170F 42.78.244.148 台灣 04/04 01:21
推 fghrty: 推173F 49.216.23.68 台灣 04/04 01:21
推 hcder4126: 專業推175F 49.216.17.62 台灣 04/04 01:22
推 yang666: 推176F 210.203.60.17 台灣 04/04 01:22
推 angels999: 推177F 118.231.177.99 台灣 04/04 01:22
推 poemlover: Respect土木技師，大家別再酸土木系了179F 49.216.234.191 台灣 04/04 01:22
推 shuuptt: 推180F 111.67.56.146 台灣 04/04 01:23
推 light13: 推181F 114.24.202.105 台灣 04/04 01:23
推 cyc114: 推182F 114.38.20.253 台灣 04/04 01:23
推 feijai: 補強做的到阿 但你要怎麼說服鄰里居民183F 1.200.1.137 台灣 04/04 01:23
推 davidrockcom: 還是說在花蓮，一樣的建築多到是「天文數字」？184F 203.204.163.152 台灣 04/04 01:23
推 jack41402: 推科普186F 49.216.104.145 台灣 04/04 01:23
推 cocogg: 推推187F 101.8.21.64 台灣 04/04 01:24
推 starwillow: 謝謝技師專業分享 長知識188F 27.53.122.30 台灣 04/04 01:24
→ raku: 去google看地震前的建築外觀 會覺得那是危險需要補強的建築嗎？189F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:25
推 yangnana: 專業文推191F 118.166.163.37 台灣 04/04 01:25
推 lin900117: 專業優文 推192F 218.166.89.17 台灣 04/04 01:25
推 nozzle2010: 近年新建的新加坡建築，也是低樓層當作停車場，會有問題嗎？194F 111.246.57.241 台灣 04/04 01:26
推 DA3921999: 專業文 推196F 27.51.113.255 台灣 04/04 01:26
推 m284507: 覺得八卦版現在一堆雜文終於有專業文了197F 111.254.67.95 台灣 04/04 01:27
推 cbh0614: 推專業198F 101.10.93.91 台灣 04/04 01:27
→ m284507: 結構技師推199F 111.254.67.95 台灣 04/04 01:27
→ raku: 這棟建築已經做到它基本的結構韌性 在危急生命之前的破壞之前讓內部的人有充足時間逃出202F 111.82.192.219 台灣 04/04 01:28
推 eeyellow: 優文推205F 182.235.131.99 台灣 04/04 01:29
推 innuendo3324: 專業推，台北一堆921前的房子還一堆人沾沾自喜206F 111.82.61.15 台灣 04/04 01:29
推 xtt496: 推208F 42.77.61.247 台灣 04/04 01:29
推 hidelena: 推專業209F 220.142.149.90 台灣 04/04 01:29
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推 gft823: 推211F 61.71.150.49 台灣 04/04 01:30
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推 momoco0302: 專業只能推！398F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:55
推 AIBANINO: 專業推399F 114.37.29.197 台灣 04/04 03:55
→ momoco0302: 另外詢問「結構技師」
所計算的結構，只能計算房屋嗎？
譬如說東港「王船」結構支撐力能否計算？
有能力製造，也打算製作
但不曉得結構是否達「穩固」條件400F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:56
推 RosaLulu: 專業推406F 49.182.147.146 澳大利亞 04/04 03:56
→ momoco0302: 若也能計算，麻煩您私信聯絡我！
感謝您！407F 218.173.26.187 台灣 04/04 03:56
推 ttecat: 謝謝專業分享409F 114.39.137.78 台灣 04/04 03:57
推 andy78714: 推410F 1.163.113.228 台灣 04/04 03:59
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