看板 HatePolitics作者 KillerD (殺手D)標題 Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎時間 Sat Nov 19 12:53:51 2022
※ 引述《m82 (辱華被祖光宗耀祖)》之銘言:
: ※ 引述《lelena (智慧之神-透特)》之銘言:
: : 大家都是門外漢,不知道12億棒球場,16億國小,這樣的金額合理嗎
: : ,有沒有做工程的人願意現身說法
: : ,希望能從材料,工錢,利潤,工程天數,來說起
: : ,讓民眾更容易判斷12億 & 16億的工程合理嗎
: : ,因為這不是一筆小數字
: 偶不是作工程的,不過剛好看到以前住的台北市石牌一帶,有新的公園整建工程
: https://tinyurl.com/mwz9y8x9
: 振華公園及地下停車場改建工程,基地面積約一公頃,地上造景改建及附設地下停車場
: 455格汽車+148格機車位,決標價格11億零42萬元
: 慣老闆黨們最近愛吵的關埔國小,基地面積約3.48公頃,預訂規模60班,1740名學生
: ,含體育館、行政大樓,另附設255格汽車位地下停車場,造價約16億元
: https://www.gpps.hc.edu.tw/nss/p/schspace
: 基地面積不到關埔國小三成,建築量體遠低於關埔的台北市振華公園,造價卻要關埔
: 的將近七成,換算每單位基地面積造價是關埔國小的2.4倍
: 用新竹市棒球場換算,是棒球場的1.96倍
: 如果關埔國小是新竹大秘寶,那振華公園要算是台北市的深海寶藏嗎^^
安安~我做工的啦
雖然是木工但營建還是有業界友人
所以還是懂一點點...
前幾天一位做營建的親戚請我去看工作
看完聊天時聊到最近好不好做
他說:現在一坪沒有13萬蓋不起來
這裡指的是營建業最簡單的粗估成本
指的是建築素體蓋起來成本(不含裝修水電...)
一坪不是指基地面積
而是樓地板面積
比方你一樓蓋10坪 蓋3樓就是30坪
所以等於30*13萬這樣
印象中前年一坪大概是8-9萬 去年大概一坪要10-11萬
今年再聽到時已經13萬了
回到本案做個小小的計算
基地面積3.48公頃
大概等於10527坪
雖然是基地面積
但攤成樓地板面積(教室、體育館、行政大樓....)
也就算10527坪好了(我覺得是一定超過啦)
10527*130000=1368510000
有人說13萬是今年的價
那平均算10萬好了
也是10億
用這價格算是一般住家營造的成本
學校等公共場所的法規/綠建築/特殊建材/公共藝術....等成本
(政府有規定公共場所必須有公共藝術品要占整工程款的幾%我忘了)
再疊上去算一算
這樣算一算怎麼覺得16億滿合理的?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.46.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZU65Ynx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1668833634.A.C7B.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 有沒有做工程的,可以解說12億,16億合理嗎
11-19 12:53 KillerD.
→ yoyoruru: 4%沒有人想知道這個啦 XD1F 11/19 12:55
推 m82: 雙北的營造成本好像已經上20了2F 11/19 12:56
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 12:56:35
回去認真看文章 我都有寫....
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 12:58:22
→ kterry01: 你為什麼要跟4%仔講道理呢...6F 11/19 12:58
→ yoyoruru: 接公共工程只能說保障你有利潤
賺太多真當沒競爭廠商盯著看呀7F 11/19 12:58
→ deathrow: 現在已經改打工期和設計沒操場問題了9F 11/19 12:59
推 g9122xj: 公園能花到11億才神奇吧?土地徵收沒算在成本裡欸11F 11/19 13:00
推 busman214: 奇怪 要質疑弊案的不是要自己提證據嗎? 像人家質疑高虹安貪污至少有內帳跟吹哨人 質疑12億、16億的連操場要蓋多少錢都要問人喔… 你至少把材料費那些列一列然後推估一下工程款大概話多少才合理再來質疑人好不好= =14F 11/19 13:01
推 coober: 四趴也只能一直講數字 卻講不出哪裡貴了18F 11/19 13:03
推 thirtyto: 靠杯 現在居然漲到一坪要13萬了!!!!!!!!!!!!!!!19F 11/19 13:03
喔 我這是南部的價格喔
中北部可能還要再疊個3成
跟樓上說的20萬差不多
推 pandp: 這篇比上面只會拉台北案例的好多了20F 11/19 13:03
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:05:26
推 faiya: 我姑丈七年前自建電梯公寓的建築成本一坪就要10萬左右了21F 11/19 13:05
推 cd928: 你講太多,就要被罵側翼了啦23F 11/19 13:06
推 shirman: 你這篇如果是幫柯黨辯護可以,但因為現在是幫綠營辯護,建議你不要去八卦版24F 11/19 13:06
噓 jim543000: 笑死 最好全部都拿來蓋建築啦 空拍都給你看了26F 11/19 13:06
笑死我文章內都有講了
一般來說營造面積一定會比基地面積大
你是建商拿到100坪的地你只會蓋一樓100坪嗎
笑死
推 RoroyaZoro: 其實昨天就一堆人講過了 不過柯粉堅持不信一直洗
你再怎麼講信不信他們明天還是照洗28F 11/19 13:06
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:08:02
推 ted0217: 問4pa 說應該要多少錢他們也不會算30F 11/19 13:07
→ Fallenshit: 六年前怎麼估價的,然後拖到變這麼貴再把它合理化嗎31F 11/19 13:07
所以我不就有用歷年成本下去平均算了嗎?
→ kouta: 人家兩億就能蓋完 你就讓民眾黨挑戰看看32F 11/19 13:07
推 yjjia: 4%網軍不是要跟你講理的,他們的目的只是想造謠抹黑罷了
跟4%認真你就輸了34F 11/19 13:08
→ RoroyaZoro: 樓上以為政府都愛拖讓費用變貴 噗 變貴有什麼好處36F 11/19 13:08
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:09:19
去年疫情最嚴重時我也有案子因為材料運輸的關係
工期被拖到一個月左右的時間
我們還只是一間住家的材料而已 就因為海運被拖那麼久...
這種公共工程的材料量我不敢想
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:11:57
還有行政大樓跟體育館還有其他基礎建設
你們蓋學校只蓋操場跟教室?
→ ktpp: 關埔群已經被安安空戰群打下,他們也聽不進去39F 11/19 13:10
推 yjjia: 有地下室停車場啦!! 蓋這個就貴40F 11/19 13:10
推 Fallenshit: 所以當初是怎樣估兩億,其中眉角在哪?大老給問嗎?42F 11/19 13:11
第二篇回文就有寫了
2億是第一期工程...
沒仔細去看內容
但我猜應該就是拆除整地挖基礎之類的
噓 grayoasis: 拿其他的比較一下不就知道了 不可能你貴的合理別人還比你便宜吧43F 11/19 13:11
推 jim543000: 笑死 你以為pu一坪要13萬喔? 木工就乖乖做勞力活就好 動腦很難啦45F 11/19 13:11
笑死我內文都有講了
4%都不仔細看文章? 很急?
嗯 會講木工是體力活不用動腦
看來你才是真的不懂
笑死
推 hzs6111: 4%仔只會DPP又惹火我了47F 11/19 13:11
推 WeGoYuSheng: 死趴才不屑看別人算什麼成本咧(畢竟牠們連個什麼屁都看不懂),他們純粹只是看到一個總數,就夠了,覺得貴那就是貴,就是該死、貪污48F 11/19 13:11
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:13:28
推 pandp: 關埔那邊不爽正常吧,住的人暴增,機能沒上來抱怨正常51F 11/19 13:12
推 sai5683: 4怕就是認爲2億才蓋的會起來52F 11/19 13:12
→ yoyoruru: 看來樓上對於要理解中文也很難 XD53F 11/19 13:12
→ vicklin: 破殼小雞模擬城市都不見得玩得起來了54F 11/19 13:12
推 faiya: 還沒蓋完怎麼會有學生?用點腦子好嗎?55F 11/19 13:12
→ yjjia: 那塊地操場要怎麼蓋都是麻煩56F 11/19 13:12
推 busman214: 我就好奇安安能不能用兩億蓋完 反正不夠的救用市府員工的薪水補57F 11/19 13:12
→ WeGoYuSheng: 死趴的目的就只是洗留言,沖淡其他言論,畢竟這些留言都會成為紀錄,牠們覺得只要洗多一點輿論就會變了59F 11/19 13:13
→ vicklin: 一分錢一分貨,凹建商看合宜宅出來品質會是什麼61F 11/19 13:13
推 RoroyaZoro: 某F還在跳針兩億 不知道改建都是分期招標嗎?63F 11/19 13:13
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:16:21
→ RoroyaZoro: 你以為每個縣市錢都多到一以一次標? 而且一次標要是66F 11/19 13:14
→ chaitomaster: 以前年去年兩年,假設你的9變10,那8變成16調整多少呢?68F 11/19 13:14
→ yoyoruru: 安安可以主打 建設超過預算 都用市府公積金支付
比照裝修立委辦公室辦理71F 11/19 13:14
推 rahim03: 他們沒有要跟你討論道理跟事實 只是要攻擊政敵 護航自己74F 11/19 13:15
→ RoroyaZoro: 高虹安能用兩億蓋一間國小 我跪下來舔他的鞋底75F 11/19 13:15
噓 sean5236921: 16億不是一開始就說16億 是後面追加到好幾次 當初他媽報那麼低 就能作是三小?76F 11/19 13:16
→ yoyoruru: 8變16哪來的 夢到的嗎 XD78F 11/19 13:16
→ Fallenshit: 當初報低就是讓某些廠商低價搶標啊,我以為大家都知道79F 11/19 13:16
推 slimak: 景觀設計 水電 消防都要做 4%懂這個?81F 11/19 13:16
推 tom92186: 預算裡面應該包括打通關的吧 嘻嘻 綠共最愛83F 11/19 13:17
→ slimak: 喔,還沒算地下室 連續壁不用挖?84F 11/19 13:17
推 adwn: 果然有業界的從業人員講解還是比較清楚的85F 11/19 13:17
推 WANGSH: 自建透天 也是一坪抓10萬比較保險86F 11/19 13:17
推 WeGoYuSheng: 我想請死趴仔幫我組一台電競電腦,但我的預算就是一千,跟我多要錢,那就是在坑我,哼!87F 11/19 13:17
推 yjjia: 建設公司會評估多少價格合理才會搶標89F 11/19 13:18
→ tony121010: 四趴仔沒證據只有一直含血噴人,無視高虹安犯罪嫌疑如此明顯90F 11/19 13:18
推 DOOT: 建蔽率76%。92F 11/19 13:18
→ yjjia: 有的工期我都看流標好幾次了94F 11/19 13:19
推 gogoegg: 沒 這一兩年漲很多 然後跟十年前比 大概是漲兩倍多99F 11/19 13:19
→ DOOT: 更正 72%100F 11/19 13:19
推 way7344: 呃…當初是怎麼樣標2億???102F 11/19 13:19
→ gogoegg: 等中國的房地產、鐵公雞都停擺 全球的鐵、砂、水泥會降價103F 11/19 13:20
→ DOOT: 三期預算已編還沒招標,招標金額大概5億多。104F 11/19 13:20
推 busman214: 人家在說工程費 柯粉在說打通關 真的是來抹的不是來討論的欸…105F 11/19 13:20
推 yjjia: 我也是覺得不如等中國房地產崩盤,建設應該會比較便宜107F 11/19 13:21
→ DOOT: 2億多是一期 二期6億多 所以目前總花費是8億多加追加預算大概2億左右108F 11/19 13:21
→ yjjia: 但是中國死不敢讓房地產崩,銀行都沒錢領了早就可以倒閉了110F 11/19 13:21
→ DOOT: 所以議員直接說蓋完會超過16億111F 11/19 13:22
→ yjjia: 現在全靠整個政府的維穩在撐著112F 11/19 13:22
→ faiya: 兩億就是那第一期的校舍而已,而且已經開學讓學生在使用了115F 11/19 13:24
推 atzer2002: 顏色不對就無良包商 顏色對了多了一份體諒 呵呵116F 11/19 13:25
推 yjjia: 不會真的有人2E就能蓋一所學校吧??!!117F 11/19 13:25
噓 bdong: 如果是這樣,最初的造價是怎麼評估的?難道是低價搶標,再來追加?118F 11/19 13:25
樓上有貼圖了
兩億是第一期工程的校舍...
就是現在施工期間學生用的教室....
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:27:55
→ William: 一堆人連第一工程期都不知道是啥就講的頭頭是道..120F 11/19 13:27
→ yoyoruru: 最初造價1-3期13億多好嗎
4%自己記者會取頭取尾去中間
2億 -> 16億 腦子裡面怎麼運作的 真的很好奇 XDD121F 11/19 13:27
推 bignoob: 你跟他答案沒有用 他不是來聽答案的
他只想信自己想要的124F 11/19 13:28
推 yjjia: 這種工程不會一次標,都要分期招標126F 11/19 13:28
推 WeGoYuSheng: 死趴仔真的不是還問答案的,他們純粹藉問帶風向的問題127F 11/19 13:29
推 DOOT: 其實就是13億變16億+三期可能追加的部分(流標或設變),還在合理範圍內啦。129F 11/19 13:29
奇怪了
都用業界成本算給你看了
現在找不到點打語無倫次了嗎
推 glenmarlboro: 退一百步來說 如果預算真有問題 長期藍大於綠的議會 會這麼簡單放過綠?還是在自婊自己的議員看到預算書都嘴巴開開阿巴阿巴的過了?133F 11/19 13:31
→ slimak: 算了啦 抹屎的目的已達到136F 11/19 13:32
推 atzer2002: 幾千億蓋了一個廢物核四 這點算小錢啦 對吧137F 11/19 13:32
發現說不過開始拉救援嗎wwwwwwww
→ slimak: 這新聞就蓋高工安的事啊 開完記者會馬上洗一波138F 11/19 13:32
→ dash007: 帶風向洗留言的讓一堆人以為2億是全部預算139F 11/19 13:32
推 flyintosky13: 所以期待鼻安執政後 超過兩億的工程 這些柯狗粉絕對馬上合理化140F 11/19 13:34
推 linein: 基地只有7000142F 11/19 13:36
→ CavendishJr: 怎麼一堆人搞不清楚2億只是一期???
是真的無知還是裝的143F 11/19 13:37
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:39:12
推 DOOT: 這篇唯一問題是關埔國小容積率只有72%,連100%都不到喔。145F 11/19 13:38
→ CavendishJr: 不過仔細想想年初版上都有一票人跟醫生吵口服藥怎麼開了....146F 11/19 13:38
→ DOOT: 法定則是150%。148F 11/19 13:39
推 Page7: 你那個1坪13萬是指住宅吧 拿來跟公共空間比喔 笑死149F 11/19 13:39
啊我內文後面不就有說了
你們文章都去頭去尾看中間喔
笑死
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:40:13
→ DOOT: 要蓋的好看本來就會比較貴了,結案~150F 11/19 13:40
大概就是一般外牆二丁掛跟清水模的概念
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:41:30
推 akway: 蓋學校本來就好幾期分批完工阿 我念大學時操場還整修 連用都沒用到 就說沒操場?151F 11/19 13:41
推 Page7: 你隨便拿個10萬就要討論喔 不要只會印象派啦153F 11/19 13:42
我這就業界目前最粗略的算法
造型特殊工法消防機電特殊結構
這些我都還沒算耶
不然你算給我看
誰才印象派?
推 thirtyto: 用好一點的料 或是 進口料 造價不就飆更高154F 11/19 13:42
→ Page7: 室內裝修跟建築的領域差很多 回去做木工吧155F 11/19 13:43
※ 編輯: KillerD (42.75.46.110 臺灣), 11/19/2022 13:44:22
→ CenaWang …
推 CenaWang: 你沒有4%價值 會被虹味兵出征157F 11/19 13:43
→ Page7: 這個案子還是大面積的公共建築 你光比喻例子就不適當了158F 11/19 13:44
噓 SinaBlu: 你的理論從面積、每坪價錢、特殊公設都是粗估,哪有合理?何況多六億欸不是六千萬159F 11/19 13:44
→ CavendishJr: 原本一期二期預算是8億多,所以的確接近原pi說的10億,而且是6年前的價格161F 11/19 13:44
推 faiya: 公共空間的要求比住宅更嚴吧,盯場的人更多,使用的人更多163F 11/19 13:44
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