顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 815
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 01:39:12
看板 Gossiping
作者 likarl (果真是笨蛋)
標題 Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？
時間 Mon Sep 19 00:28:06 2022

※ 引述《inet ()》之銘言：
: 一樣是新蓋的房子
: 都沒被二次施工
: 地震來了
: 透天感覺比較薄弱
: 大樓好像比較厚實
: 不過如果都倒了
: 透天有地皮比較值錢
: 大樓要談產權
: 當然如果還有命談這些的話啦
: 到達哪個安全呢
: 有沒八卦？

作為一位結構技師，個人覺得如果不趁這個議題還有熱度時發聲一下，其實很可惜
我試著從我的所學、專業分享，如果可以幫到大家，我會很開心

其實在專業的判斷上，並沒有所謂高樓、或是透天比誰比較安全的差異
因為兩者所採用的法規是一致的，如果在同一震區，設計上耐震度也是一致的
兩者並沒有決定性的差異可以說何者比較安全
所以，假設說我自己要挑房子，這不會是考量的重點

前面有一些文章提到：地震時，哪一個縣市比較安全？
這個問題，台灣確實是有所謂"相對"弱震區、強震區及台北盆地
但是，我們選擇落腳於哪一個城市，其實工作、家庭、環境的牽制
因該是比弱震區或是強震區的差異來得重要
而且結構技師有責任亦有能力，在強震區也能設計符合法規的安全房子
所以，假設要挑房子，這也不會是考量的重點

那麼，究竟要認真看待甚麼？

首先，個人先聲明，以下的論點僅為個人心得，無法作為特定建築物是否有安全疑慮
之判斷，因為各個建案建築條件千變萬化，若真的有疑慮應該是以個案專業技師鑑定
結果為準。

我想要分享的，是一個趨吉避凶的原則，跟古人看風水有點類似
看風水習俗，其實說穿了就是生活經驗的累積，哪種樣態的建築容易有問題的粗糙統計
一樣的，在結構上，也有高風險建築結構，各位若有買房不妨加減參考

而哪幾個條件就我看來有明顯差異？

1.建照時間位於921前後

因為921經驗而認知到柱箍筋採用耐震彎鉤，所以在921後法規立刻強制規定
主結構梁柱必須採用耐震彎鉤，這件事情對於提升結構安全有明顯的提升
不只是增加柱子的強度，更重要的是降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險
其餘有興趣了解的，可以再參考拙作

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507999250.A.CE1.html
Re: [問卦] 建築物的一樓如何承受重力 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
路過看到這篇文章，剛好跟自己所學有關，分享一些個人心得供參考： 一個三四十層建築的底層柱確實承受非常巨大的壓力，破千噸以上 但以柱子的尺度來講，通常能控制1.5m x 1.5m左右 再大當然更安全，但是做建築的會跳腳 這時候柱子的尺寸確實跟高聳的建築看起來有點不成比例

2.軟層(軟腳蝦)建築

所謂軟層建築，是指建築結構因為某一層強度較弱(更精確講是勁度)
在受震時有反應集中於該層，進而導致該層倒塌的現象
這往往伴是幾個不利的條件導致：RC牆量太少、該層挑空挑高
雖然有很多新聞、科普文章有說明了這種建築樣態
真的要敏感的鑑別建築物是否有軟層風險，多少還是要受一點訓練
但有幾種建築使用目的，是很容易有這種不利的條件
例如：低樓層作為商場(店鋪)、停車空間的使用用途

商場或是低樓層停車都有不能有太多RC牆的需求，而這往往就是導致軟層的主因




各位應該避免的，是1+2兩條件都有的建築物
921大地震：東星大樓、博士的家
2016台南地震：維冠大樓
2018花蓮地震：統帥飯店、雲門翠堤
包跨本次玉里地震：倒塌的小七也是
這些建築都有上述1+2的條件，所以

"921前蓋的住商混合大樓"

是我建議各位如果未來挑房子的時候應該避免的

一些專家的採訪報導亦有相同的提示，各位有興趣可以加減參考
https://tinyurl.com/57dd3vwb
https://tinyurl.com/yspaxhte
https://tinyurl.com/ysv5z8mc
不只是因為「米崙斷層」，花蓮強震倒塌的大樓和「維冠」、「博士的家」同類型 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
專家分析，這次地震造成的主因，與「住商混用」的建物使用方式有關，導致地震來時，倒塌的狀況比4層以下公寓還要嚴重。 ...

 
https://tinyurl.com/2cw2vvsy
台南維冠、花蓮統帥...別等地震來幫你驗屋！建商真心話：這3種類型的房子最危險 - 今周刊
[圖]
晚間9時41分台東縣關山鎮發生芮氏規模6.4地震，隨後在台東地區接連發生多次餘震，當地民眾立刻在臉書上發文驚呼，「真的大到有那ㄧ兩秒是站不住的」、「第一次感覺震得這麼強烈」、「感覺很像921那樣大ㄟ」我們該如何看房子的外觀、結構設計與施工品質？ ...

 

最後還是重申一下，這篇文章並非判斷既有房屋是否有耐震疑慮的依據
也不是要製造恐慌，真的要說的話就是一名結構技師的看房心得而已，以上。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.63.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9qSRK6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663518491.A.506.html
※ 同主題文章:
　 09-18 18:24 inet. ■ [問卦] 地震透天安全還是大樓？
● 09-19 00:28 likarl. ■ Re: [問卦] 地震透天安全還是大樓？
推 leov72: 挑房子看到不規則跟軟弱層就該避開了1F 36.239.123.50 台灣 09/19 00:31
推 orbehunted: 推2F 223.137.79.155 台灣 09/19 00:32
→ william456: 一般大樓一二樓不是都挑高隔大空間做3F 111.252.193.18 台灣 09/19 00:32
→ william456: 交誼廳公共區域，來顯得氣派
→ william456: 那這類建築要怎麼看有沒有補強結構呢
推 BestSonaTW: 推心得6F 111.241.152.204 台灣 09/19 00:33
推 lalalada: 推推！7F 168.138.166.230 新加坡 09/19 00:34
推 flashcats: 推專業人士8F 223.141.132.98 台灣 09/19 00:35
推 palapalanhu: 推9F 118.166.74.31 台灣 09/19 00:36
推 starwillow: 專業推10F 27.247.192.239 台灣 09/19 00:37
推 imayday3029: 想知道某大樓耐震要怎麼查11F 114.42.87.12 台灣 09/19 00:37
→ imayday3029:  推
推 jj0321: QQ沒錢買新房，舊房又.....唉13F 36.239.7.97 台灣 09/19 00:38
→ imayday3029: RC鋼筋混泥土安全嗎14F 114.42.87.12 台灣 09/19 00:39
推 bbufoul: 可是現在大部分一樓都那樣15F 42.76.1.246 台灣 09/19 00:39
→ drcula: 推專業16F 1.172.198.31 台灣 09/19 00:40
推 maaaaa: 大樓是住邊間好?還是住中間好?樓梯間都在17F 223.139.114.178 台灣 09/19 00:40
→ maaaaa: 邊間，逃命時躲樓梯間存活率比較高嗎？
推 kenned: 請問捷運共構宅地基超深會比較安全嗎19F 118.166.154.32 台灣 09/19 00:41
推 pilileon: 推20F 101.8.14.121 台灣 09/19 00:43
推 chocopoodle: 推21F 114.136.142.249 台灣 09/19 00:43
推 palindromes: 推22F 211.20.119.193 台灣 09/19 00:43
推 dan5120: 優文23F 42.77.229.60 台灣 09/19 00:44
推 babyMclaren: 讚24F 122.116.167.141 台灣 09/19 00:45
推 Cervelli: 推25F 123.193.248.108 台灣 09/19 00:46
推 eknbz: 先推26F 101.12.22.169 台灣 09/19 00:46
推 frank36: 推專業技師 強27F 27.247.132.104 台灣 09/19 00:47
推 hamy0829: 結構技師先跪了28F 61.227.108.142 台灣 09/19 00:49
推 lena411100: 推29F 36.228.101.94 台灣 09/19 00:49
推 Cwren: 看房子的重點 我以為要說錢30F 42.73.227.39 台灣 09/19 00:49
推 tzouandy2818: 我還記得你五年前發的那篇！31F 118.165.18.203 台灣 09/19 00:49
→ Cwren: 但 推認真32F 42.73.227.39 台灣 09/19 00:49
推 bluesky0754: 專業推33F 27.53.136.21 台灣 09/19 00:49
推 MKIU: 推34F 42.74.132.34 台灣 09/19 00:50
推 maozz: 推35F 27.246.167.160 台灣 09/19 00:50
推 chh1470: 推36F 118.171.119.145 台灣 09/19 00:52
推 yeustream: 感謝專業分享37F 1.162.101.131 台灣 09/19 00:52
推 premiumGT: 專業給推38F 36.236.186.148 台灣 09/19 00:52
推 yuting90: 推39F 1.171.163.119 台灣 09/19 00:53
推 cosmite: 推40F 220.134.215.159 台灣 09/19 00:53
推 IVicole: 感謝分享41F 111.252.141.87 台灣 09/19 00:54
推 jk820824: 專業我推42F 223.139.171.255 台灣 09/19 00:54
推 stcr3011: 推！43F 101.3.109.48 台灣 09/19 00:54
推 oh1234: 專業推44F 122.118.25.54 台灣 09/19 00:55
推 roudolf: 合理推45F 223.137.22.159 台灣 09/19 00:55
推 ponponx: 推46F 1.34.93.161 台灣 09/19 00:57
推 tomatoant: 請問有SGS認證的有差嗎？47F 125.229.103.23 台灣 09/19 00:58
推 i77421: 推48F 114.136.113.239 台灣 09/19 00:58
推 trayman: 推49F 223.140.218.23 台灣 09/19 00:59
推 lee40006: 我記得耐震評估只針對建築物為單一所有50F 1.173.54.77 台灣 09/19 00:59
→ lee40006: 權人，兩位所有權人以上，經公眾使用的
推 iamjamil: 推52F 36.229.109.106 台灣 09/19 00:59
→ lee40006: 建築物反而沒強制要求耐震評估53F 1.173.54.77 台灣 09/19 00:59
推 rebecca70: 好文 專業推54F 118.150.107.210 台灣 09/19 01:00
推 YAHOOOOOOOO: 推55F 49.215.34.233 台灣 09/19 01:00
推 jdbwyy: 推56F 182.155.145.43 台灣 09/19 01:01
推 gagamemegame: 推57F 27.51.104.208 台灣 09/19 01:03
推 Firsss: 專業58F 223.139.104.22 台灣 09/19 01:03
推 kaizea: 應因不分，沒有參考價值59F 122.121.203.104 台灣 09/19 01:03
推 foxey: 推專業意見60F 59.124.242.209 台灣 09/19 01:03
推 shi21: 推61F 118.160.147.87 台灣 09/19 01:04
推 godygol: 只買921後新蓋買房子62F 101.12.19.114 台灣 09/19 01:05
推 NN9: 推63F 223.136.81.19 台灣 09/19 01:05
推 phang16: 推64F 220.137.229.141 台灣 09/19 01:05
推 rhox: 推65F 36.229.126.229 台灣 09/19 01:05
推 maaaaa: 看維冠案例似乎要跟挑高店面反方向存活機66F 223.139.114.178 台灣 09/19 01:05
→ maaaaa: 會才高
推 sharkimage: 推68F 111.243.132.104 台灣 09/19 01:06
推 hordbone: 型鋼一放無收縮灌一灌勁度upup69F 1.161.101.54 台灣 09/19 01:06
推 dream1124: 請問如果蓋透天一兩層的木屋70F 36.227.241.21 台灣 09/19 01:07
推 flyhuman: 推71F 1.169.230.38 台灣 09/19 01:07
→ dream1124: 會比鋼筋水泥的一般透天耐震嗎？72F 36.227.241.21 台灣 09/19 01:07
推 abccat0520: 推推73F 27.53.177.170 台灣 09/19 01:09
噓 NonsenseKing: 「應」該啦74F 114.38.226.13 台灣 09/19 01:10
推 boooooood: 推文的問題，希望能再補充說明(如挑高75F 123.193.194.69 台灣 09/19 01:10
推 se2422: 推76F 220.129.204.128 台灣 09/19 01:10
推 kevin1221: 台灣平民想找個居身之所還有得選嗎77F 111.248.190.3 台灣 09/19 01:12
推 coldcolour: 推專業文78F 114.34.83.59 台灣 09/19 01:12
推 bwnojump: 推79F 114.137.117.5 台灣 09/19 01:12
推 Firmamentee: 想問這次桃園運動中心是否也符合條80F 36.238.217.187 台灣 09/19 01:13
→ Firmamentee: 件2？
推 blueskybird: 土木系跟著推推82F 223.137.156.9 台灣 09/19 01:14
推 GM5566: 台北盆地怎麼了83F 27.51.24.38 台灣 09/19 01:15
推 flashhero: 謝謝84F 123.193.55.21 台灣 09/19 01:16
推 Firmamentee: 樓上google 盆地 地震 有相關報導可85F 36.238.217.187 台灣 09/19 01:16
→ Firmamentee: 以看看
推 LierX: 推87F 111.255.2.28 台灣 09/19 01:16
推 Hrting: 推88F 218.164.161.239 台灣 09/19 01:17
推 Soros1989: 看完了 推！89F 219.68.240.41 台灣 09/19 01:17
推 Jinx: 推90F 223.139.173.106 台灣 09/19 01:20
推 cloudy99: 謝謝分享91F 111.242.251.53 台灣 09/19 01:20
推 wiggyc: 專業推92F 49.217.137.176 台灣 09/19 01:21
推 November1992: 專業推93F 223.139.131.40 台灣 09/19 01:21
推 CJhang: 寧願挑整棟安全 也不要再挑座向啦 房屋價94F 111.71.10.243 台灣 09/19 01:22
→ CJhang: 值都被地段給限制住了 安全性都法規標準
→ CJhang: 再高只會壓縮“其他的價值”
推 hipolymer:  難得認真文 給推 不能只有我看到 讚97F 1.161.195.80 台灣 09/19 01:23
推 fairy20115: 推98F 36.233.74.97 台灣 09/19 01:23
推 Bluebear: 推99F 114.136.144.72 台灣 09/19 01:26
推 x8235: 建議說的再白話點，前言再少一點，開頭三100F 49.159.176.132 台灣 09/19 01:27
→ x8235: 行內直接說結論和重點，下面再做解說，畢
→ x8235: 竟說的太專業很多人是看不太下去的
推 horb: 推分享103F 1.164.85.72 台灣 09/19 01:28
推 kkiiccooo: 推專業！說實在只有貴貴老房的鬼城市104F 114.40.157.55 台灣 09/19 01:28
→ kkiiccooo: 能不久住就不要久住了。不要再看台北
→ kkiiccooo: 老房覺得地段無敵，寧可其他城市新屋
推 mapple9: 推107F 118.232.106.169 台灣 09/19 01:29
推 EOMing: 木構造的好處是樑柱受損檢修方便，傳統三108F 42.74.107.209 台灣 09/19 01:29
→ EOMing: 合院也是用木屋頂，雖然木材也很重，但跟
推 ashura1234: 推110F 174.127.227.63 美國 09/19 01:30
→ EOMing: 混擬土比起來還算輕，最壞打算是人被救也111F 42.74.107.209 台灣 09/19 01:30
→ EOMing: 比較容易。臺灣雖名為土木系但好像都偏重
→ EOMing: 在土，不像日本對木材熟悉，畢竟室內家俱
→ EOMing: 也是用木材居多，不太可能用陶瓷，了不起
→ EOMing: 金屬製。
推 chocolate55: 推116F 125.228.199.207 台灣 09/19 01:31
推 kanokazurin: 專業推117F 114.136.153.249 台灣 09/19 01:31
推 hughjetman: 推118F 27.51.96.140 台灣 09/19 01:32
推 sad0soul:119F 59.115.165.188 台灣 09/19 01:36
推 Terry21: 推專業！120F 101.10.97.146 台灣 09/19 01:36
推 dk2ftrmrn: 建築倒塌是否與共振頻率有關? 通常怎121F 111.82.228.12 台灣 09/19 01:36
→ dk2ftrmrn: 麼避免它
推 anitrix: 推佛心分享123F 67.163.58.50 美國 09/19 01:37
推 cmid05:124F 1.164.250.4 台灣 09/19 01:37
推 superob: 有貓有推125F 111.82.194.125 台灣 09/19 01:37

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 11 目前人氣: 0 累積人氣: 7785　
※ 本文也出現在看板: PttHot
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ nagame3148, dbangel, FT6711, APPLEWALK, petertw, pttbest5566, smicelee, et79210, sagi2020, clisan, wlcyc 共 11 個人 說讚！
1樓 時間: 2022-09-19 07:16:26 (台灣) 
→
sp4520
　 09-19 07:16 TW 
又再問A答B.人家是問:地震透天安全還是大樓？
前提一定都是在同一地點同一種法規同一種工法來比才對
2樓 時間: 2022-09-19 07:41:26 (台灣) 
→
is0124
　 09-19 07:41 TW 
大樓倒跟3層樓獨棟倒誰會比較嚴重！誰又比較好救援應該很明顯吧！
3樓 時間: 2022-09-19 09:33:20 (台灣) 
→
sss90951
　 09-19 09:33 TW 
沒錢買房 ~ 用不到跳過
4樓 時間: 2022-09-19 10:11:33 (台灣) 
→
cyko911
　 09-19 10:11 TW 
買塊空地搭帳篷好了...
5樓 時間: 2022-09-19 10:36:48 (台灣) 
→
pttbest5566
　 09-19 10:36 TW
···
問A答B是蘇貞昌的專利，作者也明確說了建築種類不是主要問題，自己中文理解能力不好怪別人嗎？
6樓 時間: 2022-09-19 12:15:56 (台灣) 
→
iiillliiilll
　 09-19 12:15 TW 
只是講個大方向而已
7樓 時間: 2022-09-19 13:09:01 (台灣) 
→
jerry2635
　 09-19 13:09 TW 
在這個問題之前...你買得起嗎?
8樓 時間: 2022-09-19 19:24:04 (台灣) 
→
NJPUZ
　 09-19 19:24 TW 
沒耐心看內文才會回問A答B
重點不是透天還是大樓
是建築工法跟建築法規
以我自己現在自地自建的經驗
新房的耐震都比20年前的好
不管是透天還是大樓
老屋價值低不是沒原因的
新屋的成本是越來越高也是因為工法
9樓 時間: 2022-09-20 06:50:05 (台灣) 
→
bearbigbig
　 09-20 06:50 TW 
大樓都用鋼骨，耐震怎們也比透天用鋼筋包水泥好吧。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇