看板 Military作者 Leon (Achilles)標題 Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列時間 Thu Dec 15 11:16:28 2022
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
: 時間: Thu Dec 15 07:01:17 2022
:
: 我覺得主要是看任務需求吧？
: 像是裝甲、陸戰、機步旅，防衛/指揮部，當然是多多益善，
: 戰力自然也是希望能夠進一步提高
:
這位版友可能沒有服役過吧? (下面 jobli 版友友提了)
裝甲/機步都是著名的艱苦單位 - 連志願役都招不滿了, 還能擴編?
以前軍團還有一句話.. 大金小金, 莫到萬金, 就知道這些地方有多惡劣
另外一個潛台詞是, 沒有錢.
要裝備/維持一個裝甲旅的預算比純步兵守備旅高很多.
: 後備旅，大家都知道戰力太爛，需要提升，也不用提
: 是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃.......
下面一堆版友回你了.
這邊要補充一點的是:
戰鬥序列看起來很多, 但是攻擊方有主動優勢,
所以一部分的部隊無法配上用場.
舉個例子, 如果對方從台中上來, 目標直攻台北
那就只有六軍團/十軍團的兵力會有威脅.
以前有演練過跨戰區支援, 不過..
: 推 ricky8978 : 如果假設只剩3個，野戰加給就可以增加一些囉，而且 12/15 10:31
: → ricky8978 : 相對應的高司單位也能裁掉不少，基層素質也會相對提 12/15 10:31
: → ricky8978 : 高，當然啦都是做夢，看看就好 12/15 10:31
說殘酷一點, 這有兩個大方向:
1. 願意花多少資源
2. 執行的方向和方式
甚麼陸軍訓練很糟, 很蠢, 都是屬於執行方向和方式
這倒是容易解決 - 資源投的夠多, 誰做不好就換掉, 弄個幾次就能慢慢進步了
比較慘的是, 不願意投入.. 也就是不願意出錢(加稅或義務役), 只想爽
那才是真的完蛋了.
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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
12-15 11:16 Leon.
推 mitic1029: 這版很樂觀的，共軍都是填海，美軍都會協防，國軍都像烏克蘭一樣能打。1F 12/15 11:25
推 line6sorrow: 國軍現在很像清末洋務運動
買了新武器新裝備，卻沒有檢討舊的訓練思維，沒有導入新的訓練，骨子裡還是覺得老黃埔那套沒問題，改都是改半套也沒有普及全軍，高層將官想法還是鐵打不動3F 12/15 11:30
推 Snaptw: 因為不知兵的政客只看得懂大武器
老百姓也是把軍隊當成馬戲團在看而已
真當過兵的才會想到後勤那些雜事鳥事
先不講戰爭，個人覺得廢除義務役最大的影響是老百姓對於軍事實務認知脫節
網路上很多海空飛彈無敵論或是一支步槍打游擊的
支持者常常是那些學生年輕人
一問他們彈藥糧抹哪裡來，居然回說搶敵人的....7F 12/15 11:42
→ mmmimi11tw: mitic1029建議你最好還是不要用這種形式評論本板15F 12/15 11:52
→ rtwodtwo: 敗燈公開場合親口說中共犯台會出兵至少4次了 還是你有什麼證據說不會出兵18F 12/15 11:57
推 iceonly: 廢除義務役最大的問題是讓他們以為「義務役=低技能步槍兵」吧20F 12/15 12:04
推 ricky8978: 跨區增援就是個笑話，各打擊旅被地支部綁的死死的要怎麼跨區？更何況那小的可憐的地支部能否完整的支援該軍團所有單位都是個問號了，增援後可能不到2天油料彈藥就告吹了
個人拙見，與其搞這種半套的打級旅，不如打支援單位下放到各旅甚至各營，就像精實案前的那些獨立裝甲旅一樣，至少整個旅進行獨立機動增援是沒問題的22F 12/15 12:23
推 Zuiho: 為什麼覺得當過兵就會知道後勤啊？大多數人當的都只是步槍兵 以為這種步槍兵服役過程會接觸到什麼東西嗎？
以管窺天而已
一堆當過病毒推崇彈道飛彈無敵論 實在沒什麼立基評論別人認為海空飛彈很有用29F 12/15 12:37
推 crohns: 陸軍：洋務運動，有政治人物想要編練新軍小站練兵海軍：船不夠堅砲不夠利，不過還算能用，已經開始引進西方新式軍備
空軍&飛彈：又堅又利，感覺很能打35F 12/15 12:43
推 Zuiho: 啊對了 我國還沒廢除義務役 是縮短役期39F 12/15 12:44
推 Snaptw: 當然不是當過兵就知道後勤，但是會知道的比例大得多搬過油桶彈藥箱就會知道軍隊運動不是任意門說到就到不下部隊就不會知道這些事情
新訓連打靶都是人家準備好好的，只是上場扣板機而已就算是一年兵也有很多不只是步槍兵而已
步槍兵全副武裝上身，能走多快多遠又跟平常大不同自己走過就知道甚麼是真的甚麼是演戲
還有哪些東西該帶那些不該帶40F 12/15 13:32
推 Zuiho: 不用想太多 我國這種越戰前美軍義務役不會學到那些東西
下部隊也一樣 要講搬東西新訓一樣有 基本上無關
要知道後勤計劃 那基本上要進入參四系統 而其實如果依照正式制度 參四也是正規軍官
記得營部才有 起碼少尉
這嚴格說起來也不是步槍兵會知道的東西
至於什麼步槍兵走多遠 其實跟步槍兵也無關 步槍兵的任務是訓練到可以跟參三手上那本小冊子一樣遠一樣快就可以了
再強調一次 步槍兵在越戰前美軍的地位非常低
只是個可替換零件 不會也不需要知道這些
啊 記得營參四是少校缺 寫小了48F 12/15 14:06
推 ashrum: 樓上，本版一堆人都有專長訓，說不知道的是4個月兵61F 12/15 14:17
推 Zuiho: 專長訓還是兵 這些要到官 甚至校官62F 12/15 14:19
推 gametv: 軍方那幾個當了十幾二十年兵的大力推崇刺刀，後勤也是他們搞爛的不是嗎63F 12/15 14:22
推 Zuiho: 美日雜交 然後留下的又以糟的部分比較多65F 12/15 14:24
→ jimmy5680: 1.我當過兵了 2.多多益善哪有錯，我又沒說募兵能解決，單純說野戰部隊確實是越多越好而已66F 12/15 15:04
→ Leon: jimmy5680在哪個單位呢68F 12/15 15:11
推 Snaptw: 概念是不需要學那一大套後勤參謀作業的，至少知道有這件事而不是天馬行空
後勤爛和完全不知有後勤這回事，兩者是天差地遠69F 12/15 15:24
→ PTTHappy: 各位留意1樓 我旁觀了他好幾次顛倒事實~對他有印象~72F 12/15 15:39
推 Snaptw: 開地圖砲釣人來吉的網路蟑螂？73F 12/15 16:00
推 Zuiho: 這種的提一下就會知道不用當過兵 我甚至認為當過超商員工的就比只當過兵的搞不好還更清楚物流體系的作業74F 12/15 17:00
推 Snaptw: 懂超商運作的不一定知道軍隊裏面在做甚麼
或是說不少沒當過兵的人不知道把平常社會的事情套進軍事運作，以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒的
以前有跟未當兵的女性朋友解釋過軍中伙食，她們才知道軍中伙房需要總鋪師級的運作能力，一次要供應數百人同時用餐77F 12/15 23:18
→ Harmai: 加稅加稅加稅加稅，沒錢什麼都嘴砲83F 12/16 07:33
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