看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列時間 Wed Dec 14 22:15:44 2022
不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊
這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的
對了僅列入戰鬥部隊不列戰鬥支援
政治的就不談了
台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
常備戰鬥單位 12個
4個裝甲旅 542 584 586 564 (三個聯兵營/一個砲兵營)
火力 A+ (戰車/機步戰鬥車/自走砲)
機動力A (全機械化)
戰鬥力A (全志願役/基地/三軍聯訓)
2個陸戰旅 66 99
火力 A+ (戰車/機步戰鬥車/自走砲)
機動力B+ (機械化/摩步化)
戰鬥力A (全志願役/基地/三軍聯訓)
3個機步旅 269 234 333 (三個聯兵營/一個砲兵營)
火力 A (機步戰鬥車/戰車/155牽引砲)
機動力A (全機械化)
戰鬥力A (全志願役/基地/三軍聯訓)
1個比照旅級地區指揮部 關渡 宜蘭 台東
火力 A (戰車/機步戰鬥車/牽引砲)
機動力B (摩步/機械化)
戰鬥力B (全志願役/基地)
3個比照團級防衛部/地區指揮部 宜蘭 台東 花防
火力 A (戰車/機步戰鬥車/牽引砲)
機動力B- (摩步/機械化/純步)
戰鬥力B (全志願役/基地)
2個憲兵營/1個特戰旅(五個營)/其他特種部隊
平戰轉換單位 10個 5個A 5個B+
大部由現員教官/裁判官/隊職官組成/其他由原單位退伍人員編實
戰力推算為A-B+
裝校裝甲戰鬥群 A
步校機步戰鬥群 A
南/北測後備旅 A
陸專一旅、陸專二旅 B+
政後旅 B+
管院旅 B+
官後旅 B+
海軍陸戰隊三軍聯訓中心後備旅 A
全動署所屬委由陸軍管理的後備旅
編制均為五步一砲/有部份現員/0機動力/無重火力戰力列為C
海岸守備旅(沙包旅) 12
117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陸戰隊新訓中心
縱深守備旅 3
後備中區、後備南區、後備北區二召訓中心
縣市指揮部守備旅(城鄉守備旅)16
編制均為五步一砲/除主官外均由召員組成/0機動力/無重火力戰力列為D-E
如有漏列煩請指教
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.46.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZcTgMBd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671027350.A.2E7.html
※ 同主題文章:
[討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-14 22:15 jobli.
→ jobli: 沒有番號的不列啊2F 12/14 22:26
推 ricky8978: 首先蘭指部跟東指部根本不到旅級規模，頂多算個團其次陸戰旅並沒有到機械化，頂多算是摩托化
然後航空旅(2+1)跟花防部沒算到3F 12/14 22:27
→ jobli: 蘭/東二步一戰一砲,比照旅是因為他也將缺,我分一下航空旅不算"地面作戰部隊"6F 12/14 22:30
→ ricky8978: 另外裝校的戰鬥群跟步校的機步群我抱持懷疑的態度，因為裝校只剩5個連+教勤營，步校的機步單位只有一個營在4大隊，其他都是迫砲等幹部訓練班8F 12/14 22:31
裝校不知道,步校之前有封存車,後來裁掉的戰車營和機步營的車有封存
→ jamie81416: 啊，殘酷的是台海戰爭陸軍只是湊數的，只負責收拾落水上岸的雜魚
當共匪可以無損整編制的上岸，差不多可以舉白旗惹11F 12/14 22:32
推 ricky8978: 然後其實我們的裝甲/機步單位比其他國家的裝甲旅規模還小一點，一個營大概比其他國家少約一個連，而且我們的旅級是幾乎沒有支援單位的，續戰力也是個問題14F 12/14 22:37
以前是五個營+1個砲兵和支援單位
因為編現比低到50以下了,只能每個旅裁二個戰鬥營,擴編沒有戰力的步兵旅
才能美化數字,但這邊就以滿編來算
推募兵的人已經把陸軍弄死了,再推募兵一個旅可能只有一個營了
砲兵不是戰鬥單位,是戰鬥支援單位
※ 編輯: jobli (36.230.46.253 臺灣), 12/14/2022 22:43:44
推 peterlee97: 上面都不含外島吧 另外還有一個海陸基地防警群
航特有兩個旅19F 12/14 23:02
推 RafaleF4: 關指部怎麽沒算進去？226師衛戍台北很重要耶21F 12/14 23:03
→ peterlee97: 航特編織上等同軍團（維基寫的）
上面關渡就是關指啊
航特還有一個後備旅（603）
另外 國防大學的政戰 管院都成立 X後旅了 理工理論上應該也是一旅 （但網路沒資訊）22F 12/14 23:04
推 ricky8978: 以前是機步(裝甲)*3+裝甲(機步)*1+砲兵*1+支援營，三精案後支援營就不見了QQ27F 12/14 23:07
推 WaterFrog: 我國聯兵營跟對面的合成營在編制少一個步兵連。另外巴頓家族以及STANAG Level 3~4的甲車，火力可以評到A+樓主也是buff開不少29F 12/14 23:07
→ WaterFrog: 航特是直屬陸軍司令部，跟軍團同級，所以指揮層級跟裝甲/機步旅相比是高一級33F 12/14 23:10
→ ricky8978: 回樓上，國防大學分成2個旅是因為校區有八德及復興崗，另外一年所有學校一年的正期生僅1200人，全體人數大概不到超過5000人，能不能生出這些後備單位還是個問號...而且這些單位也從來沒在演習中實際編成過。35F 12/14 23:11
→ ricky8978: 個人來評分的話，縣市後備旅直接評F，連裝備的齊全都是個問號。而全動署則是E，官校那些毫無機動力的大概可以到D，步校、裝校、砲校、灘頭沙包旅大概可以到C，地區指揮部B，打擊旅A。41F 12/14 23:15
推 ja23072008: 關指兩聯兩機步一炮勉強算旅級。蘭指一戰兩機步一炮規模本該算加強團級，但聯兵營化縮減後，野戰旅也剩三個聯兵營，差別變小。花防整體可以算旅級，但東指部兩個機步營分出去，只剩一戰一機步，這樣兩個單位都不算團級。
憲兵雖然四個指揮部，但有效戰力算202一個裝憲營就好。即使放寬也頂多是202的五個營。
然後海空警衛戰力總和6個營，不過實際是分拆連級為單位擔任要地防禦。
然後三軍官校跟技術學院也會湊出幾個營。45F 12/14 23:15
→ ricky8978: 認同樓上，官校那些能生出幾個營就偷笑了。55F 12/14 23:17
推 peterlee97: 後備旅的總數可以看 “國軍「提升後備戰力」專案報告”
P3 一線灘頭部隊 12旅
二線縱深跟城鎮 為新訓與動員部隊
P4 三線基地重點防護 民防隊
原本分成甲乙丙丁四種旅跟山地 站台連 統合成上面三種
甲是新訓 乙是學校測考中心 丙是縣市後備旅 丁找不到資料56F 12/14 23:18
推 peterlee97: 國防大學那些是固安計畫的規劃變成單位 我之前看書在飛彈危機就檢討變成了 當時的復興崗是“政後師”管後旅 政後旅這些好像網路上還能找到關鍵字 而且還不久之前的事情66F 12/14 23:20
推 ricky8978: 提升後備戰力就是個笑話，讓一群民人拿槍就會打仗了？編成過？演習過？珍貴的員額不去想辦法把打擊旅補滿，去搞這些毫無生存性的部隊70F 12/14 23:21
→ ja23072008: 官後/政後旅等原軍校編制單位不用期待，因為重武器只到120迫砲。73F 12/14 23:22
推 peterlee97: 理論上這種學校後備旅就是以前輕裝師的概念 人數就幾個營視為一旅
理論上後備又不佔現役員額==75F 12/14 23:23
→ ricky8978: 講難聽一點，這些後備旅連希特勒的國民突擊隊都比不上，人家到最後城鎮肉搏時至少幾乎人人一支鐵拳。說個笑話，我去教召時被分到反甲排，唯一的武器是40榴78F 12/14 23:24
→ peterlee97: 這些後備旅本來就是戰略支援部隊或是預備隊而已 只有迫砲組成的兵器連/營很合理阿
教召有反甲排編制？ 原來後備有反甲單位喔81F 12/14 23:25
推 afv: 二戰德國配發的鐵拳，放到國軍來的話，應該是66與紅隼的地位吧
後備是各步兵營的火力連有40榴彈機槍當反甲排武器84F 12/14 23:26
→ ricky8978: 我問教官那請問看到裝甲車要怎麼辦，他笑笑的說，看你跑的速度比較快還是他子彈的速度比較快囉87F 12/14 23:27
推 peterlee97: 如果要六六國軍應該很多啦 不過應該不會拿出來給你 你拿希特勒要打家底的那種說你教召看到的是不一樣的事情 你真的被教召 給你一把六六 你就你說的跟希特勒國民擲彈兵了89F 12/14 23:27
→ ricky8978: 66我去步校時有跟教官聊，他說庫存貨2發能射出去一發就偷笑了。93F 12/14 23:28
→ peterlee97: 看到甲車登陸 那是後面的打擊旅戰車部隊要上來支援的事情 再還沒來之前 請用貴單位的機槍406跟迫砲尻看看
差不多啊 66放多久了 希特勒鐵拳是沒時間放就直接塞給你一把上場 差不多啦 真的開戰你管他能不能噴 你還是會硬用的95F 12/14 23:29
→ ricky8978: 寧可拿一把66火，但希望有紅隼啦拜託，全營的反甲只靠3挺40榴有點慘101F 12/14 23:30
推 afv: 今年新訓旅步兵營的現役基幹去步訓與打擊旅機步排玩雷射模擬接戰系統對抗，步兵營進訓人員看起來是靠66來打雲豹甲車103F 12/14 23:31
→ ricky8978: 個人粗淺想法，如果能重視後備，既然要組建就把品質拿出來，該給的紅隼/66/甚至是支援單位也希望能有，量少而求精，不要把大家當炮灰或消耗品，大家投入國防的意願也會比較高一些106F 12/14 23:33
推 WaterFrog: 後備部隊的裝備，我是覺得最多就是悍馬+機槍/拖飛，步兵就66/紅凖，再多就戰前補充一些標槍進來110F 12/14 23:35
推 ricky8978: 要是能像樓上說的有這些，做夢都會笑。112F 12/14 23:36
→ peterlee97: 拖式跟標槍 要先看受過反甲的夠不夠多有沒有人用過... 不然配賦也不會用
而且應該也會先塞打擊旅 打擊旅都還沒塞到理想狀態 下放到後備旅編裝..很難113F 12/14 23:40
推 WaterFrog: 我說的是理想狀況，顯然陸軍想的絕對不一樣。而且我覺得就連現在的打擊旅裝備面對未來的挑戰都很勉強117F 12/14 23:41
推 ricky8978: 回P大，現在後備步兵營兵器連改名叫戰支連，轄連部組/通信組(缺裝)/81迫砲排/120迫砲(缺裝)/反甲排(406)/狙擊組(缺裝)119F 12/14 23:43
→ ja23072008: 陸軍傳統概念就是連打擊旅塞滿ATGM都排斥，只要有戰車就行。122F 12/14 23:43
推 ricky8978: 聽說500億很大一部分是購買這些有編無裝的單位，其實還不賴，但其實規模小一點把品質稍微再往上提升好像可以更好。124F 12/14 23:47
推 peterlee97: 迫砲那些有啦 只是拖出來很麻煩 不會缺這種碗糕真的很多== 通信跟狙擊...通信國軍一直不死不活的 狙擊（偵查）則是一直都是幻覺的存在單位127F 12/14 23:48
→ Snaptw: 樓上講到一個重點，以前義務役操砲開戰車射飛彈都有，召集人數多了自然會有學過的，現在四個月戰鬥營就失傳了，還真不能怪老陸儘是擴充步槍兵，其他的專長就沒人會呀130F 12/14 23:50
推 peterlee97: 500e要拿來整編永遠不夠啦 你只是整完動員庫房的垃圾但缺的可能還買不夠 同時還有後備動員的勤務支援單位在....？理論上這應該會是現役單位以利開戰支援動員與整備 但現在他們就已經自顧不暇了 我個人認為後備旅要有軍車能機動而且要能動 要靠投資他們 才能有飯過來有彈藥補給 但政府應該不會想丟這種更看不到的水溝... 光立委諸公要讓他們聽懂我覺得可能都很麻煩134F 12/14 23:52
推 WaterFrog: 不是只有人的問題，而是可以用的封存裝備夠不夠的問題。槍砲存起來後可能大多數還可以用，重型裝備就不一定了142F 12/14 23:54
推 ricky8978: 認同P大，教召時幹部跟教官都在跟我們開玩笑，說要自己帶吃的用的，住台中要自己帶彈藥跟武器，最好自己開車來，不然下一餐在哪裡都不知道XD
他們的防衛計畫關於支援整補其實還滿誠實的，只請他們列了可以就地徵用的物資集結點(超商、大賣場等等)，實施「就地整補」145F 12/14 23:57
推 afv: 後備旅的運補跟機動，今年漢光是動員民間卡車幫忙載，烏克蘭那邊是動員一堆民用越野SUV給國土防衛部隊扮演悍馬的角色151F 12/14 23:59
推 peterlee97: 如果國軍狠一點 1970年代封存的陸軍裝備都拖出來
空軍F5 F104 （海軍應該沒了） 應該是重裝備湊一湊也是不少啦 民國六十年那時候好像還有50還60萬大軍 只是就很難看就是了...154F 12/14 23:59
推 WaterFrog: 老美是在APS放一個支保旅才能保證可以立刻投射一個裝甲旅出去。至於國軍如果要生出同等裝備數量的後備打擊旅，大概也要有差不多數量的支保單位158F 12/15 00:00
→ peterlee97: 動員幾台開車去演習 跟 開戰時動員夠一個旅用的卡車 是兩回事...161F 12/15 00:00
推 afv: 空軍F104之前現役時就玩不下去了，大概剩封存F5可依靠，海軍的陽字級不是變成博物館就是變魚礁，就算能用也只能當靶艦163F 12/15 00:01
推 peterlee97: 就美軍的後勤是真的很完整 國軍的...嗯...雖然平常後勤單位跟各單位彈藥士那些真的很閒沒錯但真的演習什麼的他們根本快往生 一個人做一堆事情...166F 12/15 00:02
推 ricky8978: 民間對於戰爭的投入其實個人不樂觀，畢竟沒了就是沒了也沒人會給你賠償，戰局穩定或是有利於己方時才會有大量的人員願意投入，另外，油跟後勤呢？169F 12/15 00:03
推 peterlee97: 海軍陽字艦系列都操到往生沒辦法妄想啦 f104是我說狠一點跟老鵝那樣歐印的碗糕 阿里山計畫我也研讀過很久我知道很慘==《172F 12/15 00:04
推 afv: 武進三陽字級的性能放在現在，我看還是跟烏克蘭海軍旗艦（3000噸級）一樣開戰時自沈港口，癱瘓港口功能避免對方利用175F 12/15 00:05
推 peterlee97: 油這方面基本上之前論點一律都是“打仗誰跟你開車上班工作遊很多” 吃飯的部分 ....嗯之前n67大還在的時候就噴很久 這個規劃是0 你教召的吃飯都是現役到處拉人搞個勤務隊給你吃飯 戰時動員哪有時間理你
更不用提調物資的部分了
如果陽字艦還能動 最多當個假傳吸引飛彈火力或是反登陸幫忙噴幾發當岸砲吧178F 12/15 00:07
推 afv: 關於民間資源與軍方以外的政府機關動員，烏克蘭的經驗證明這塊確實派上用場，例如之前的烏克蘭國家鐵路在戰時的運補185F 12/15 00:09
推 ricky8978: 原來如此...我還以為旅級有個食勤排之類的，希望至少有MRE吃吧...應該有...吧？188F 12/15 00:09
推 peterlee97: 我們鐵路密度不高很難調度 除了中部那段有山線海線可以調度 其他都是一條路到底的 炸了就斷了 還要等修
我記得教召“理論上”營部連有個食勤隊/勤務隊（旅應該就勤務連/支援連）會提前兩天被召進去 要你負責煮飯的 但是實際上好像根本沒用過吧 我目前為止好像還沒聽過真的有教召被抓進去煮飯的 這只是煮飯而已 然後彈藥軍械經理化工...好像沒聽過有編...190F 12/15 00:11
推 afv: 烏克蘭鐵路只是舉例說，民間與其他政府機關動員的實例，不是說台灣要依靠台鐵高鐵，真要說的話，整合民間運輸公司進入運補體系才是關鍵198F 12/15 00:14
→ peterlee97: 講到這個就想到 真的教召誰負責發化工裝給我們？
還是也沒有？
如果可以把貨運公司戰時徵用也許可以填補 但 戰時不代表民間不用生活需求 所以...
上面化工發放那個 不是教召 是開戰 講錯201F 12/15 00:15
推 afv: 民間運輸系統平常除了扛直接生存相關的民生物資運送外，各種經濟活動產生的中間材運輸比重也很大（畢竟有進出口貿易），但台海戰時的經濟活動可以確定會空出一大塊可轉運軍事物資
畢竟戰時經濟管制就是研究怎麼擠出每一滴民間資源給軍事用途206F 12/15 00:19
推 peterlee97: 也許可以 但我不覺得國軍有規劃 而且可能也要考慮運輸人力與動員人力是否有重疊212F 12/15 00:23
推 afv: 運輸人力在演習時都採人車併徵的方式，如果是研究整合民間運輸業者（即透過民間運輸業者自己的網路去運，軍方扮演下單角色即可），可採取油電水公司員工免召的模式214F 12/15 00:26
--