看板 Military作者 OneSeam (一縫線)標題 Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫時間 Tue Jan 10 21:57:59 2023
我節選一下原報告122頁開始，
對於美台軍事戰略，和台灣最切身的建議
-不要把源頭打擊當成必然
攻擊中國大陸本土可能會導致戰爭升級。
即使和平時期有計畫，
在戰時，美國大本營可能會因為恐懼核戰而禁止源頭打擊
因此不可以把源頭打擊當成作戰必備的一環。
不過，萬一屆時許可下來了，
各單位必須備有打擊關鍵目標的計畫。
-美軍沒辦法登陸台灣
美軍無法即時給予台灣本島陸戰支援。
某些情境下，
美軍玩家成功把解放軍海軍消耗到了可以登陸的程度
但那至少也是開戰四周之後了，大勢已定
-台灣不存在烏克蘭模式
俄羅斯試圖阻撓北約給烏克蘭的支援補給，但失敗了。
中國沒這麼菜，要給台灣的開戰前就要給好，
必須讓台灣能夠獨立作戰一段時間。
軍售必須加速。
-台灣的陸軍必須更有效，生存性更好
解放軍很不可能在登陸前被打敗，
岸際作戰非常關鍵
陸軍必須準備好、訓練好、領導好、士氣好
否則一切都沒有用
但目前不確定國軍有沒有這些品質。
台灣必須比以往更重視陸軍。
-善用地形戰鬥
國軍必須善用台灣的山地、河流等地形戰鬥。
在城鄉與解放軍纏鬥是必須的，固然會有巨大傷亡，
但是城市一掉，解放軍在岸上會輕鬆很多。
台灣能拖越久，美軍就有越多時間消耗共軍艦隊
台灣獲得援助的可能性就越高
-台灣海空軍必須走向不對稱
在解放軍以往海空實力不強時，現在的台灣海空軍規模是可行的
在平時也確有其功能
但現在已經完全不合時宜。
除了數量過少的潛艦外，台灣的海空軍開戰後
無法給共軍艦隊造成多大的損傷就會被摧毀
存在洞庫裡的戰機量無助於戰局。
機動反艦導彈、SAM、水雷、導彈艇
刺針、標槍等不對稱武器
相較於大型水面艦，更有成本效益，
也可以用來對付中國的海上封鎖。
美軍軍售的岸射魚叉四百枚若是到貨，
對於弱化入侵兵力很有用。建議再加200發。
-台灣在不對稱化上腳步過慢
美國一直想說服台灣放棄那些過於脆弱的精品武器，
而2017年時，參謀總長李喜明就提出了不對稱作戰的思想
然而後續幾任參謀總長卻在猶豫不決。
為了確保台灣改變態度，建設更有嚇阻性的力量
美國必須權衡好鞭子與糖果。
--
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※ 作者: OneSeam 2023-01-10 21:57:59
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Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
01-10 21:57 OneSeam.
… ×7
推 Sirctal: 不是阿，問題是誰能保證美國介入力道會很大？1F 01/10 22:04
推 ARCHER2234: 只有蠢貨會自動拔掉爪子只留下牙齒
就算把牙齒長到像劍齒虎一樣長也沒用2F 01/10 22:05
推 saberr33: 問題是防空飛彈沒辦法驅逐跨中線的共軍飛機4F 01/10 22:06
推 rommel1: 蘭德報告更早提出
跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了5F 01/10 22:10
推 saberr33: 樓上，你去跟美國人建議啊
美國這次兵推結論就是要我們加強陸戰，放棄大玩具7F 01/10 22:13
推 Sirctal: 兵推只是這些專家的意見，不能代表美國政府就是這10F 01/10 22:17
推 dreackes: 畢竟把解放軍飛彈假設強度buff到接近無敵也只能玩陸戰啊 問題這也只是一次的兵推 現實上飛彈真的有這麼猛? 從烏鵝戰爭完全看不出來啊11F 01/10 22:17
→ Sirctal: 樣想，美軍裡面也是很多不同看法的人
怎麼老是拿這次兵推來當整個美國人的規劃？14F 01/10 22:17
→ dreackes: 拿這次兵推來說台灣死定了都有16F 01/10 22:19
推 aragorn747: 倒數第二段強化海空不對稱又不准台灣買精品？第一段李xx認為海空不重要...這個越看越像來亂分析
要逼元老院給錢也不用寫這種邏輯錯亂文吧17F 01/10 22:22
推 aegis43210: 依基礎設定來看，用現有戰力三次都能打贏，根本不需要緊張20F 01/10 22:23
→ dreackes: 同意樓上 這還是中國超絕buff的版本22F 01/10 22:24
推 saberr33: 為啥不要緊張，兵推又不幫你計算南台灣平民傷亡23F 01/10 22:24
→ RafaleF4: 這什麼結論啊？李喜明的玩法有大前提；要有人幫忙解決登陸消耗戰之前與之後，也就是說 美國要“完全"拋棄戰略模糊，超過台灣本島70公里以外的領空海域都由美國人扛，否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰略彈性 還假定對方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏俄戰爭驗證對獨裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理24F 01/10 22:24
→ aegis43210: 問題只有海軍，共軍反艦飛彈太強，水面戰不管我國怎麼規劃都是全滅，海軍要怎麼投資才會划算?32F 01/10 22:25
→ saberr33: 你不把南台灣台灣人當人的話，確實沒必要緊張，反正陸戰都在台灣南部打34F 01/10 22:25
→ saberr33: 這兵推前提是中國在準備30天後台灣會被偷襲，我不知道現實會怎樣37F 01/10 22:27
推 rommel1: 否定飛彈威力 其實也否定陸基魚叉跟微型飛彈艇了39F 01/10 22:27
→ saberr33: 台灣甚至可能會在偷襲後被震懾麻痺一回合(4天)，再吃一回合攻擊40F 01/10 22:28
推 dalyadam: 準備30天台灣還會被偷襲喔 這兵推也太放水給中國42F 01/10 22:28
推 dreackes: 這個兵推直接忽略澎湖 現實上解放軍要登陸考慮到澎湖是否還會選擇從南部上 這是兵推不是未來預知好嗎43F 01/10 22:28
→ saberr33: 也有其他地方放水給美國啊，反正那是大前提
沒有忽略澎湖，共軍扮演方有幾場有打澎湖，有幾場沒打
台灣北部兵力50%，共軍扮演方就不想直衝北部啊45F 01/10 22:29
→ dreackes: 然後解放軍反艦能輕鬆擊沉所有台灣的艦隊 台灣反艦猶如玩具般戰力不構成足夠威脅 這個兵推真的buff中國很多好嗎49F 01/10 22:31
推 dalyadam: 不是.. 中國要集結兵力的準備或者取消 動作差很多準備30天台灣本該就跟著戒備30天以上 還被偷襲
中國集結兵力台灣本來就會一直戒備甚至戒嚴
兵推的是把台灣雷達 美國衛星弄瞎了嗎52F 01/10 22:31
推 saberr33: 雙方防空都有運作啊，你以為老共多少骰子很少喔？56F 01/10 22:32
→ saberr33: 就這麼不能接受台灣海軍被過量飛彈擊殺？58F 01/10 22:33
推 aegis43210: 沒有哦，基礎設定中，共軍損失了一百多艘艦艇，並沒有特別加強共軍59F 01/10 22:33
→ dalyadam: 又不是指海軍 是說中國的運兵船 別拿萬船齊發嘿61F 01/10 22:33
→ saberr33: 要跟小粉紅一樣氣噗噗自家上百艘戰艦被美國飛彈骰子灌死嗎？62F 01/10 22:34
→ dalyadam: 普通運兵船並不需要陸基魚叉 多管火箭砲就能64F 01/10 22:34
推 dreackes: 能接受台灣海軍被擊殺啊 那共軍海軍對比反艦飛彈比例死的一樣慘就好 兵推會變成怎樣65F 01/10 22:34
推 rommel1: 中國海軍就不會被飛彈過量擊殺?69F 01/10 22:34
→ dalyadam: 台灣海軍被滅正常啊 可是那不代表中共還能成建制
的陸軍登陸70F 01/10 22:35
→ saberr33: 所以兵推結果 共軍上百艘船沉光啦72F 01/10 22:35
→ dalyadam: 又不是世紀帝國瞬間裝載瞬間卸下73F 01/10 22:35
→ saberr33: 但那又不是開戰第一天沉光，所以沒人可以上岸74F 01/10 22:35
→ dreackes: 那個已經是美軍出動戰鬥機在打的 台灣反艦幾乎被無視好嗎75F 01/10 22:36
推 p161930: 台灣海軍目前功用是平時灰色衝突，不然天天被環島拍照很丟臉，戰時海軍第一時間被打擊高戰損蠻合理的吧，空軍還有掩體，海軍比較困難78F 01/10 22:37
→ OneSeam: 根據報告的寫法，岸基反艦飛彈是有用的，建議增購但是要完全阻止共軍登陸？不太可能，等著陸戰絞肉台灣陸軍的目的就是撐的夠久，讓美軍可以消耗共軍81F 01/10 22:38
推 p161930: 絞肉的前提是共軍有穩定的運補，但這恰恰是最難的84F 01/10 22:40
→ OneSeam: 兵推中，等美軍登陸台灣送補給或支援，至少要四周85F 01/10 22:40
→ p161930: 他這個前提是美日基地被共軍攻擊，要重整態勢來台灣86F 01/10 22:41
推 Wooctor: 不意外，CSIS從前幾年就是力挺不對稱的立場，而且還是偏鋒那種
而且善用山地不就代表城鎮人口稠密區域失守88F 01/10 22:41
推 dreackes: 它的最大前提是中國集結的時候美日台好像都不知道92F 01/10 22:42
推 Wooctor: 他們真的知道打到這種程度，已經是什麼狀況了嗎？94F 01/10 22:43
推 p161930: 先不討論美國直接惱怒攻擊中國本土這一項，畢竟這樣穩贏沒啥好討論（雖然機率最大），因為第一擊在中國手中，他可以用演習名義萬船齊發，台灣反艦齊射量可能的確不夠全部攔截，但之後的運補就可以源頭打擊了95F 01/10 22:44
推 rommel1: 失守了才會退到山地100F 01/10 22:44
→ Wooctor: 然後大多數的台灣人對山地並不熟悉，也不善於在這種地形活動101F 01/10 22:44
→ rommel1: 開戰時就攻擊美軍基地 應該是中美開戰了103F 01/10 22:45
推 p161930: 他這個兵推的背景就是美日基地先被打，不然美日基地馳援不到一天就可以到達104F 01/10 22:46
推 jamie81416: 鬼島海軍被壓制我承認，但空軍？？？泥以為鬼島
空域像日本美國這樣讓你隨便飛喔？塞個16架就滿了塞更多也只是玩碰碰機。108F 01/10 22:49
→ Rinehot: 因為中日台的飛機大多毀於地面111F 01/10 22:50
推 dreackes: 兵推假設鬼島空軍被飛彈壓制飛不出來112F 01/10 22:50
→ jamie81416: 而且以妥善率來說，共匪真要壓制鬼島空軍，1個月後大概就全趴窩上不了天113F 01/10 22:51
→ jamie81416: 我是不相信共匪在地面部隊集結前就丟導彈洗地116F 01/10 22:52
→ Rinehot: 他這個打法就是先用所有的彈道飛彈把美日台的空軍基地洗一遍，所以才會有200多架美機的戰損。117F 01/10 22:53
推 rommel1: 美日的反彈道飛彈不會攔截喔?119F 01/10 22:54
→ Rinehot: 但是這樣炸，我看中南海沒變成火海之前我是不覺得老美會善罷甘休。121F 01/10 22:56
→ rommel1: 飛彈一升空 鋪路爪就知道落點了123F 01/10 22:56
→ Rinehot: 應該是有攔截部分，但是不夠多？124F 01/10 22:56
推 dreackes: 兵推假設中還炸掉美國兩台航媽 然後其他航媽都在忙125F 01/10 22:57
推 p161930: 應該是料敵從寬，東風假設跟粉紅吹的一樣無敵126F 01/10 22:57
推 dalyadam: 這兵推把中國buff到無極限了= =127F 01/10 22:57
→ rommel1: 上一個偷襲美軍基地的國家叫日本~~~128F 01/10 22:58
→ jamie81416: 一般來說，軍隊集結到上船要至少4週
老共在打完第一擊後，肯給鬼島4週的空窗期
鬼島會笑到嘴巴歪掉129F 01/10 22:58
→ stinger5009: 但是以中國已知的彈藥量真的達成也沒東西繼續壓制了134F 01/10 22:59
→ Rinehot: 是的，也就是中美決戰的劇本…135F 01/10 22:59
→ rommel1: 打成這樣 美日一定跟中國宣戰的136F 01/10 22:59
→ jamie81416: 攔截導彈不可能全開機，能第一時間攔截只有戰備彈那數量很少137F 01/10 23:00
推 p161930: 數量是有，但看看世界第二精美的飛彈準度139F 01/10 23:00
→ Rinehot: 我是覺得，真按這劇本走，台灣如果被共軍打下來，那之後99%會再被美軍洗一次。140F 01/10 23:01
→ p161930: 肯定的吧，美國被打基地還死掉美國人142F 01/10 23:02
→ Rinehot: 因為老美肯定會把中國沿海基地轟炸一遍。143F 01/10 23:02
推 jamie81416: 鋪路爪本來就不寄望戰時生存，但集火到它身上更好鋪路爪的面積很大，要打到完全失靈很耗工146F 01/10 23:03
→ Dragonfire: 美國對大陸本土發動攻擊的概率很低，不要太期待148F 01/10 23:03
→ jamie81416: 美日本土被攻擊，還能給4週的時間等美日反應，天才149F 01/10 23:04
推 dreackes: 龍火又來把世界上最大流氓吹成世界第一小孬孬151F 01/10 23:04
→ jamie81416: 最怕的不是美日不打中國本土，最怕是美日亂成一團毫無對策
哎呀，國際大棋大師出現了152F 01/10 23:05
→ rommel1: 基地被偷襲 一定宣戰的155F 01/10 23:05
→ Dragonfire: 美國不是孬，是清醒
臺灣被攻擊，所以想着拼命可以理解，但美國沒必要156F 01/10 23:05
推 dreackes: 美國就是清醒才會直接尻爆你中國啊 小弟被打就算了自己被尻了好幾拳還不把你打成豬頭當美國吃素的158F 01/10 23:07
→ dreackes: 龍火先生 這個兵推是中國偷襲美日基地161F 01/10 23:08
→ Dragonfire: 中國也不會主動襲擊本國本土，對等情況美國也是162F 01/10 23:08
→ Rinehot: 這兵推裡面美軍基地都被第一擊炸了，什麼叫美國沒必要？163F 01/10 23:08
推 p161930: 攻擊美日基地就等於打本土了165F 01/10 23:08
推 aegis43210: 別把自己意見強加在美國呀，美國避免核戰一直是前提166F 01/10 23:09
→ Dragonfire: 軍事基底和軍事目標是有可能的，這個我同意167F 01/10 23:09
→ dreackes: 襲擊美日基地還要幻想美國不吭聲 就說你轉吹美國小孬孬了還說不是168F 01/10 23:09
→ p161930: 中國被打海外基地不會反制嗎，還是我理解錯誤？170F 01/10 23:09
→ Dragonfire: 中美雙方都可能攻擊對方的軍事基地，這個我同意171F 01/10 23:09
推 LI40: 中國人一直在雙重標準也是很煩 中國只要敢攻擊
美國基地或是本土 就別想中國本土也沒事172F 01/10 23:10
→ Dragonfire: 但攻擊軍事基地就等於攻擊本土，這是有點加戲了175F 01/10 23:10
→ aegis43210: 美軍不太可能大規模反擊，頂多封鎖中國港口加上殲滅海軍，做有限度的反擊176F 01/10 23:10
推 Rinehot: 這我知道啦，斬業非斬人！178F 01/10 23:11
推 p161930: 那美國源頭打擊沒理由不成立吧，總不能因為你中國沒有能力在亞洲弄海外基地我大美帝就吃悶虧，這好像不是小粉紅口中的流氓美帝180F 01/10 23:11
推 jamie81416: 既德法會與中國同邊，一起對美國開戰後。
龍火最新力作：攻擊基地不等於攻擊本土XD183F 01/10 23:11
→ Dragonfire: @pl 我說的不夠清楚，我補充，中美會對對方的軍事基地和軍事目標發動攻擊，包括沿海和內地的軍事設施但不會對城市或其他目標進行攻擊，美國並不想升高衝突，畢竟只是臺灣受到攻擊，沒有必要打到兩方下不了台185F 01/10 23:12
推 p161930: 那還可能你說的攻打本土是軍事登陸，美國不需要他國土地所以不會登陸的可能性有，但俄羅斯就是被源頭打擊搞到後勤爆炸190F 01/10 23:15
→ rommel1: 按照兵推設定 美日基地都打耶193F 01/10 23:15
推 jamie81416: 感情珍珠港是打假的。而且美日基地一但被攻擊
先不說美國政府，美國民意一定壓著政府做事，最少開啟鬼島5分錢。兵推的失敗條件有條是美國放棄運補這條就不成立194F 01/10 23:16
推 aragorn747: 你要如何確保戰爭不會打到其他目標？鵝軍也說他打的都是軍事目標但畫面出來就幾乎都是住宅...198F 01/10 23:16
推 p161930: 只有俄羅斯跟他的朋友會想打平民設施跟民眾好嗎，美國甚至討厭中共的版眾大多都對於台灣反制屠殺平民很抗拒200F 01/10 23:17
→ LI40: 一下美國不會打中國本土 一下打基地等同打本土
一下又說會打擊軍事基地 都不知道龍火在講什玩意203F 01/10 23:17
→ jamie81416: 而且Dragonfire搞錯一件事，美國的目的是「阻止」共軍犯台，所以打共匪集結地和軍事設施完全ok der205F 01/10 23:17
→ p161930: 我們在這邊討論遇到想丟飛彈回去打民眾的也是噴207F 01/10 23:18
→ jamie81416: 但美軍基地被炸後，會不會有導彈「迷路」就不知道208F 01/10 23:18
推 chyx741021: CSIS就一貫的對中綏靖思維，美日基地和關島都被打了，結論竟然是要避免戰爭升級所以儘可能不打中國本土XD209F 01/10 23:18
推 hpk89: 攻擊珍珠港也是打海軍基地而已，美軍反應幹嘛那麼大？213F 01/10 23:20
→ Dragonfire: @ara 因為戰爭發生在烏境內，城市作為防守要塞，很難不被攻擊，有些城內設施被臨時用作軍事用途是很正常的，被當做目標也在所難免215F 01/10 23:20
推 jamie81416: 啊，共匪高鐵也用做運兵，那高鐵被炸正常囉？218F 01/10 23:21
→ Dragonfire: @hpk89 因為偷襲珍珠港的日本沒有核武器219F 01/10 23:21
推 jackchuang: 中國先手打美日基地，然後美國不能還擊中國？！
然後原因是中國有核武？
那美國也有核武，中國幹嘛先手打美國基地？220F 01/10 23:22
推 dreackes: 呵呵 中國打有核武器的美國可以 美國打有核武器的中國不行 這三小雙標到爽的美國小孬孬標準223F 01/10 23:23
→ Dragonfire: @jack 美國當然會還擊，否則靠臺灣能擊沉大陸138艦艇嗎？不能。只是美國還擊會儘量避開襲擊大陸本土的方式225F 01/10 23:23
推 jamie81416: aka龍火大濕的理論是美國只會打中國軍事設施啦
但是軍事設施被報復攻擊，要怎麼攻台0.0？228F 01/10 23:24
→ dreackes: 光靠台灣打沉138艘主力艦不是不可能喔....230F 01/10 23:24
推 hpk89: 核武器不是無敵星星，何況中國的核武數量只是美軍零頭231F 01/10 23:24
→ dreackes: 你真的照這種兵推標準給台灣上BUFF 還能順便把中國233F 01/10 23:24
→ Dragonfire: @dre 打軍事基底就是打本土，這個說法不成立234F 01/10 23:24
推 rommel1: 中國的下場就跟二戰日本一樣236F 01/10 23:25
→ jamie81416: 所以龍火直接承認攻台必定失敗，因為美國會報復
攻擊共匪軍事裝備237F 01/10 23:25
推 p161930: 他們很迷信核武無敵輪啦，在我看來核武是保證政權存續用的，普丁打烏克蘭廢的跟什麼一樣，放在以前早被推翻或是八國聯軍了，現在就是核武讓他延續政權，中國人也很悲哀，核武在共產黨手中，未來真的哪一天能民主化嗎239F 01/10 23:25
→ Dragonfire: @jamie 所以短時間拿不下臺灣，大陸就會輸244F 01/10 23:26
推 Fari: 昨天重新定義突襲，今天要重新定義本土了是吧246F 01/10 23:26
→ LI40: 只要打老美軍事基地 中國軍事基地也別想著沒事247F 01/10 23:26
推 p161930: 他在創造條件XD249F 01/10 23:27
推 dreackes: 給陸軍無用派的搞一個兵推就會要我們買多一點智慧水雷了XD250F 01/10 23:27
→ jackchuang: 我相信美軍基地被砸掉。浙江、福建、海南沿海基地大機率也要死定了252F 01/10 23:28
→ Dragonfire: @Fari 突襲就是出其不意攻其不備，類似兵推的前提254F 01/10 23:28
推 momocom: 兵推有幾場有攻澎湖，結果解放軍敗更快255F 01/10 23:28
推 Fari: 所以昨天突襲花了多久時間啊？大聲點我聽不見256F 01/10 23:29
推 jamie81416: 問題是亞太的帝國海空軍只佔帝國全體海空軍約2成258F 01/10 23:29
→ Dragonfire: @Fari 聽不見去看醫生啦，可能是眼睛問題259F 01/10 23:29
→ jackchuang: 因為兩棲船隊先在澎湖損失掉，就無法登陸本島了260F 01/10 23:29
推 p161930: 對中國來說沒啥差，最不缺的就是人礦韭菜，不過剛剛版友說了，所以攻打美日速戰速決我覺得是必然，也就是美日必然參戰262F 01/10 23:30
推 poikz: 不是很有可能 是一定的 龍火你太保守了265F 01/10 23:30
→ jackchuang: 那浙江、福建、海南、廣東等基地，算不算中國本土？266F 01/10 23:30
→ Dragonfire: @jamie 美中不用在臺灣壓上全部身家命運，後面交手的地方還有很多267F 01/10 23:30
→ dreackes: 某群人整天說美國流氓 邪惡 然後被打都小孬孬表現269F 01/10 23:30
→ jackchuang: 美國動用B2、B21進去犁個幾遍，算不算攻擊本土？270F 01/10 23:31
→ dreackes: 根本精神分裂 而且在台灣押上去中國就整個掰了271F 01/10 23:31
→ LI40: 整天在那邊突襲 以為在玩寶可夢嗎272F 01/10 23:31
推 Fari: 跟中國人討論定義問題還不如先討論腦容量問題273F 01/10 23:31
→ dreackes: 哪需要後面交手 真的太看得起中國還是看不起美國274F 01/10 23:31
→ kuma660224: 打澎湖 麻煩在現代火力 台灣飛彈射程已覆蓋澎湖275F 01/10 23:31
推 aegis43210: 核武國大戰最怕的就是用核彈呀，不然為什麼金正恩那麼爽276F 01/10 23:31
→ Dragonfire: @jack 我上面已經補充過了，你向上看278F 01/10 23:31
推 p161930: 中國還想跟美國壓身家？現在的俄羅斯都不敢碰瓷美國了279F 01/10 23:32
推 nunoo: 美日在台灣上面就可以押身家了 後面不會有更重要的據點了281F 01/10 23:32
推 Muscovy: 這個兵推叫做: the first battle of the next war283F 01/10 23:32
→ kuma660224: 強的不是澎湖守軍 是全台飛彈都能蛇島戰法284F 01/10 23:32
推 jamie81416: 啊，武力擴張失敗被龍火你講的這摸輕描淡寫喔？285F 01/10 23:32
→ Muscovy: 並沒有說台海戰役結束了就世界太平了... XD286F 01/10 23:33
→ LI40: 中國人又開始雙標了 一下突襲 一下老美不敢 怎樣
一下美中不會壓身家在臺灣 都給中國人講是吧287F 01/10 23:33
→ jamie81416: 什麼後面交手的地方還很多咧，當你掀翻棋盤後
還想著交朋友嗎？289F 01/10 23:33
→ jackchuang: 解放軍應該沒龍火這種信心，相信美軍不來轟炸291F 01/10 23:33
→ Dragonfire: @dreak 真如你所言大陸如此不堪，那請你高枕無憂睡293F 01/10 23:34
→ LI40: 還什麼美中後面交手的地方還很多 阿是哪裡 釣魚
台？九州？朝鮮半島？294F 01/10 23:34
→ LI40: 什麼交手地方還很多真的想太多了 一開戰就是把
你中國海軍嘗試全滅至少重創了298F 01/10 23:35
推 Muscovy: 開頭 battle, 後續是 war, 還不壓身家坐等失敗嗎?300F 01/10 23:35
推 nunoo: 台灣兵不血刃讓給中國 下一個戰場就是沖繩跟嘉手納基地303F 01/10 23:36
推 jackchuang: 跟老美打不壓身家？！那可是未來三五十年國運耶305F 01/10 23:36
→ jamie81416: 沒有第一時間拿下鬼島，等著美國組團單刷共匪吧
還什麼交手的地方還很多，俄國掛掉的原因都沒學到306F 01/10 23:36
→ LI40: 中國人不就是急著轉移焦點才在那邊詭辯半天 呵309F 01/10 23:36
→ Dragonfire: 中美對抗的war會很長久，臺灣這個battle也就幾個月310F 01/10 23:36
推 Fari: 解放軍沒有找這種瓦房店兵推大師去當參謀真是失策311F 01/10 23:36
推 p161930: 台灣掉了，韓國跟其他美國亞洲潛在盟友轉換立場的機率很高，是美國太平洋霸權結束的時刻，尤其美國312F 01/10 23:37
推 moswu: 中國攻台首攻美日基地，這在政治情勢上要糟到什麼314F 01/10 23:37
→ p161930: 堅定盟友日本在東亞唯一友好只有台灣，你說美國會放棄嗎315F 01/10 23:37
→ moswu: 程度才會發生？317F 01/10 23:37
→ LI40: 臺灣這個battle幾個月？你家中國海軍是躲在港口嗎318F 01/10 23:37
→ Dragonfire: @kuma 蛇島離烏太近了，同樣臺灣離大陸也太近了319F 01/10 23:38
→ LI40: 躲港口還敢在那邊吹什麼不壓身家還是突襲 lol320F 01/10 23:38
→ LI40: 我就看你中國人要無視詭辯到什麼時候 還拿蛇島
跟臺灣比322F 01/10 23:39
推 moswu: 首攻美日感覺比美日袖手更不可能吧325F 01/10 23:39
推 jamie81416: 龍火一直沒搞懂一件事，中國可以與美國角力
是因為中國「還在規則內競爭」，當中國動用武力
擴張領土，等於「打破規則」。請問各國憑什麼跟
「打破規則」的人交朋友？327F 01/10 23:40
→ Rinehot: 然後帝國海軍就會被砍預算，最終達成殲滅帝國海軍的目標。331F 01/10 23:40
→ LI40: 蛇島那種海馬斯一波次就夠的大小 你中國遠火打
臺灣想用多少才打得掉全部的軍事東西？笑話333F 01/10 23:40
→ Dragonfire: @jack 但是打完美國也會需要一段時間回復元氣，大陸335F 01/10 23:40
→ jackchuang: 當中國動了手，被逐出國際秩序之外。哪來的資源對抗336F 01/10 23:41
→ Dragonfire: 回復時間需要更長，但是拿下臺灣地利加分很多337F 01/10 23:41
→ LI40: 看起來中國人是真的不敢回應 笑噴338F 01/10 23:41
→ jamie81416: 就算政客想交，民意也會逼的政客絕交。俄羅斯的
教訓沒學到嗎？341F 01/10 23:41
→ moswu: 中國海軍沒了，南海也沒了吧343F 01/10 23:41
→ LI40: 中國人是還在等怎麼“突襲”詭辯嗎？344F 01/10 23:41
→ jackchuang: 所以龍火的意思是，用全部海軍換到台灣是加分？！345F 01/10 23:42
→ Dragonfire: @jamie 打破規則還交到朋友的例子很多，況且承認一346F 01/10 23:42
推 p161930: 中國恢復元氣時間更長，那為何台灣會被拿下lol都全滅了還有能力阻擋美國嗎347F 01/10 23:42
推 Muscovy: 中美對抗沒很久, 兵推說中國必敗, 美國霸權受損 XD349F 01/10 23:42
→ LI40: 笑話是海軍全滅了還有能力運補 不愧是中國人世界線351F 01/10 23:42
推 jamie81416: 龍火又搞笑了，前面剛承認不可能拿下鬼島。
後面又說拿下鬼島加分很多，值得被逐出國際社會352F 01/10 23:42
→ Muscovy: 一切發生在迅雷不及掩耳的 3~21 days 之中.354F 01/10 23:43
→ p161930: 我是覺得輸家還能拿到領土很神奇啦355F 01/10 23:43
→ LI40: 中國人就只剩詭辯躲起來無視套路用好用滿阿356F 01/10 23:43
→ LI40: 被打臉的一律不敢回 可以掰的神奇邏輯都掰給大家看358F 01/10 23:43
推 Fari: 用海軍全滅換大利多，嘩，您快到主席台上來359F 01/10 23:43
推 poikz: 武力拿下台灣 當沒有國際制裁? 哪來的條件恢復元氣?360F 01/10 23:43
→ jamie81416: 打破規則交到朋友的例子很多
比如伊朗、俄國、北韓嗎？真這樣美國爽翻361F 01/10 23:43
→ jackchuang: 吃草就能恢復元氣？！
那俄國一定是草太少了363F 01/10 23:44
推 p161930: 戰敗後中國應該又是回到大健身大吃飽的時代吧，還想台灣啊366F 01/10 23:45
→ LI40: 真厲害 還潛移默化從美國不敢打中國本土、不壓
身家 到現在變成拿下臺灣還能恢復元氣了呢w368F 01/10 23:45
→ Dragonfire: 而且世界上有很多國家是承認臺灣是中國一部分的370F 01/10 23:45
→ LI40: 然後現在又開始潛移默化到制裁中國沒有用ww372F 01/10 23:46
→ Dragonfire: 像美國一樣只說“認識到”的國家其實並不多373F 01/10 23:46
推 Fari: 瓦房店顯然沒教過什麼是de facto是吧374F 01/10 23:46
→ LI40: 例如那些 講啊 中國人 又要無視了嗎w375F 01/10 23:46
→ Dragonfire: 所以為了臺灣會制裁中國的可能沒你們想象的多376F 01/10 23:46
→ LI40: 鬼扯半天不就是中或最贏 套路好玩嗎？377F 01/10 23:47
→ jamie81416: 承認一中的前題是有錢賺，但當上升到價值觀對衝的侵略議題，連經濟可以捨棄，你認為這騙的了人嗎？國際可是承認鬼島是個政治實體的
日本、英國、韓國：啊對對對379F 01/10 23:47
推 p161930: 你搞錯了，是為了美國制裁中國，而且是現在進行式，當中國戰敗後會成為完成式，鼎盛的中國美國都能逼各國制裁了，何況是戰敗後的中國383F 01/10 23:48
→ Dragonfire: @jamie 我並不認為價值觀會成為根本矛盾，利益才是386F 01/10 23:48
推 jackchuang: 啊中國有啥利益能給？
只看利益的話。現在德國還在跪吧？387F 01/10 23:49
→ jamie81416: 噗哈哈哈，難怪中國人看德國切斷俄氣和
西歐軍援烏克蘭不可理喻，他們無法理解XD
我前面就說了，當上升到普世價值觀的衝突時
就算政客妥協，民意也會逼你切割390F 01/10 23:50
→ Dragonfire: 俄烏衝突結束後，該買買該賣賣，生活會照常的394F 01/10 23:51
→ LI40: 中國人果然一被問到點馬上轉移焦點w
人家問你能提供什麼利益 中國人回還沒打完的烏
俄戰爭中國版結束劇情w395F 01/10 23:51
推 p161930: 所以依照你的邏輯，俄羅斯戰敗後，烏克蘭還會是俄羅斯的，隨意俄羅斯不虧嗎399F 01/10 23:52
推 jackchuang: 那不就是烏俄戰爭嗎？德國有倒向俄國了嗎？401F 01/10 23:52
→ jamie81416: 猜猜俄國如果不承認失敗，歐美會不會解除制裁XD
歐洲物價噴翻天了，支持烏克蘭還是過半耶0.0402F 01/10 23:52
→ Dragonfire: @pl jack jamie 俄烏和臺海不一樣，烏克蘭是聯合國404F 01/10 23:54
→ LI40: 繼續轉移焦點 中或最贏！405F 01/10 23:54
→ Dragonfire: 承認的主題國家，臺灣不是，與烏克蘭建交的國家也多406F 01/10 23:54
→ jackchuang: 台灣當然跟烏不一樣。打台灣，全球經濟影響層面更廣407F 01/10 23:54
→ LI40: 好了啦中國人 一直吹半天 什麼時候才有膽子面對一下質問阿408F 01/10 23:54
→ Dragonfire: 的多，相反承認臺灣屬於中國的國家卻多得多，所以臺410F 01/10 23:54
推 p161930: 中國戰敗後台灣就是主權國家了，以前胡江時代才是最有可能統一的413F 01/10 23:55
→ LI40: 又要偷渡中國人觀點囉415F 01/10 23:55
推 Muscovy: 可是侵略烏克蘭的是烏邦交國, 安理會常任理事國欸416F 01/10 23:56
推 gg0079: 你開打就是航運全停 不用別國制裁自己就先吃草了417F 01/10 23:56
→ jackchuang: 不論是利益或是價值觀。打台灣都比烏俄嚴重更多418F 01/10 23:56
推 ihero: 國防是第一任政見，現在是推到參謀本部身上嗎？419F 01/10 23:56
→ p161930: 臺灣為何會被踢出聯合國？因為弱，但中國戰敗後也是弱，其他國家為何還要迎合你，不要痛打落水狗就不錯了420F 01/10 23:56
推 dennisdecade: 烏俄戰爭 斷了天然氣影響就這樣大了 台海戰爭是中國自己 南韓日本這幾個大國貿易癱瘓耶423F 01/10 23:57
→ Muscovy: 用邦交國數量衡量國際關係根本就太扯了...425F 01/10 23:57
→ Dragonfire: @pl 中國戰敗要看敗到什麽地步，沒有傷筋動骨的話臺灣想成為主權國家還是很困難426F 01/10 23:57
→ LI40: 中國戰敗還有分等級的喔 是把戰爭當遊戲？428F 01/10 23:58
→ Dragonfire: @pl 你要知道大陸的體量太大了，基本只有現在的20%429F 01/10 23:58
→ gg0079: 中國海軍沒有運輸能量就是敗了 不然想泳過來打嗎?430F 01/10 23:58
→ LI40: 中國體量大 開打後航運封鎖影響更大
這種常識性議題就別中或最贏了432F 01/10 23:59
推 p161930: 海空幾乎全滅還沒有傷筋動骨…，失敗後中國會先內亂吧，不管是共產黨的內鬥奪權還是民眾的不滿反抗都有可能，所以打台灣包子不大可能all in，還要政權，他的位置比普丁還不穩434F 01/10 23:59
→ Dragonfire: @gg 是的，我也認為，只要運輸能力喪失，臺海戰爭就438F 01/10 23:59
推 cutecrv: 台灣掉 日韓小弟就會往中國靠，美國怎麼當太平洋老大？439F 01/10 23:59
→ gg0079: 打了就沒GDP就慘啊 海外貨都發不出去是還有多少GDP442F 01/11 00:00
→ Dragonfire: @pl 打臺灣當然不會all in，我前面就說了，中美後面對抗還要很久，這只是開端，兩邊不會在臺灣壓上全部身價443F 01/11 00:00
→ LI40: 老調重彈 開打就是滅中共海軍的絕佳機會447F 01/11 00:01
→ Dragonfire: @jack 我說了，美國不太會打大陸的民用設施，商港可448F 01/11 00:03
→ LI40: 所以我一邊在吐嘈w451F 01/11 00:03
→ jackchuang: 都打美國基地了，美國還讓你沿海商船繼續走？！452F 01/11 00:03
→ LI40: 反正中國人打定主意要用無視大法胡說八道453F 01/11 00:03
推 p161930: 你的中國戰敗後還能拿下台灣很詭異454F 01/11 00:03
推 dreackes: 告訴龍火你一個小秘密拉 全世界的主要國家除了俄國沒有一個認為台灣是中國的"一省"
不然你他媽的叫他們不准台灣人用中華民國護照阿幹455F 01/11 00:03
→ jackchuang: 美國沒出動半數以上航母艦隊封鎖麻六甲就要偷笑了458F 01/11 00:04
→ p161930: 中國的商港跟軍港沒啥大分別吧，都是戰時可以直接徵用459F 01/11 00:04
→ Dragonfire: @jack 美國會回擊大陸軍港，但商港沒必要攻擊，原因如本文的第一段461F 01/11 00:04
→ LI40: 又多了一個美國會讓中國商港運行的神奇世界w 可能中國人不太知道馬六甲在哪裡463F 01/11 00:04
→ dreackes: 美國會把中國有錢人的錢都拿來給台灣做戰後建設
這個叫做烏克蘭經驗465F 01/11 00:04
→ jackchuang: 美國會一路從印度洋、麻六甲、南海到日本海封鎖吧467F 01/11 00:05
→ LI40: 說穿了就是中或最贏阿 所以直接針對性質問他回答不了的 就會讓他閃躲你們囉w468F 01/11 00:05
→ Dragonfire: @dre 我理解你的心情，在這個問題上我不想繼續刺激你，但請注意你的用詞470F 01/11 00:05
→ dreackes: 不是啥刺激不刺激的 我說的東西叫現實472F 01/11 00:06
推 p161930: 中國嚴格來說沒有商港 商船，都是為了戰時做準備，所以被轟炸也合理473F 01/11 00:07
推 jackchuang: 照這邏輯，開戰時，台灣的商港也照樣運行XDDD475F 01/11 00:07
→ Dragonfire: @pl 軍港和商港還是有區別的，攻擊非軍事目標的問題476F 01/11 00:07
→ dreackes: 不只商港 所有中國大型企業幾乎都是國企477F 01/11 00:07
→ Dragonfire: 上，我是同意本次兵推的題設的，美國會儘量避免478F 01/11 00:07
→ dreackes: 一開戰 中國企業在美國所有資產都被沒收不是不可能479F 01/11 00:08
→ LI40: 沒有 你是認同中或最贏而已 別扯智庫兵推了481F 01/11 00:08
→ Dragonfire: @jack 臺灣港口可能是臺灣自己最優先毀滅的目標，以避免被PLA所用483F 01/11 00:08
推 p161930: 只要有一艘軍艦或是補給從商港通過，我想你們口中流氓美帝不會婦人之仁的，畢竟都可以為了麵粉出兵485F 01/11 00:09
→ LI40: 別忘了你家中國南海的那堆島礁在戰時完全是擺設487F 01/11 00:09
推 cutecrv: 只能說武統絕對是最笨的方式，中國明明可以用在台灣親共勢力+影劇文化慢慢洗腦台灣。489F 01/11 00:10
推 poikz: 龍火你一直在幫美國決定戰略目標 你是在美軍單位任位任職是嗎? 什麼城市、商的 都是你在決定要不要打491F 01/11 00:10
→ Dragonfire: @jack 經濟制裁都是雙刃劍，即便將大陸GDP縮小的20%的規模，也仍然比現在的印度要高，這個是體量問題493F 01/11 00:10
推 Fari: 就跟FYK一樣，不這樣加條件的話他沒東西可以打咩495F 01/11 00:11
→ LI40: 不+條件跟無視詭辯的話 就掰不下去中或最贏阿w
看看最新力作是航線都不敢面對只敢講體量了497F 01/11 00:11
→ jackchuang: 美軍基地被滅，從南海一路到黃海，哪條商船敢進？499F 01/11 00:11
→ Dragonfire: @pl 美國會為了麵粉發動戰爭，但卻不會對有真麵粉的500F 01/11 00:12
推 dreackes: 別鬧了 親共勢力不管怎麼洗台灣人還是只想當美國人501F 01/11 00:12
→ LI40: 然後就會像這樣打哈哈轉移焦點w502F 01/11 00:12
→ LI40: 套路用好用滿 就是不敢面對質問
順便趁這篇講解一下中國人在用的主流套路w504F 01/11 00:12
→ dreackes: 中國人主流意見就是平常罵美國流氓 戰時美國小孬孬507F 01/11 00:14
→ Dragonfire: @jack 限制航綫不就是為了打壓大陸經濟嘛，或者還有508F 01/11 00:14
→ dreackes: 看龍火就知道 把美國說的整付孬樣509F 01/11 00:14
推 cutecrv: 那是目前台灣親共勢力 手法太粗糙511F 01/11 00:15
→ LI40: 限制航線就你中國經濟跟戰備庫存消耗難以補充阿
講的這麼輕描淡寫w512F 01/11 00:15
推 jackchuang: 開戰後航線受阻，進出口貿易全垮。中國還能維持？514F 01/11 00:15
推 p161930: 想多了，美國會對影響他霸權的的人動真格，中國有一句話說的很正確，奪下台灣就是美國霸權衰落的開始，我想美國不笨吧515F 01/11 00:16
→ dreackes: 中國人永遠幻想中國可以打台灣付出一切不包含他們518F 01/11 00:16
→ cutecrv: 中國說什麼做什麼都說好棒棒，像奴才一樣拍馬屁，棖本是不會演519F 01/11 00:16
→ Dragonfire: @jack 你說航綫，我說GDP，我認為這個就是因果關係只有大陸GDP20%的印度都能維持，大陸為什麽不能維持521F 01/11 00:16
→ dreackes: 沒航線中國哪來的GDP 當作中國周邊國家錢很多? XD523F 01/11 00:17
→ jackchuang: 啊？所以你的意思是，美軍會為了中國的GDP體量524F 01/11 00:17
→ LI40: 新的奇觀觀點出現了 封鎖航線還能談GDP呢525F 01/11 00:17
→ jackchuang: 不封航線，不制裁中國、還讓中國留在他的國際秩序？526F 01/11 00:17
→ dreackes: 由儉入奢易 由奢入儉難 阿 中國文化被老共燒光了527F 01/11 00:17
推 Fari: 靠梁家河小學生的內循環維持GDP啊？528F 01/11 00:17
推 poikz: 中國是糧食進口國 中國糧食進口不用靠海運?529F 01/11 00:18
→ jackchuang: 中國都對美國動手了，美國還要對中國呵護備至？！530F 01/11 00:18
推 p161930: 我是覺得，剩20%的中國足以讓民眾揭竿起義或是共產黨再發動一次文革，還想碰瓷美國啊531F 01/11 00:18
→ Dragonfire: @pl 中國挑戰美國霸權的野心從不隱藏，但這是一個漫長的過程，臺灣只是其中一環，不是全部533F 01/11 00:18
→ LI40: 龍火使用轉移焦點 效果拔群535F 01/11 00:18
→ dreackes: 打了台灣就是正面挑戰美國霸權了 美國還不搞死你當真以為台海戰爭美國幫忙要付出很多??536F 01/11 00:19
→ Dragonfire: @pl 中國只剩20% GDP也仍然是世界前五啊...538F 01/11 00:19
→ kuma660224: 打仗被封鎖生命線的 沒能源糧食 哪來GDP啦539F 01/11 00:20
→ dreackes: 沒錢 買不了食物燃料 然後變成超大型北韓 讚!!540F 01/11 00:20
→ LI40: 沒糧沒油料的世界前五 很厲害嗎？541F 01/11 00:20
推 OSDim: 阿摘 中國的房子可以吃吧542F 01/11 00:20
推 Fari: 反正中國人可以吃綠化帶過活，上海示範過了543F 01/11 00:20
→ LI40: 先看看還能撐幾天前五吧w544F 01/11 00:20
→ Dragonfire: @kum 大陸的糧食自給率也很高，依賴進口的都是副食545F 01/11 00:21
→ kuma660224: 你可說韭菜能吃草過活 但別扯啥GDP多高546F 01/11 00:21
→ OSDim: 不過台灣落下是美帝衰敗的開始倒是沒錯547F 01/11 00:21
→ LI40: 別忘了中國就是體量大 消耗也是“體量大”548F 01/11 00:21
推 p161930: 獨裁者不進則退，沒有功績只有失敗能讓黨內信服？民眾能信服？剩20%什麼概念，老祖宗留下的存糧都被揮霍光了，到時候維穩經費都不夠了好嗎549F 01/11 00:21
→ dreackes: 龍火大你就直說你接受吃草過活 中國夢變成笑話552F 01/11 00:21
→ Dragonfire: 品，能源俄羅斯可以提供，說封鎖生命綫有些誇張了553F 01/11 00:21
→ dreackes: 願意拿這些當賭注也覺得中國應該打台灣XD554F 01/11 00:22
→ kuma660224: 你糧食自給也是基於石化能源換來肥料與機械555F 01/11 00:22
→ OSDim: 從此中國潛艇入太平洋如無人之境556F 01/11 00:22
→ dreackes: 然後台灣被全世界接受是一個國家XD557F 01/11 00:22
→ LI40: 靠俄羅斯陸運？那發展海軍保生命線幹嘛 又自打臉了558F 01/11 00:22
→ p161930: 中國那種體量的國家，被一個人搞到剩20%很恐怖耶，這樣中國80%的人又要餓肚子了，不會內亂嗎559F 01/11 00:22
推 JOHN117: 什麼陸軍也去搞不對稱作戰的主張，根本搞不清狀況，陸軍建設必須追求極致，坦克、炮兵、武直、無人機、562F 01/11 00:22
→ Dragonfire: @dre 我連榨菜都吃不起呢O(∩_∩)O哈哈~564F 01/11 00:23
→ JOHN117: 野戰防空皆備，才能對攻擊軍形成有效嚇阻，放棄建立這些能力而追求單兵飛彈不對稱作戰，反而是刻意壓制我陸戰能力健全發展，而維持與共軍登陸部隊僅同等武裝等級的陰謀565F 01/11 00:23
推 Fari: 哦，不知道是誰恩准四間國企去買澳洲煤了呢569F 01/11 00:23
推 dennisdecade: 我可以相信中國可以靠內循環勉強撐過去 但南韓日本顯然不行吧 他們被封一定也拼命571F 01/11 00:23
→ LI40: 扯半天原來根本沒有理由搶什麼霸權 那中國硬要
擴張的行徑不就是法西斯主義 跟俄羅斯一個樣573F 01/11 00:23
→ OSDim: 替中國人煩惱吃的有甚麼意義呢，大躍進餓死的那些人難道是因為中國糧食不夠嗎576F 01/11 00:24
推 poikz: 喝點酒、嗑點藥 中國所有難題在腦袋中都能迎刃而解578F 01/11 00:24
推 p161930: 身為華人，勸你不要相信俄羅斯，自古以來捅中國最多刀的就是俄羅斯，俄羅斯有天然資源立於不敗之地，中國只有韭菜，信不信中國一有頹勢馬上被俄羅斯賣掉換取美國的善意579F 01/11 00:25
→ kuma660224: 那個內循環就別說了 很像嘲諷
中國內需現在超慘的 連各國都感受到
這還是不是戰爭封鎖 只是習帝愛折騰自己人583F 01/11 00:25
→ dreackes: 別望拉 中國還捅過蘇聯 老鵝可是自認蘇聯繼承人呢586F 01/11 00:26
→ Dragonfire: @kum IMF預估大陸明年GDP增幅4.6%，確實不太好，但說超慘有點過分了587F 01/11 00:26
→ dreackes: 當作他們不會找好時間反捅幾刀嗎XD589F 01/11 00:26
推 p161930: 有沒有可能還有前五另說，但少了80%共產黨內一定內亂奪權啦，甚至民眾也會亂，簡單復刻文革591F 01/11 00:29
→ Dragonfire: @jack 烏本土戰火延燒，2022GDP仍然有開戰前的一半還多，我預估大陸GDP只剩20%，應該算低估了吧593F 01/11 00:29
推 jamie81416: Dragonfire既然承認侵台失敗就ok了，跟他吵後面的議題沒什麼意思595F 01/11 00:30
→ LI40: 先問問還剩多少商船要去中國港口吧597F 01/11 00:30
推 dreackes: 中國人真的能接受侵台失敗後經濟爆炸外加吃草過活??600F 01/11 00:31
→ dreackes: 想一想就覺得中國人很逗趣XD602F 01/11 00:31
→ Dragonfire: @jamie 哈哈，你真可愛，像小朋友O(∩_∩)O哈哈~603F 01/11 00:31
推 kobebrian: 我是很早就確定 只要開戰中共一定第一時間打美軍基地 他們不可能賭美日的善意604F 01/11 00:32
推 p161930: 別碰瓷俄羅斯，他天然資源大國又人口稀少，跟貿易代工大國中國可不一樣，先天條件不一樣，中國人口又多，這幾年才堪堪脫貧，你的20%算很有可能了，但這樣得餓死多少人607F 01/11 00:32
推 jackchuang: 俄國入侵克島，在有能源能出口的情況下，被制裁都直612F 01/11 00:33
→ LI40: 這就龍火的轉移焦點套路之一w613F 01/11 00:33
→ kobebrian: 但是既然我都能預測到 美日一定早就有準備了 就算被攻擊 也能盡量減少損失 到時候盡快馳援台海 就能趁早打垮共軍614F 01/11 00:33
→ LI40: 等等又會老調笑話重彈w618F 01/11 00:33
→ jackchuang: 中國沒能源，沒貿易，被制裁，然後還能活跳跳的？619F 01/11 00:33
→ jamie81416: 侵台失敗後，主戰場轉到歐美日，鬼島施力很少
難道侵台失敗鬼島還會親中膩0.0620F 01/11 00:33
→ jamie81416: 除非共匪再來一次侵台戰爭，不過這次沒船，要游泳623F 01/11 00:34
→ jackchuang: 剩二十%GDP，那不就是近半中國人吃草了624F 01/11 00:34
推 p161930: 可以吧，再幾大耀進，人口少一點中國還是有些天然資源的625F 01/11 00:34
→ kuma660224: GDP別說腰斬 跌10多%就內需萎縮不消費627F 01/11 00:35
推 Fari: 喜迎大健身大吃飽復刻囉630F 01/11 00:36
推 poikz: 各位 你們沒辧法跟專程來講相聲的人討論任何正經事631F 01/11 00:36
→ Dragonfire: @jack 抱歉，我花了點時間去查看IMF官網，俄羅斯佔632F 01/11 00:37
推 jamie81416: 老實講，共匪如果不是整天想強姦鬼島，都懶得理他和帝國互掐。現在侵台失敗後的局勢問題，是源自兩邊對於基礎實力的認知落差，吵這個沒意義的633F 01/11 00:37
→ jamie81416: 能讓五毛統派認知武力侵台失敗，就上上大吉啦637F 01/11 00:38
推 clover1211: 重點臺灣海空軍能撐多久 這關系到臺灣常備數量和能638F 01/11 00:38
推 p161930: 美國現在的軍援就是要讓台灣能撐久一點，至少在美日基地被攻擊下能撐到馳援639F 01/11 00:39
→ Dragonfire: @jack 現在我仍然認為20%的GDP是大陸戰後經濟下限641F 01/11 00:39
→ Dragonfire: 我是按照最壞情況預計的，現實情況很可能更樂觀些643F 01/11 00:40
→ kuma660224: 俄國不是加工貿易大國 它那只是匯率因素
跟油價漲跌因素 它能源糧食是淨出口644F 01/11 00:40
推 OSDim: 不知道討論GDP做啥，選擇要侵略的人不會care646F 01/11 00:41
推 jackchuang: 一個加入WTO後，造人工、製造業出口貿易導向的國家航線被封、商船不停、貿易全停擺情況下。還能活跳跳或許只能說中國最贏吧XDD647F 01/11 00:41
→ Dragonfire: @jack 經濟損失80%不可謂不嚴重，但確實還能進世界前五就是啦650F 01/11 00:42
→ LI40: 中國14億人口被封鎖後的崩盤現象實在是不敢想像652F 01/11 00:42
推 jamie81416: 討論這麼沒意義啦。畢竟擴張戰爭的失敗者沒人看。653F 01/11 00:42
推 p161930: 中國輸出是勞力，很重視貿易港，戰後的中國為了不民變會下放權力跟自由給民眾（也沒那個GDP維穩了），共產內部會內亂一陣子，沒啥時間搞什麼中美爭霸，大概會分裂改開跟保守兩派654F 01/11 00:43
→ Dragonfire: 這個就是現實數據，就事論事，可以體會大陸的立體大小658F 01/11 00:43
→ LI40: 不敢談消耗的立體大小基本上也是笑話660F 01/11 00:43
→ p161930: 包子畢竟不是普丁，普丁再怎麼也是人民選出來的，有民意支持，包子真的有多少支持度我很懷疑661F 01/11 00:44
推 OSDim: so?663F 01/11 00:44
推 CortexA9: GDP大幅衰退 代表經濟差人民生活苦阿664F 01/11 00:44
推 poikz: 我理解到的現實就是: 龍火你是不是邊喝酒邊打字?665F 01/11 00:44
推 aragorn747: 其實我不懂扯到GDP能幹嘛，戰時保有高GDP跟低GDP意義在哪？鵝烏戰爭兩邊GDP差8.9倍，結果鵝還不是被打成這副德性。666F 01/11 00:44
→ CortexA9: 等壓力鍋炸開 遍地烽火上街鬧革命 中共政權還能穩?669F 01/11 00:45
→ LI40: 因為要吹中或最贏封鎖無用w670F 01/11 00:45
→ jamie81416: 中國侵台戰爭失敗後應該不會解體，國家民族主義
太強，人民又是賤骨頭，很難垮。能夠靠台海戰爭讓日本國家正常化和帝國獲勝才是長治久安之道671F 01/11 00:45
→ p161930: 少了一半以上的GDP我都懷疑他會不會被共產黨推出去斷頭台平息民怨675F 01/11 00:45
推 jackchuang: 防疫封三年就開始燒了，GDP腰斬還不暴動？677F 01/11 00:46
→ jamie81416: 日本的國家正常化才是鬼島應該追求的，沒辦法
中國從來就不掩飾對日本的惡意，而且是要亡國滅種的那種惡意，加上鬼島戰略位置，日台是天然盟友680F 01/11 00:47
→ LI40: 你們講到重點他又要閃躲飄了w683F 01/11 00:47
推 p161930: 先不談解體好了，但共產黨內亂是肯定的，畢竟從鄧時代就沒一個領導人讓中國退步的684F 01/11 00:48
→ Dragonfire: @pl 臺灣問題解決好了會留名青史，同樣解決不好會遺臭萬年，所以是雙刃劍，需要小心謹慎686F 01/11 00:50
推 jamie81416: 問題是你的總書記是要武力解決，基本是遺臭萬年耶中國就「求歡被拒，憤而行兇」688F 01/11 00:52
推 dreackes: 武力解決要無法遺臭萬年解放軍可能要能打贏外星人690F 01/11 00:53
推 p161930: 討論的結果不是如果失敗後，中國體量剩20%下，會有什麼變化嗎，都失敗了反噬是必須的吧691F 01/11 00:54
推 CortexA9: 一旦中共侵台失敗 國際情勢也會大幅改變
以往台灣跟各國只能互設經濟文化辦事處
侵台失敗後 台灣可以光明正大跟各國互駐大使
做一般正常國家能做的事 這就差很多了693F 01/11 00:54
→ Dragonfire: @jam dre 當然能和平解決最好，但回顧歷史，絶大多數的疆域問題都不得不用武力解決，比較悲觀697F 01/11 00:54
→ CortexA9: 別國也不用看中國臉色 反正你打輸了 管你去死699F 01/11 00:55
推 dreackes: 中國只要認清事實承認台灣是一個國家不就和平解決700F 01/11 00:56
→ Dragonfire: @pl 應該是討論兵推內容，你說的反噬可能放到兩岸板更合適701F 01/11 00:56
推 jamie81416: 還是那句話，不是中國以為，是要國際以為
你講的疆域問題，南海、琉球、越南、印度
請問習總書記要一直戰戰戰戰下去嗎？703F 01/11 00:56
→ dreackes: 中華人民共和國沒有任何一秒擁有過台灣都能發展706F 01/11 00:56
→ LI40: 原來外滿洲中國不用武力解決就送給俄羅斯了707F 01/11 00:57
→ Dragonfire: @dre 不無可能，但需要下一個赫魯曉夫708F 01/11 00:57
→ dreackes: 幹嘛要蠢到把整個國家生死存亡冀望在一場戰爭上709F 01/11 00:57
→ LI40: 中國人自己歪樓歪去GDP還有臉叫人去別版lol711F 01/11 00:57
→ Dragonfire: @jam 你說的這些在中華民國憲法里也有吧？712F 01/11 00:58
推 p161930: 中華民國憲法比較適合去法律版討論714F 01/11 01:00
→ Dragonfire: 你自己都不認民國憲法的話，怎麽去維護這個國家？715F 01/11 01:00
→ jamie81416: 習總書記矢志以武力解決疆土問題，鬼島怎麼趕的上716F 01/11 01:01
→ Dragonfire: 領土問題中國哪個領導人敢放？習走了換別人也是一樣717F 01/11 01:02
→ LI40: 兵推就是在保衛國家 不像中國人只會胡扯半天719F 01/11 01:03
推 OSDim: ？俄羅斯手中的那些不是領土是伴手禮嗎720F 01/11 01:03
推 p161930: 身為民主國家，人民才是主體，不然憲法寫個必須擁護共產黨，台灣人民真的要變共產XD，你可能很難理解，人民才是我們的根本並不是獨裁者制定的721F 01/11 01:03
→ LI40: 而且你中國前幾年才剛放掉外滿洲
想了一下中國還鬧過中國疆域屬於國家機密的笑話724F 01/11 01:03
推 Fari: 北京高院還表示中國人無權知道國土版圖呢726F 01/11 01:05
推 OSDim: 喔2018，日子過得真快727F 01/11 01:06
推 jamie81416: 啊對了，中華民國憲法裡的領土範圍描述，是
「中華民國領土依其固有之疆域」，無規定實質範圍728F 01/11 01:07
推 p161930: 我也認識一些中國人，他們甚至對於任何人只要年齡到了並繳納保證金的就能參與選舉感到驚訝，兩岸的一切如此不同730F 01/11 01:07
→ jamie81416: 93年釋憲案說明領土屬政治議題，無法解釋
所以嚴格說起來，中華民國的領土還真是灰色地帶733F 01/11 01:08
→ littledrop: 台海戰役失敗 不要說台灣獨立 先保住共產黨政權吧735F 01/11 01:11
推 RLH: 把台灣納入美國領土不就好了737F 01/11 01:18
→ Dragonfire: 中華民國的領土不應該是從大清繼承的嗎？為什麽會搞不清楚？738F 01/11 01:21
推 jamie81416: 鬼島是法治國家，只認法律。法律沒說就是灰色地帶目前法律有明定中華民國領土的，是09年修正的
中華民國領海基線法，明定台澎東沙等地740F 01/11 01:26
推 SIK3: 攻擊美國基地殺美國人還預設美國不報復，兵推這樣想定但現實裡面解放軍高層聽到大概會把這蠢蛋幹掉743F 01/11 01:30
→ Dragonfire: 民國領土如果是灰色地帶的話，多點少點不是很重要吧能這麽說我也是挺詫異的...
不說老共嘴裏那些高大上的寸土不讓寸土必爭之類的，但是能說自己國家領土是灰色地帶這個我確實無法理解745F 01/11 01:30
→ jamie81416: 憲法層面上是如此沒錯，你拿去問任何一個法學家都是這麼回答。但是法律的層級來說，憲法沒規範的
是用普通法條訂定。
所以我才說，目前唯一有明確定義中華民國疆域的
是領海基線法，不是憲法749F 01/11 01:34
推 jamie81416: 沒什麼尊不尊重的，鬼島90%的人都是看法條
剩下10%的不認命才在幾歪主權未定這種屁事
終究少數。跟習主席的「復興中華民族」有很大落差756F 01/11 01:40
推 rainwen: 如果中國不打美日基地，只打台灣軍隊，美日會如何反應？會不會反而有猶豫？759F 01/11 02:12
推 dreackes: 美日幫不幫不是台灣的問題 是中國的 台灣能做的就只有防守而已
只是依照常理跟美國的反應 還有掰燈講的話761F 01/11 02:13
推 jhkujhku: 有開戰可能當然是準備越充分越好764F 01/11 02:14
→ dreackes: 我想也沒有什麼好猶豫就是了765F 01/11 02:14
推 hahabis: 打海空大戰的地方會有商船敢跑XDDD
要討論之前可以先擴充一點常識嗎766F 01/11 02:15
推 LipaCat5566: 被登陸代表海空已經沒了地台灣沒有鄰國海中可沒有援軍 不太懂放棄遠程火力的理由768F 01/11 02:23
推 dreackes: 登陸不難 堆屍即可 難的是登陸後還能補給....
不過這個兵推已經先假設好台灣海空沒有戰力就是了XD770F 01/11 02:24
→ boringuy: 這個兵推的是不是根本不知道台灣地理環境條件772F 01/11 02:25
→ LipaCat5566: 真正該重視的是國艦國造 還有臺灣火砲老舊射程嚴重不足吧 10幾公里是能打哪裡773F 01/11 02:26
→ finhisky: 美國兵推讓共軍上岸就沒參考性了775F 01/11 02:42
→ Eriri: 兵推哪裡是假設海空沒戰力 是很快就被打掉了776F 01/11 03:38
推 skyhawkptt: 兵推地理環境太複雜會跑團跑不完滴，下一輪要等很久777F 01/11 03:44
噓 Rinehot: 紅的明顯，有人知道夏威夷州成立的時間嗎？答案是1959年，也就是說，珍珠港事件的時候，日本打的其實就是跟今天關島一樣屬地，而非本土。779F 01/11 06:59
噓 stoke4096: 源頭打擊是打軍事設施，不是叫你打上海跟三峽大壩李錫銘到底雜多少錢，xd782F 01/11 08:17
推 c24253994: 你講的這些我都不覺得國軍做得到=_=784F 01/11 08:36
推 jerrylin: 放棄最大的地利台灣海峽 憑甚麼認為逃到山上能打贏撤退到城鎮已經是最難打的地方 還要撤到山上
你知道這種想法是二三十年前國軍陸軍的主張嗎
台灣都要滅國的時候誰還管你戰爭會不會升級
台灣本島一被打一定就是源頭攻擊打回去 不打就是輸害怕戰爭升級的乾脆趕快逃離台灣先
你預設哪些攻擊是不可行的時候 在膽小鬼遊戲就輸了785F 01/11 10:14
推 gogoegg: 先打的是倉儲 軍事設施像機場 打也沒啥意義792F 01/11 10:38
推 TWkiller: 這很李喜明戰略啊，反對海空軍投資，拉入島內作戰793F 01/11 12:13
推 rommel1: 蘭德報告就這樣了794F 01/11 13:22
推 Xellowse2: 不知道李喜明的東西拿來兵推會如何795F 01/11 13:23
推 tin123210: 城鎮戰比山地好守吧，台灣沒幾個人會野外求生，保持存活都有困難了，城鎮至少遮風避雨的地方不缺。796F 01/11 17:32
推 dragon159: 這種建議除非美國跟台灣簽美台安保條約 內容同美日不然要台灣放棄海空 萬一你美國袖手旁觀怎麼辦800F 01/12 23:39
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